Перейти к публикации

Будущее Армении - 2


kapkan

Рекомендованные сообщения

40 minutes ago, Колючка Анчара said:

Проблема не в Пашиняне. Проблема в его идеологии. И мы не выйдем из этого замкнутого круга, пока не осудим эту идеологию. Сейчас пытаются представить так, как будто пашинян был во всем хорош, но просто проиграл войну. Бывает. Должен уйти, потому что проиграл.. Но это в корне неверная постановка вопроса. Он должен уйти, потому что все, что происходит сейчас это то, к чему он стремился. Это было его целью. И ради этой цели он пожертвовал тысячи жизней. Надо понять, что пашинянизм не мог привести к иным результатам. Он не руководитель, который совершил ошибки и проиграл войну, он предатель, который хотел такого проигрыша. Ему за это заплатили.

Если я в чем-то ошибусь, поправьте, пожалуйста.

 

Турция за последнее десятилетие провела ряд вооруженных операций. Операция "Щит Евфрата" против Игила началась в августе 16 года и закончилась взятием Аль-Баба (цель операции) в февраля 17 года. То есть ИГИЛ, удерживая равнинную территорию и не имея тяжелого вооружения, продержался полгода против турецкой армии.

 

Азербайджанцы практически не атаковали пехотой армянские укрепленные позиции. Это и нехарактерно для современных войн. Но всего за полтора месяца азербайджанская армия взяла в Шуши и вплотную дошла до Степанакерта. Такой результат не обусловлен недочетами прежних. В силу недофинансирования, недовооружения, недоукрепления позиций на протяжении многих лет армянская армия могла бы не способна наступать, не способна долго удерживать равнинные территорию. Но то, что так быстро были потеряны горно-лесистая местность, есть следствие развала управления и организации вооруженными силами. Если бы просто была дисциплина и минимально разумное управление, то горно-лесистую местность можно было бы удерживать месяцами.

Пашинян хотел сохранить жизни? Подписал бы план Лаврова, соглашение. Пашинян и соглашение не подписывал, и вел действия, которые привели к развалу армии. Произошедшая трагедия никакими бывшими, происками оппозиции, недопощью внешними силами объяснен быть не может. Трагедия такого масштаба могла произойти только при развале системы государственного управления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,4k
  • Создано
  • Последний ответ
19 минут назад, kapkan сказал:

Откровенно не скрываю говорят мы могли чужими руками ( армянской армией) раз и на всегда вернуть Закавказье в лоно РФ , тупо говорят представьте что если бы Армения победила она бы стала кошмарной силой в регионе под руководством РФ как Израиль (США) в своём регионе!

Да. Говорят. А потом добавляют, что только не с пашиняном... Ибо он отдаст Закавказье туркам и США.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, andrej72 сказал:

Если я в чем-то ошибусь, поправьте, пожалуйста.

 

Турция за последнее десятилетие провела ряд вооруженных операций. Операция "Щит Евфрата" против Игила началась в августе 16 года и закончилась взятием Аль-Баба (цель операции) в февраля 17 года. То есть ИГИЛ, удерживая равнинную территорию и не имея тяжелого вооружения, продержался полгода против турецкой армии.

 

Азербайджанцы практически не атаковали пехотой армянские укрепленные позиции. Это и нехарактерно для современных войн. Но всего за полтора месяца азербайджанская армия взяла в Шуши и вплотную дошла до Степанакерта. Такой результат не обусловлен недочетами прежних. В силу недофинансирования, недовооружения, недоукрепления позиций на протяжении многих лет армянская армия могла бы не способна наступать, не способна долго удерживать равнинные территорию. Но то, что так быстро были потеряны горно-лесистая местность, есть следствие развала управления и организации вооруженными силами. Если бы просто была дисциплина и минимально разумное управление, то горно-лесистую местность можно было бы удерживать месяцами.

Пашинян хотел сохранить жизни? Подписал бы план Лаврова, соглашение. Пашинян и соглашение не подписывал, и вел действия, которые привели к развалу армии.

Любые действия и решения пашиняна в мирное и военное время абсолютно в дугу ложатся сегодняшнему положению. Все проблемы, которое испытывает армянское государство, вся необратимость произошедших событий была заложена до войны. Т е поражение не просто результат бездарного управления во время войны, поражение закономерно получено в результате почти трехлетнего правления пашиняна. И тот коллапс государственности, который мы имеем так же закономерно вытекает из действий пашиняна. Это не случайность. Так много случайностей не бывает. Это сознательные действия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
40 минут назад, Слевин сказал:


Мы живем не в джунглях. Лично я живу в стране, где подавляющая часть населения не осознает последствий того или иного выбора и вскормлена мифами. Страна не готова к осознанному выбору после всего произошедшего. 
 

Относительно того, почему я считаю, что народ выберет именно его: задам прямой вопрос - будь у вас право голоса и будь две альтернативы - Манукян или Пашинян, за кого вы бы отдали свой голос? 
 


И кто это? 
 

Оппозиция свою кандидатуру давно выдвинула. Вопрос в связи с этим я уже задал. 

  

    Ни тому и ни другому. Любая кандидатура с незапятнанным прошлым, без вороха компромата на него, и, выражающая настроения народа, имеет шанс быть избранной. Знать настроения народа обязана каждая политическая сила, иначе они вовсе и не политики, тем более оппозиционные. 

    Как правило, каждый лидер партии именно себя считает самым харизматичным и незапятнанным, а, следовательно, достойным власти, что абсолютно нормально для политиков.

    И, трудно представить их " политическими лохами", чтобы они своими руками очищали путь во власть  какой- либо новой фигуре, задвинув свои, своей партии амбиции в угол, чтобы та спокойно  завоевала симпатии и поддержку народа.

   Это может быть кандидат от какой- либо крупной  партии, чего скрыть будет  невозможно,  но за поддержку между собой, им всем придется договариваться - что каждый из этого получит. 

       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, stephanie S сказал:

  

    Не он  "не уходит", а его не  уходят .  Он уйдет, по любому, но  наша политическая элита сейчас занята своей подковерной игрой:  они то знают, что Пашинян уйдет,  это вы думаете иначе, потому что на этом они акцентируют, подогревая массы . Но, на деле этот вопрос для них давно решен и сейчас они заняты  только тем, как будет распределяться власть после его ухода.

   Об этом не пишут, не говорят,  но именно этим они сейчас  и занимаются:  кто больше всех наберет очков и поддержки во-первых, в Москве,  а затем и у народа.

   Сейчас им важно не дать друг другу  вырваться вперед и тем более не " перегореть", не раскрыться перед соперниками   раньше времени.    Потому они  и такие безликие,  но это сейчас, во время выборов увидите всю мощь, какую они наберут. 

    Каждый в свою очередь ждет успешного решения в свою пользу, для каждого это шанс, вырваться вперед. 

      

  Вот вот, это и есть ваша главная цель, спрятаться за выборами и уйти от главного. А главное, это расследование и трибунал над теми, кто привёл страну к катастрофе. Обвинения в измене, предательстве и соглашении с врагом сплетни и клевета? отлично, провидите открытое расследование с привлечением оппозиции, и если выяснится, что пашинян и его подельники не предатели и изменники, а просто неудачники и лузеры, вот тогда милости просим на выборы. Да и народу, на который вы так любите ссылаться, будет очень интересно во всём разобраться. Это демократия, а как вы хотели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, stephanie S сказал:

без вороха компромата

А что есть ворох компромата? Решение суда? Или что-то вроде:

" или он украл, или у него украли, в общем грязная история.. ". Так в таких бреднях в Армении опорочены все. От мала до велика.. Разве пашинян не перекладывал неоднократно ответственность на все политические силы, на весь народ? И дезертиры, и маски не носят, и налоги не платят, и с войны убегают, и сами настаивали на войне, и духи украли и т д.. Война компроматов удел маргиналов. Нормальные люди смотрят на способность вывести страну из пашиняновского дерьма. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 минуты назад, Krasar сказал:

  Вот вот, это и есть ваша главная цель, спрятаться за выборами и уйти от главного. А главное, это расследование и трибунал над теми, кто привёл страну к катастрофе. Обвинения в измене, предательстве и соглашении с врагом сплетни и клевета? отлично, провидите открытое расследование с привлечением оппозиции, и если выяснится, что пашинян и его подельники не предатели и изменники, а просто неудачники и лузеры, вот тогда милости просим на выборы. Да и народу, на который вы так любите ссылаться, будет очень интересно во всём разобраться. Это демократия, а как вы хотели?

 

   Ни в коем случае, не против расследования, всегда говорю: пусть предстанут перед военным трибуналом все действующие лица во главе с Пашиняном. Пусть, вначале будет расследование, а потом выборы - значит, оппозиция должна требовать именно это. И обязательно расследование должно и будет  "с привлечением оппозиции", в ней  немало военных и политических действующих лиц, действия которых  также должны быть расследованы.

   Народу обязательно будет интересно ( важно) "разобраться во всем" и именно потому, что Армения - демократическая страна, у нас есть шанс это сделать. 

  В принципе, по этим  вопросам я согласна с вами, но вы, почему- то, думаете иначе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Думаю расследования не будет, ибо 12 го числа все будет и так ясно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, stephanie S сказал:

 

   Ни в коем случае, не против расследования, всегда говорю: пусть предстанут перед военным трибуналом все действующие лица во главе с Пашиняном. Пусть, вначале будет расследование, а потом выборы - значит, оппозиция должна требовать именно это. И обязательно расследование должно и будет  "с привлечением оппозиции", в ней  немало военных и политических действующих лиц, действия которых  также должны быть расследованы.

   Народу обязательно будет интересно ( важно) "разобраться во всем" и именно потому, что Армения - демократическая страна, у нас есть шанс это сделать. 

  В принципе, по этим  вопросам я согласна с вами, но вы, почему- то, думаете иначе. 

  Очень хорошо, спасибо Стефани, вот и давайте все объединимся под этим. Вначале открытое расследование, с участием оппозиции, а потом выборы. А на время расследования, в соответствии со всеми демократическими принципами, все подозреваемые в госизмене, должны уйти в отставку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Да. Говорят. А потом добавляют, что только не с пашиняном... Ибо он отдаст Закавказье туркам и США.

Убрать под шконку его во время войны могли очень легко руками нашего генералитета!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, Krasar сказал:

  Очень хорошо, спасибо Стефани, вот и давайте все объединимся под этим. Вначале открытое расследование, с участием оппозиции, а потом выборы. А на время расследования, в соответствии со всеми демократическими принципами, все подозреваемые в госизмене, должны уйти в отставку.

  

   Можно и так . В стране политический кризис и любое решение, которое способствует его разрешению приемлемо, даже необходимо. Определять, кто виновен в гос. измене я оставляю трибуналу и приму его решение. А,  вот правительство, как можно скорее, должно уйти в отставку, днем раньше.

  Новое правительство должно быть сформировано легитимным путем -  это единственное условие, которое должно быть обеспечено. Демократия и законность. 

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, stephanie S сказал:

  

   Можно и так . В стране политический кризис и любое решение, которое способствует его разрешению приемлемо, даже необходимо. Определять, кто виновен в гос. измене я оставляю трибуналу и приму его решение. А,  вот правительство, как можно скорее, должно уйти в отставку, днем раньше.

  Новое правительство должно быть сформировано легитимным путем -  это единственное условие, которое должно быть обеспечено. Демократия и законность. 

  

  Вы практически озвучили то, к чему и призывает лидер оппозиции Вазген Манукян. Оказывается у нас общего больше чем различий.

 

Цитата

Проведение парламентских выборов в нынешних условиях грозит стране крахом, сказал кандидат на пост премьера от оппозиционного "Движения спасения родины" Вазген Манукян на встрече со СМИ.

По его словам, временное правительство после ухода Пашиняна будет работать год, после чего пройдут парламентские выборы.

"Сейчас проводить выборы в парламент нелепо. В стране есть неотложные проблемы, ситуация тяжела психологически, и нельзя добавлять к этому партийную борьбу. Это означало бы попросту разрушить Армению", - сказал Манукян.

Но и формировать правительство на последующие три года также неверно. Поэтому был избран указанный формат – проведение выборов через год.

За год, по словам Манукяна, правительство займется решением вопросов пленных, раненых, уточнением границ, трактовкой трехстороннего документа, где очень много неточностей. Нужно также заняться социальными вопросами в условиях спада ВВП, увеличения расходов бюджета.

После того, как ситуация в стране стабилизируется, а морально-психологическое состояние общества оздоровится, можно будет провести выборы.

"Чистота выборов будет обусловлена не только честностью премьера. Именно поэтому предусмотрен пункт, согласно которому временный премьер участвовать в выборах не будет, и он во всех случаях уйдет", - отметил Манукян.

Что касается обвинений в том, что вместе с Манукяном придут "прежние", то сам народ будет решать это на выборах.

Он считает, что "коллективной вины" нет, и ответственность за те или иные ошибки несут конкретные люди. Поэтому на следующих выборах блок "Мой шаг" тоже может участвовать наравне с другими партиями.

Кроме того, он уверен, что за это время появятся новые партии или новые лица.

 

  Согласитесь, весьма логично и честно, нужно только добавить расследование.  Но вот его они, пашинян и его подельники, больше всего и боятся и поэтому цепляются за власть зубами. Но что делать, демократия того требует. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Куда делась самоизоляция интересно? Взяли тест и он не болен? А почему тогда изолировался? Ни слова, ни полслова. А между тем очень важно знать. Неужели в такой мелочи тоже врут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Эду сказал:

Куда делась самоизоляция интересно? Взяли тест и он не болен? А почему тогда изолировался? Ни слова, ни полслова. А между тем очень важно знать. Неужели в такой мелочи тоже врут. 

Не, это требование царя. Потому на парад в Москву никто не прилетел. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Да. Говорят. А потом добавляют, что только не с пашиняном... Ибо он отдаст Закавказье туркам и США.

Туркам и США? Эт кто говорит? Тот кто отдал Закавказье туркам лиж бы не США? Лав Эли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM открепил и сделал обычной теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...