Пассионарии и "государственная нация"

[SUM]

В последнее время, стал часто встречать у разных юзеров эмоциональную оценку текущего состояния, в виде "мы не государственная нация", мы не можем строить и управлять своим государством и т.д.

Поэтому, решил подробнее остановиться на этом вопросе и приглашаю всех к дискуссии.

На мой взгляд, сама постановка вопроса неправильная, так как во всех случаях успех строительства государства зависит нет от основной массы людей, а от пассионариев. 99% населения во всех странах, это обычные граждане, от которых ничего не зависит в вопросе строительства государства. Все в руках пассионариев. Тех самых "буйных, которых постоянно не хватает".

Правда, время от времени, пассионариям удается вывести на улицы достаточно большое число граждан и с их помощью бороться за свое место. Но, это краткосрочные моменты и в основном народ никогда не участвует в этих вопросах, да и желания не имеет.

Бывают случае, когда говорим, что "народ слишком политизирован". Это когда буйных и вожаков не хватает, и их роль размазывается среди активных граждан, и то, их тоже не бывает много, максимум 5-6%.

Конечно, это худший вариант развития для страны, но в некоторых случаях, когда власть теряет нити управления, перестает быть пассионарием, но не уходит из власти, происходят такие катаклизмы, называемые политиками - революцией, если произошла смена власти или бунтом, если не удалось.

 

Что сегодня происходит в Армении?

С одной стороны, имеем сильно политизированное общество, что говорит о том что скоро появится новый вожак (буйный, пассионарий), с другой стороны, видим полную апатию в обществе, отсутствие веры в будущее и в возможности.

 

[Колючка Анчара]

19 минут назад, SUM сказал:

На мой взгляд, сама постановка вопроса неправильная, так как во всех случаях успех строительства государства зависит нет от основной массы людей, а от пассионариев. 99% населения во всех странах, это обычные граждане, от которых ничего не зависит в вопросе строительства государства.

Если не зависит, то это авторитаризм, диктатура и т д.  Когда идеология и решения навязываются сверху. Для сегодняшней Армении это оптимально. Попытки создать демократическое государство, с населением, для которого важны личные интересы больше, чем государственные приводит к тому, к чему пришли. 

Простой эксперимент, опрос. Согласны ли жители Армении отдать часть территорий взамен высокого уровня жизни? И второй вопрос: готовы ли терпеть тяготы, жертвы на протяжении поколения, но увеличить территории? 

[Арарат]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Если не зависит, то это авторитаризм, диктатура и т д.  Когда идеология и решения навязываются сверху. Для сегодняшней Армении это оптимально. Попытки создать демократическое государство, с населением, для которого важны личные интересы больше, чем государственные приводит к тому, к чему пришли. 

Простой эксперимент, опрос. Согласны ли жители Армении отдать часть территорий взамен высокого уровня жизни? И второй вопрос: готовы ли терпеть тяготы, жертвы на протяжении поколения, но увеличить территории? 

Ты начала с конца. К этому выводу следует привести за руку читателя. я так думаю.

А у тебя получилось как у того математика, чью теорему не могли сотни лет доказать, а он считал это чуть ли не детской забавой..

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Ты начала с конца. К этому выводу следует привести за руку читателя. я так думаю.

А у тебя получилось как у того математика, чью теорему не могли сотни лет доказать, а он считал это чуть ли не детской забавой..

Арарат, я это начала три года назад. Когда провела опрос. Причем охватила все сферы населения. Да, немного. Но я же не институт). Я это написала здесь. Правда месяца два потом над о мной издевались. Про фермера и академика.

[Арарат]

и еще одно...

интересные феномены у .. русского народа. Его истории времен обеих Отечественных войн.

В первую отечественную - рабы (крепостные).

Во вторую .. вроде бы не рабы, а самые, что ни есть свободные граждане.. а вроде бы и рабы (у крестьян не было паспортов и возможностей перемещаться,, да и репрессии, раскулачивание и пр.)

А в обеих войнах народ проявил себя как СВОБОДНЫЕ граждане, как государственные граждане..

То же самое и по войне за Чечню. Чеченцы проявили себя как сплоченная нация.

Эти примеры не в укор армянскому народу, а для изучения причин и истоков. Я вижу причину в рабской ментальности. Моя Родина - это моя семья и больше ничего. Я, кстати такой же. Чего греха таить..

 

[Арарат]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Арарат, я это начала три года назад. Когда провела опрос. Причем охватила все сферы населения. Да, немного. Но я же не институт). Я это написала здесь. Правда месяца два потом над о мной издевались. Про фермера и академика.

ну не знаю. Кто там над тобой издевался. Раньше ты вроде бы была более толстокожая...

Но да ладно. Речь не об этом.

Просто новая тема и раз уж писать, то не с конца. и еще..

Рабский менталитет необходимо в народе изживать. по чайной ложке, но необходимо.

А пока - да, без железной руки никак. Но железная рука вора ... к чему приведет?

Где СРЕДИ АРМЯН взять диктатора БЕЗ РАБСКОЙ ПСИХОЛОГИИ??????

[Эду]

Государственная нация получив независимость, исчисляясь 3 млн населения, не кидается во все тяжкие, кто больше украдёт друг у друга начиная от обычного клерка заканчивая президентом. Государственная нация не отдаётся местечковости и общинному образу жизни, из которой произрастают качества несовместимые с строгим соблюдением законов. Государственная нация не станет шагать за каждым проходимцем только лишь потому, что он декларирует правильные вещи. Сказать, не сделать - это известно многим разумным, но не известно ограниченным и главное тем, кто никогда в своей жизни ничего не созидал. Поэтому государственная нация отличается созиданием, а негосударственная - иждивенчеством. Последнее праздное качество разрушает личность и изначально заложенные в ней таланты обращает в самую негативную сторону. Проще и короче написать наши преимущества, чем наши недостатки. Государственная нация направляет свою идеологическую машину на выявление недостатков и их искоренение, у нас на сохранение собственной власти во что бы то ни стало. То, что у нас столько столетий не было государственности, видимо, это не случайно и нам есть над чем задуматься. Благо современные средства донесения мысли и информации несопоставимы с прежней возможностью. Мы можем всё исправить. 

[SUM]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Если не зависит, то это авторитаризм, диктатура и т д.  Когда идеология и решения навязываются сверху.

Ты о чем вообще?

Ты реально думаешь, что идеология не навязывается сверху? А откуда навязывается? Воспитание родителей? Телевидение?

Любая идеология, это навязывание некой идеи. По другому не бывает. 

Даже тут, мы все пишем, и каждый навязывает свое видение всем остальным.

 

 

[SUM]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Попытки создать демократическое государство, с населением, для которого важны личные интересы больше, чем государственные приводит к тому, к чему пришли. 

А почему должны быть у отдельного гражданина личные интересы менее важны государственных?

Не применительно к Армении, а вообще. Почему?

Что дает государство гражданину, чтобы требовать что то взамен? Все паритетно.

Давай не будем забывать, что государство для граждан, а не граждане для государства. Хотя, это отдельная тема и большая.

Люди, объединяются в государства, чтобы защитить свои интересы от других, точно также объединившихся. И если, вдруг получается, что у этого объединения нет общих интересов, то все летит к чертям. Если, все строится на патриотизме, то все ломается. Патриотизм, это когда нет идеологии, нет цели, есть только абстрактное понятие любви к Родине без понимания с какой целью.

Если, мать не любит ребенка, не кормит, не одевает, бьет и унижает, а у ребенка требуют любить свою мать, только потому, что так принято, и это соответствует моральным нормам, то это не работает. 

Если мать хорошая и любящая, то нет необходимости навязывать ребенку такие моральные нормы, так как он и без этого будет свою мать любить и защищать.

[SUM]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Простой эксперимент, опрос. Согласны ли жители Армении отдать часть территорий взамен высокого уровня жизни?

А ты проведи любой опрос среди жителей многоквартирного дома, без предварительной обработки. И тогда увидишь, что нет такого понятия, как "мнение жителей подъезда". Все ответят по разному. А если какое то мнение будет превалировать, значит там поработали манипуляторы.

Нет такого, что вот жители Армении согласны отдать или не согласны. Хороший политик или группа политиков, смогут склонить в любую сторону. 

[SUM]

1 час назад, Эду сказал:

Государственная нация получив независимость, исчисляясь 3 млн населения, не кидается во все тяжкие, кто больше украдёт друг у друга начиная от обычного клерка заканчивая президентом.

Нация не получала независимость. Независимость получило государство. Правители, стали более независимы в принятии своих решений. Или они так думают.

Вся эта история, про зависимость или независимость, это не народная, а чисто политическая история.

Какой народ имеет больше возможностей для своего развития, более безопасно живет? Татары РФ или Молдаване Молдовы? 

Вот в Индии добрая сотня национальностей, из которых десяток больше по численности всех русских проживающих во всем мире. Они как, независимы? Нет конечно. Но праздник независимости от Англии празднуют. А всякие бенгалы западные почему то не хотят объединиться с восточным соседом. В нашем понимании нонсенс. Если они это сделают, то станут самым крупным национальным государством в мире.

 

В мире сотня наций, по численности больше нашей. Многие численностью в сотни миллионов и не имеют государства своего.

Реально состоявшихся этнических государств, не более 30 во всем мире и мы где в конце по численности и площади своей.

Не может сегодня 3-х миллионное государство иметь крепкую государственную систему, армию, денежную политику. Но, все таки смогли это построить. Пока слабую, но уже есть что то. А то, чего еще нет, так это не от народа зависит, а от многих внешних факторов и конечно от местных лидеров.

[SUM]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Если не зависит, то это авторитаризм, диктатура и т д.

От твоего мнения в РФ что зависит?

Просто разрешают раз в 5 лет голосовать и все. А все решает местная элита. 

[Эду]

8 часов назад, SUM сказал:

А почему должны быть у отдельного гражданина личные интересы менее важны государственных?

Не применительно к Армении, а вообще. Почему?

Что дает государство гражданину, чтобы требовать что то взамен? Все паритетно.

Давай не будем забывать, что государство для граждан, а не граждане для государства. Хотя, это отдельная тема и большая.

Люди, объединяются в государства, чтобы защитить свои интересы от других, точно также объединившихся. И если, вдруг получается, что у этого объединения нет общих интересов, то все летит к чертям. Если, все строится на патриотизме, то все ломается. Патриотизм, это когда нет идеологии, нет цели, есть только абстрактное понятие любви к Родине без понимания с какой целью.

Если, мать не любит ребенка, не кормит, не одевает, бьет и унижает, а у ребенка требуют любить свою мать, только потому, что так принято, и это соответствует моральным нормам, то это не работает. 

Если мать хорошая и любящая, то нет необходимости навязывать ребенку такие моральные нормы, так как он и без этого будет свою мать любить и защищать.

Я, конечно, слабо понял, что ты хотел донести, но тем не менее попробую возразить на то, что понял. Независимость и государственность это разные вещи. Индия сколько лет была зависимой, но государственности не теряла. У неё была своя власть, пусть и наместная, свои границы, никто не покушался на её идентичность. Так и все остальные колонии - государства. Абсолютной независимости нет и всем это известно. Что касается нашей государственности, то мы рискуем её потерять вовсе, а не просто получить политическую зависимость. Каким образом можем потерять? Самым простым. Через демографию. В нашем регионе наступит мир, всякий может обитать там где хочет, за 30-50 лет армяне в Армении окажутся меньшинством, дальше по схеме. Всё примерно так как наша Западная Армения стала Восточной Анатолией. Исторический промежуток времени существования государства имеет принципиальное значение чтобы можно было назвать некий народ государственным. Извини, но 30 лет с высоты веков это ничтожно, даже в учебники через двести лет не включат сведения о былом существовании такого государства. 

[SUM]

38 минут назад, Эду сказал:

Индия сколько лет была зависимой, но государственности не теряла. У неё была своя власть, пусть и наместная, свои границы, никто не покушался на её идентичность.

Да ладно!

Это у Индии не было проблем? Это не Индия до сих пор воюет за свои границы? Это не Индия потеряла треть своей территории в спорах с Пакистаном и Бангладеш? 

Такая же неместная власть и у Армении была в составе СССР

[SUM]

40 минут назад, Эду сказал:

Каким образом можем потерять? Самым простым. Через демографию.

Это то понятно, но демография вторична и есть следствие а не причина.

Хоть десять миллионов армян, если родим в ближайшие годы, они не решат проблему и в стране останутся те же 2-3 мил. Страна сегодня рассчитана на комфортное проживание 2 мил. Причем, условно комфортно. На грани народного согласия. Снижай уровень культуры и образования и сможешь слегка удержать демографию. Собственно, что и происходило последние 30 лет. Если бы в Армении сохранился бы культурный и образовательный уровень 70-80-х и развивалась бы страна как  Россия или Европа, то в Армении вообще никого не осталось бы.