Национальное самоуправление

[stephanie S]

4 минуты назад, kapkan сказал:

Я вот согласен с гражданством, но иногда когда люди говорят что без проживания 4 лет никоких избрания или каких то мест в парламенте-министерствах просто смешно что у нас в Армении можно разрушить или какие то тайны выдать , может хватит строить из себя бриллиант опустить на землю уненк чуненк миhат САР уненк достало это высокомерие!

  

    Выдача гражданства должна быть по праву армянского происхождения. Все. 

   И снять все бюрократические препоны по срокам проживания для, якобы ,  ...бла, бла ,бла ...  Мы приглашаем диаспору к совместной работе над курсом страны и её благосостоянием,  а не бронируем места в парламенте для того чтобы местные царьки  "заседали",  как делали все эти 30 лет, а ,типа, лохи из диаспоры, пахали в правительстве и на государственных службах,  исполняя их  заумные хотелки,  припрятанные в законах и подзаконах, чтобы они цвели и расцветали.

   Что касается секретов, о которых знают и должны знать только " избранные" , то мы с этими секретами уже нахлебались - типа Минских соглашений, о которых, как оказалось,  никто не ведал  "ни сном, ни духом " ;  хорошо этим секретом   все  30лет свои задницы, некоторые " святые" прикрывали, пока все скопом не вывалилось наружу для обозрения всему миру и сейчас они же, вроде  не в курсе, что мы имели и что нас ожидало. 

    Но, это другая тема, не хочу даже говорить, чтобы не нервничать.

[Арарат]

1 час назад, диман455 сказал:

Израилю помогают выживать не потому, что есть диаспора. Наоборот, этой диаспоре многое прощают потому, что израиль делит мусульманский мир на две части и не позволяет возродиться мощнейшему мировому игроку - халифату.

 

во первых, Армения тоже делит тюркский пояс надвое (роль Израиля) Но Путин решил, что это Не страшно будущее покажет, насколько это верно.

А США - вообще не увидело этой роли Армении или Не захотело увидеть или Не посчитало опасным.

И здесь я прихожу к выводу, что именно сионисты убедили амеров в необходимости существования крепкого Израиля.

Цитата

Не думаю, что церковь сможет отделить армян от остальных христиан. Среди православных сейчас уже никто не сможет определить, что такое армянское монофизитство, и чем оно отличается от православия.

Возможно, само православие переняло незаметно идеи монофизитства, но по инерции продолжает их отрицать, не понимая существо вопроса.

Для меня это Не принципиально. Важно иное - прихожане армянской церкви - ТОЛЬКО АРМЯНЕ (вот не знаю, может еще езиды и ассирийцы) - но все они лояльны к армянам. И здесь у нас все тоже очень близкО к прихожанам в синагогу.

Цитата

Министерство по диаспоре может и неплохая идея. Но здесь же предлагают отдать часть политической власти иностранным гражданам, диаспоре. Это совсем другое.

да, это совсем другое. и я считаю это совсем другое - ЧИСТОЙ ВОДЫ УТОПИЕЙ. Но большинство форумчан считают иначе - пускай пока поварятся в своей идее и может быть выйдут на великолепное решение, а может упрутся в то, что я уже вижу и вернутся к предложению по министерству (в котором как раз и будут ДЕЛЕГАТЫ от всех диаспор мира).

Цитата

Предлагается принимать решения о жизни страны людям, которые сами в этой стране не живут, и их интересы отличаются от интересов тех, кому эти решения на своей шкуре испытывать.

я все вижу точно так как и ты. лебедь раком щуку. Так и представляю себе ливанского армянина, русского армянина и американского армянина, которые в национальном собрании Армении придумывают законы для граждан Армении.))) пишу же лебедь раком щуку.)))

 

Цитата

Армения должна внутри себя найти силы убрать ложь и коррупцию изполитики. А для этого первый шаг - перестать врать самим себе. Сначала надо честно посчитать доходы и расходы, а уже после этого понять, может ли Армения быть независимой страной в условиях глобального рынка или надо становиться автаркией, чтоб концы с концами свести. Иначе вы будете постоянно приводить во власть горлопанов-популистов, которые будут кричать о независимости и процветании, сами в это не веря. А если правитель не верит, что его страна может жить на свои деньги и развиваться, но везде говорит об этом пути, то в реальности он будет только воровать и предавать свой народ. Он уже пришёл править с этой мыслью, заранее не видя перспектив своей страны и занимая чужое место.

это уже совсем другое.  об этом безусловно надо думать.  Но если идти этим путем - то вообще не надо ни о чем думать. Просто приползти на брюхе к московскому барину, поцеловать кончики вонючих носок и попросить барина взять к себе, а мы уж будем верными слугами - во те крест.

И дальше мозг можно вообще атрофировать, ибо за нас все барин подумает. а тупо жить, в меру воровать и развиваться так, как "развивается" чукотка или там Карачаево Черкессия или Осетия и с завистью взирать на недостижимый уровень Чечни или Крыма или Краснодарского Края, после чего мчать к барину и сосать, сосать, сосать, пока не смилостивится.... и не откроет в Армении ну например ядерную свалку в обмен на выделение денег или еще какую нибудь хрень и снова в меру воровать и пилить и снова к барину.

[Арарат]

13 минут назад, ndaaa сказал:

Мне тоже очень нравится фильм Пикей( иной взгляд на действительность- кажется второе название)... также читаю Некоторые древнеиндийские писания .... и вообще ... не согласна с предложением объединения армян всего мира под эгидой ААЦ ...Это дискриминация по признаку вероисповедания ... армян, исповедующих ислам по всем известному стечению жизненных обстоятельств,  лишать права Быть участниками Этого объединениЯ неразумно и несправедливо ... 

нормально. опять же точно так же как еврей православный или мусульманин - уже не еврей (насколько мне известно)

[диман455]

12 минут назад, ndaaa сказал:

Мне тоже очень нравится фильм Пикей( иной взгляд на действительность- кажется второе название)... также читаю Некоторые древнеиндийские писания .... и вообще ... не согласна с предложением объединения армян всего мира под эгидой ААЦ ...Это дискриминация по признаку вероисповедания ... армян, исповедующих ислам по всем известному стечению жизненных обстоятельств,  лишать права Быть участниками Этого объединениЯ неразумно и несправедливо ... 

Мне  кажется, всякая религия, сведённая профессиональными жрецами к обрядовости, из живого общения с Богом превращается просто в имитацию.

Очень символично написал об этом Руми. Как бы аллегория на жизнь человека, пришедшего в церковь за обрядностью. Суфии здесь это церковники, а осёл это жизнь человека.

 

Внемлите наставлениям моим
И предостережениям моим!

Дабы стыда и скорби избежать,
Не надо неразумно подражать.

В суфийскую обитель на ночлег
Заехал некий божий человек.

В хлеву осла поставил своего,
И сена дал, и напоил его.

Но прахом станет плод любых забот,
Когда неотвратимое грядет.

Суфии нищие сидели в том
Прибежище, томимые постом,

Не от усердья к богу — от нужды,
Не ведая, как выйти из беды.

Поймешь ли ты, который сыт всегда,
Что иногда с людьми творит нужда?

Орава тех голодных в хлев пошла,
Решив немедленно продать осла.

«Ведь сам пророк — посланник вечных сил -
В беде вкушать и падаль разрешил!»

И продали осла, и принесли
Еды, вина, светильники зажгли.

«Сегодня добрый ужин будет нам!» —
Кричали, подымая шум и гам.

«До коих пор терпеть нам? — говорят, —
Поститься по четыре дня подряд?

Доколе подвиг наш? До коих пор
Корзинки этой нищенской позор?

Что мы, не люди, что ли? Пусть у нас
Веселье погостит на этот раз!»

Позвали — надо к чести их сказать —
И обворованного пировать.

Явили гостю множество забот,
Спросили — как зовут и где живет.

Старик, что до смерти в пути устал,
От них любовь и ласку увидал.

Один бедняге ноги растирал,
А этот пыль из платья выбивал.

А третий даже руки целовал.
И гость, обвороженный, им сказал:

«Коль я сегодня не повеселюсь,
Когда ж еще, друзья? Сегодня пусть!»

Поужинали. После же вина
Сердцам потребны пляска и струна.

Обнявшись, все они пустились в пляс.
Густая пыль в трапезной поднялась.

То в лад они, притопывая, шли,
То бородами пыль со стен мели.

Так вот они, суфии! Вот они,
Святые. Ты на их позор взгляни!

Средь тысяч их найдешь ли одного,
В чьем сердце обитает божество?

*

Придется ль мне до той поры дожить,
Когда без притч смогу я говорить?

Сорву ль непонимания печать,
Чтоб истину открыто возглашать?

Волною моря пена рождена,
И пеной прикрывается волна.

Так истина, как моря глубина,
Под пеной притч порою не видна.

Вот вижу я, что занимает вас
Теперь одно — чем кончится рассказ,

Что вас он привлекает, как детей
Торгаш с лотком орехов и сластей.

Итак, мой друг, продолжим — и добро,
Коль отличишь от скорлупы ядро!

*

Один из них, на возвышенье сев,
Завел печальный, сладостный напев.

Как будто кровью сердца истекал,
Он пел: «Осёл пропал! Осёл пропал!»

И круг суфиев в лад рукоплескал,
И хором пели все: «Осел пропал!»

И их восторг приезжим овладел.
«Осёл пропал!» — всех громче он запел.

Так веселились люди до утра,
А утром разошлись, сказав: «Пора!»

Приезжий задержался, ибо он
С дороги был всех больше утомлен.

Потом собрался в путь, во двор сошел,
Но ослика в конюшне не нашел.

Раскинув мыслями, решил: «Ага!
Его на водопой увел слуга».

Слуга пришел, скотину не привёл.
Старик его спросил: «А где осёл?»

«Как где? — слуга в ответ. — Сам знаешь,
Не у тебя ль, почтенный, в бороде?!»

А гость ему: «Ты толком отвечай,
К пустым уверткам, друг, не прибегай!

Осла тебе я поручил? Тебе!
Верни мне то, что я вручил тебе!

Да и слова Писания гласят:
«Вручённое тебе, отдай назад!»

А если ты упорствуешь, так вот —
Неподалеку и судья живет!»

Слуга ему в ответ: «При чем судья?
Осла твои же продали друзья!

Что с их оравой мог поделать я?
В опасности была и жизнь моя!

Когда оставишь кошкам потроха
На сохраненье, долго ль до греха.

Ведь ослик ваш для них — скажу я вам,
Был, что котенок ста голодным псам!»

Суфий слуге: «Допустим, что осла
Насильно эта шайка увела.

Так почему же ты не прибежал
И мне о том злодействе не сказал?

Сто средств тогда бы я сумел найти,
Чтоб ослика от гибели спасти!»

Слуга ему: «Три раза прибегал,
А ты всех громче пел: «Осёл пропал!»

И уходил я прочь и думал: «Он
Об этом деле сам осведомлён

И радуется участи такой.
Ну, что ж, на то ведь он аскет, святой!»

Суфий вздохнул: «Я сам себя сгубил,
Себя я подражанием убил

Тем, кто в душе убили стыд и честь,
Увы, за то, чтоб выпить и поесть!»

[Анна Кузьмина]

42 минуты назад, Арарат сказал:

во первых, Армения тоже делит тюркский пояс надвое (роль Израиля) Но Путин решил, что это Не страшно будущее покажет, насколько это верно.

А США - вообще не увидело этой роли Армении или Не захотело увидеть или Не посчитало опасным.

И здесь я прихожу к выводу, что именно сионисты убедили амеров в необходимости существования крепкого Израиля.

Для меня это Не принципиально. Важно иное - прихожане армянской церкви - ТОЛЬКО АРМЯНЕ (вот не знаю, может еще езиды и ассирийцы) - но все они лояльны к армянам. И здесь у нас все тоже очень близкО к прихожанам в синагогу.

да, это совсем другое. и я считаю это совсем другое - ЧИСТОЙ ВОДЫ УТОПИЕЙ. Но большинство форумчан считают иначе - пускай пока поварятся в своей идее и может быть выйдут на великолепное решение, а может упрутся в то, что я уже вижу и вернутся к предложению по министерству (в котором как раз и будут ДЕЛЕГАТЫ от всех диаспор мира).

я все вижу точно так как и ты. лебедь раком щуку. Так и представляю себе ливанского армянина, русского армянина и американского армянина, которые в национальном собрании Армении придумывают законы для граждан Армении.))) пишу же лебедь раком щуку.)))

 

это уже совсем другое.  об этом безусловно надо думать.  Но если идти этим путем - то вообще не надо ни о чем думать. Просто приползти на брюхе к московскому барину, поцеловать кончики вонючих носок и попросить барина взять к себе, а мы уж будем верными слугами - во те крест.

И дальше мозг можно вообще атрофировать, ибо за нас все барин подумает. а тупо жить, в меру воровать и развиваться так, как "развивается" чукотка или там Карачаево Черкессия или Осетия и с завистью взирать на недостижимый уровень Чечни или Крыма или Краснодарского Края, после чего мчать к барину и сосать, сосать, сосать, пока не смилостивится.... и не откроет в Армении ну например ядерную свалку в обмен на выделение денег или еще какую нибудь хрень и снова в меру воровать и пилить и снова к барину.

Не пойму, а что кардинальным образом может изменить Министерство диаспоры? Это всего на всего орган исполнительной власти. И совершенно не застрахованный от коррупции кстати. Министерство в любом случае не сможет действовать вне рамок законов Армении. Если глобально смотреть, то что парламент скажет, то любое министерство и будет исполнять.

[stephanie S]

Только что, диман455 сказал:

Мы находимся ещё в процессе глобализации, страны постепенно утрачивают свои богатства и инфраструктуру. Вы же говорите об их положении, как об устоявшемся, в котором они спокойно могут жить долго.  Но экономика стала глобальной пару десятилетий назад. 

 

   Нет, я говорю о процессе, в котором они находятся и о выходах из затруднительного экономического положения, которые они постоянно ищут.  И  мы от этих  других ничем  не отличаемся.

  Нет сейчас в мире ничего устоявшегося ни у кого, в том числе и у глобалистов.

[ndaaa]

2 часа назад, Арарат сказал:

нормально. опять же точно так же как еврей православный или мусульманин - уже не еврей (насколько мне известно)

Это негативная тенденция и БЛАГО нашему народу не принесёт ....

[VREZH]

Тхерк, чанцненк пак режим, эс hарцерэ лурдж кннела петк...

[Арарат]

4 минуты назад, ndaaa сказал:

Это негативная тенденция и БЛАГО нашему народу не принесёт ....

Вопрос обсуждаемый. 

Есть  плюсы. 

Минусы тоже есть

[Hopar]

Андрей, Колючка  это я пишу для вас.
Не обращайте внимание на весь в основном бред на последних страницах.
Просто учтите,если хотите полноценного участия, а в перспективе переселения части западной диаспоры то:
1.Права их и обязанности,должны быть такие же как у местных армян.
По поводу службы в армии надо еще думать.Всякие соц. пакеты им не будут нужны, за исключением медицины.Разбивка по "штатам" и 4 языка думаю может сработать.
Парламент 49/51 думаю тоже хорошая идея. Без участия диаспоры в управлении Арменией, уверен ничего не получится.Это мое мнение,можете учитывать,можете бросить в мусорку. Если в ближайшие 10-15 лет,сможем,что то такое создать,есть шанс, что сработает,так как мое поколение эмигрантов , еще можем чем то помочь в процессе,быть переходным мостом.После нас, думаю будет намного сложнее создать.
Теперь для остальных:
Большая часть местных армян и рос.диаспоры,вы просто фундаментально не понимаете и не знаете как живут,как мыслят,каких правил, понятий,ценностей, придерживаются основная  часть зап. диаспоры.ИМ ОТ АРМЕНИИ НИЧЕГО НЕ НАДО, КРОМЕ КАК ЧТОБ ОНА ПРОЦВЕТАЛА!!!
Большая часть зап.армян живет оседло, в основном недалеко от своих церквей.
Прихожане церкви, знают друг друга несколькими поколениями. Это дисциплинировало людей,выработало такие ценности, как честность,порядочность,мораль,честь...Они выросли и живут ПО ДРУГОМУ!!!
Этого нет в большей части Армении,а так же нет и у большей части рос.армян.
Я с болью об этом пишу,но не по наслышке. У меня родственники, друзья, с которыми я общаюсь десятилетиями  и там и там и там. Всё это я видел и вижу на личном примере.
И это самая большая преграда у нас.Как её преодолеть я не знаю.Если получится,как предлагают Андрей и Колючка, я буду только рад и сам приму посильное участие.
Если нет, то думаю Армении надо максимально сближаться с Россией. Иначе потеряем всё. Самим,с нынешним местным большинством армян, просто  не выбраться.
Написал вторую часть,только для того,что бы те кто пишут так катигорично,может вначале попробуют осмыслить ситуацию более широко, а не только взгляд со своей колокольни

[Колючка Анчара]

Тема ушла в никуда. Искапес, айс аменэ ирок петке мтацел пак техум. Банак цараелу масин каранк нуйн пес зруценк. Петке нор банак, ев нор мичоцнер цернаркенк.

[Grit72]

12 hours ago, stephanie S said:

 

     И речи быть не может быть о праве членов диаспоры, хоть бриллиантовых,   быть избранными в парламент страны, не имея армянского гражданства.

    Что касается права избирать, то им может пользоваться любой член диаспоры, но предлагаемые кандидаты для избрания в парламент должны обязательно  иметь  (получить)   армянское гражданство, если хотят, меняют, если нет, то, как второе. 

Разумно.

В Конституции записано: Статья 48.2. Депутатом Национального Собрания может быть избрано каждое лицо, достигшее двадцати пяти лет, последние четыре года являющееся гражданином только Республики Армения, последние четыре года постоянно проживающее в Республике Армения, обладающее избирательным правом и владеющее армянским языком.

 

Можно предложение изменение, что во фракции партии в парламенте до 30% (до 50%, как лучше?) депутатов могут быть освобождены от следующих трех требований: 4 года проживания в РА, 4 года обладания паспортом РА и отсутствие иного гражданства, помимо гражданства РА.

[Grit72]

19 minutes ago, Колючка Анчара said:

 Искапес, айс аменэ ирок петке мтацел пак техум.

Мер haджорд кайл@ ворн а?

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, andrej72 сказал:

Мер haджорд кайл@ ворн а?

Партья стехцелэ. 

[Grit72]

Just now, Колючка Анчара said:

Партья стехцелэ. 

Иск ур енк кннаркум?