Национальное самоуправление

[Grit72]

28 minutes ago, Анна Кузьмина said:

если процедура получения гражданства уже упрощена, тогда есть вопросы к диаспоре - почему они активно не получают паспорта и не участвуют в политической жизни Армении? 

Надо признать, чтто мы, армяне, сильны в словах и слабы в делах. Но нам надо меняться, уже до края дошли.

[Hopar]

34 minutes ago, SUM said:

Так и есть

если доказываешь что ты армянин, то в упрощенном порядке получаешь гражданство. Например, справку из церкви о крещении, или если кто то из родителей армянин и имеет гражданство.

А если к тому  же родился еще и в Армении в советское время, то вообще очень быстро

Это полноправный паспорт или для диаспоры?

[Анна Кузьмина]

42 минуты назад, andrej72 сказал:

3. В Израиле при министерствах есть институт генерального директора и главного ученого. Благодаря им работа министерства не разваливается, даже когда в кресло министра садится абсолютно некомпетентный в этой области политик, получивший место по партийной квоте. В правительстве РА тоже можно ввести институт генеральных директоров. При этом предусмотреть, что кандидатов на должность гендиректоров может предлагать в том числе нацсовет, в котором есть представители диаспоры. Кроме того, за нацсоветом можно предусмотреть право отрешения гендиректора, если есть экспертное заключение, что гендиректор не справляется со своими обязанностями.

 

 

с одной стороны это вроде здорово, сидит профессионал гендиректор и не позволяет свершиться непрофессионализму в министерстве. С другой стороны население государства голосует-голосует за изменения, приводит к власти политиков, но политики не могут реализовать желания избирателей, потому как в министерстве сидит гендиректор, не дает политическому министру исполнить свою политическую программу, и делает что хочет он, назначенный гендиректор, а не то, за что проголосовал народ. Так себе ситуация с точки зрения демократии если честно...

[Hopar]

35 minutes ago, SUM said:

как уже писал, есть паспорта армянина из диаспоры. Он имеет все права, кроме права участвовать на выборах и не служит в армии. 

Все остальное как у всех остальных граждан

 

Вопрос про службу в Армии,конечно не простой,но думаю решаемый.Для молодых,возможно связать право голоса и  службу в Армии? Т.е хочешь иметь право голосовать или быть избранным, то должен и отслужить?..Надо думать..Это я себе))
А у остальных, я думаю не должно быть разницы в паспортах и в праве голоса.

[Grit72]

3 minutes ago, Анна Кузьмина said:

не обижайтесь, но этот второй пункт на взгляд со стороны выглядит как будто армяне, проживающие в Армении, априори мошенники и воры, и лишь диаспора пушистая в белом пальто может контролировать воруют они или нет. Армяне Армении точно не обидятся?

Кроме того, при этом варианте диаспоре дается право доступа к таким документам и сведениям о государстве Армения, которые вообще-то не очень полезно раздавать не гражданам государства. Доступ к гостайне внутри государства еще можно как-то проконтролировать, и то это не всегда получается. А будет ли возможность у спецслужб Армении проверить на благонадежность всех членов этой самой Контрольной службы диаспоры?

Это я к тому, что государство не может быть настолько открытым и доверчивым.

Да, согласен. Вы правы.

Может быть так: сотрудники Контрольной службы диаспоры - граждане РА. Но финансируют эту службу и выбирают совет Контрольной службы представители диаспоры. Совет Контрольной службы избирает председателя - гражданина РА.

Кроме того, аудиторской палате РА можно поручить контроль за расходами диаспоральных организаций. Будет взаимный контроль.

[Hopar]

31 minutes ago, andrej72 said:

 

Hopar jan, очень хорошое замечания. Пока в голову пришло следующее:

 

1. Национальный совет при президенте РА. В него входят профессионалы из Армении и диаспоры с заслуженной репутацией. Нацсовет разрабатывает стратегию национального развития, определяющую основные направления внешнего и внутреннего развития РА. Эта программа/стратегия передается на утверждение парламента РА.

 

2. Контрольная служба диаспоры. Бюджет этой службы финансируется из пожертвований граждан диаспоры, поэтому она польностью независимо независима от парламента и правительства РА. Эта служба будет иметь право проверять финансовые операции госучреждений для выявления фактов коррупции и злоупотребления.

 

3. В Израиле при министерствах есть институт генерального директора и главного ученого. Благодаря им работа министерства не разваливается, даже когда в кресло министра садится абсолютно некомпетентный в этой области политик, получивший место по партийной квоте. В правительстве РА тоже можно ввести институт генеральных директоров. При этом предусмотреть, что кандидатов на должность гендиректоров может предлагать в том числе нацсовет, в котором есть представители диаспоры. Кроме того, за нацсоветом можно предусмотреть право отрешения гендиректора, если есть экспертное заключение, что гендиректор не справляется со своими обязанностями.

 

 

С первым пунктом согласен.Я бы поддержал.
2.Ох не простой пункт.Думаю,очень сложно будет его продвинуть)))
Скажут,сами ничего не делают, а только проверяют нас))
Может быть это распространить на отдельные национальные проекты, где будет финансовое участие и диаспоры и государства?
3. Мало знаком с этим,надо бы изучить.Пока не имею своего мнения.

[Анна Кузьмина]

Только что, Hopar сказал:

Вопрос про службу в Армии,конечно не простой,но думаю решаемый.Для молодых,возможно связать право голоса и  службу в Армии? Т.е хочешь иметь право голосовать или быть избранным, то должен и отслужить?..Надо думать..Это я себе))
А у остальных, я думаю не должно быть разницы в паспортах и в праве голоса.

потому что есть неразрывная связь между правами и обязанностями, да. Можно что угодно написать в законе, но если это будет являться несправедливостью, то тот закон тлен и пыль. Ну, например, будет зафиксировано, что лица, не достигшие 30 лет имеют право голоса и избираться лишь в случае прохождения обязательной воинской службы. Ну и не будут они голосовать и избираться, те молодые. А в 31 у них появиться желание поучаствовать в управлении Арменией и они такие выходят на политическую арену. И начинается срач, да ты отсиживался, когда я в армии служил, да я по закону имел право не служить, да что ты сделал для Армении и все в таком роде. И оба будут правы - один с моральной позиции, другой с законодательной. Очень надо аккуратно с такими вещами. Это для вас сейчас самая сложная задача - что бы система была прежде всего справедлива.

[SUM]

22 минуты назад, Hopar сказал:

Это полноправный паспорт или для диаспоры?

это не полноправное гражданство и не может служить паспортом в других странах. Только на территории Армении и получаешь "специальный вид на жительство"

удобно для тех, кто не живет и не собирается жить в Армении, но часто едет туда, много родственников и по каким то причинам не хочет получить гражданство

[Hopar]

1 minute ago, Анна Кузьмина said:

потому что есть неразрывная связь между правами и обязанностями, да. Можно что угодно написать в законе, но если это будет являться несправедливостью, то тот закон тлен и пыль. Ну, например, будет зафиксировано, что лица, не достигшие 30 лет имеют право голоса и избираться лишь в случае прохождения обязательной воинской службы. Ну и не будут они голосовать и избираться, те молодые. А в 31 у них появиться желание поучаствовать в управлении Арменией и они такие выходят на политическую арену. И начинается срач, да ты отсиживался, когда я в армии служил, да я по закону имел право не служить, да что ты сделал для Армении и все в таком роде. И оба будут правы - один с моральной позиции, другой с законодательной. Очень надо аккуратно с такими вещами. Это для вас сейчас самая сложная задача - что бы система была прежде всего справедлива.

Согласен. Деликатный момент,надо думать.В перспективе,я надеюсь,будет принят закон, что даже на маломальскю гос.должность,может быть назначен или избран, только тот кто прошел воинскую службу.А в еще более дальней перпективе,что бы это касалось и девушек

[Grit72]

13 minutes ago, Анна Кузьмина said:

с одной стороны это вроде здорово, сидит профессионал гендиректор и не позволяет свершиться непрофессионализму в министерстве. С другой стороны население государства голосует-голосует за изменения, приводит к власти политиков, но политики не могут реализовать желания избирателей, потому как в министерстве сидит гендиректор, не дает политическому министру исполнить свою политическую программу, и делает что хочет он, министр, а не то, за что проголосовал народ. Так себе ситуация с точки зрения демократии если честно...

Разумное замечание.

Нужно ввести распределение того, что относится к компетенции министра (общее направление работы), а что гендиректора (организация самой работы и профессиональная экспертиза установок министра).

 

Назначение гендиректора можно сделать не по представленю нацсовета, а, напрример, профессиональной ассоциации, в которую будут входить специалисты как РА, так и диаспоры. Или совместить как-то... Сырая идея пока.

[Hopar]

5 minutes ago, SUM said:

это не полноправное гражданство и не может служить паспортом в других странах. Только на территории Армении и получаешь "специальный вид на жительство"

удобно для тех, кто не живет и не собирается жить в Армении, но часто едет туда, много родственников и по каким то причинам не хочет получить гражданство

Ну не знаю)) У меня подход,что все должны иметь равные права))

[Анна Кузьмина]

13 минут назад, andrej72 сказал:

Да, согласен. Вы правы.

Может быть так: сотрудники Контрольной службы диаспоры - граждане РА. Но финансируют эту службу и выбирают совет Контрольной службы представители диаспоры. Совет Контрольной службы избирает председателя - гражданина РА.

Кроме того, аудиторской палате РА можно поручить контроль за расходами диаспоральных организаций. Будет взаимный контроль.

а это будет единственная служба контроля? она будет вписана в систему государственного управления?

Как близкий мне вариант приведу пример нашей Счетной палаты. Ваша Контрольная Служба будет иметь те же цели, задачи и функции?

Счетная палата Российской Федерации – высший орган государственного аудита, созданный в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Счетная палата развивает «чувство налогоплательщика» и качественно обеспечивает конституционное право граждан на участие в управлении делами государства.

В задачи Счетной палаты входят организация и осуществление контроля за целевым и эффективным использованием средств федерального бюджета и аудит реализуемости и результативности достижения стратегических целей социально-экономического развития Российской Федерации. 

Как орган парламентского контроля Счетная палата содействует прозрачности и эффективности расходования бюджетных средств и государственных ресурсов в целом, способствует большей подотчетности органов власти и повышению ориентации их деятельности на реализацию интересов общества.

Миссия Счетной палаты – содействовать справедливому и ответственному государственному управлению как необходимому условию устойчивого развития российского общества и достойной жизни человека.

Для реализации своих функций Счетная палата тесно взаимодействует с Государственной Думой и Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, с федеральными органами исполнительной власти, со структурами гражданского общества и общественного контроля, а также с правоохранительными органами.

В соответствии с Лимской декларацией Международной организации высших органов аудита (ИНТОСАИ) Счетная палата Российской Федерации является функционально и организационно независимой от проверяемых ей органов власти. В 2019-2022 гг. Счетная палата Российской Федерации является президентом ИНТОСАИ.

 

[SUM]

Смотря что называть обязательством

20 минут назад, Hopar сказал:

Вопрос про службу в Армии,конечно не простой,но думаю решаемый.Для молодых,возможно связать право голоса и  службу в Армии? Т.е хочешь иметь право голосовать или быть избранным, то должен и отслужить?..Надо думать..Это я себе))
А у остальных, я думаю не должно быть разницы в паспортах и в праве голоса.

 

7 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

потому что есть неразрывная связь между правами и обязанностями, да. 

 

дело в том, что на мой взгляд, голосование должно быть не правом, а обязанностью.

Ведь от голоса одного, лишенного права на голос, ничего не меняется но качество голосования в стране падает и страдают другие, так как я них не хватает голоса

 

Грубо говоря, за одного и того же кандидата собираемся голосовать я и кто то, кто лишен этого права. И если он не голосует, то мой кандидат имеет меньше силы.

 

В некоторых странах, это считается обязанностью и даже штрафуют за то что гражданин не исполняет свой долг и не идет на выборы

Например в Австралии

 

Если голосование на выборах имеет цель определение настроения народа и выбор наиболее достойного, то голосовать должны все.

Еще раз повторю. Если кто то не голосует, то он нарушает права тех кто голосует.

 

[Hopar]

3 minutes ago, SUM said:

Смотря что называть обязательством

 

 

дело в том, что на мой взгляд, голосование должно быть не правом, а обязанностью.

Ведь от голоса одного, лишенного права на голос, ничего не меняется но качество голосования в стране падает и страдают другие, так как я них не хватает голоса

 

Грубо говоря, за одного и того же кандидата собираемся голосовать я и кто то, кто лишен этого права. И если он не голосует, то мой кандидат имеет меньше силы.

 

В некоторых странах, это считается обязанностью и даже штрафуют за то что гражданин не исполняет свой долг и не идет на выборы

Например в Австралии

 

Если голосование на выборах имеет цель определение настроения народа и выбор наиболее достойного, то голосовать должны все.

Еще раз повторю. Если кто то не голосует, то он нарушает права тех кто голосует.

 

Сложно будет заставить всех голосовать.Не голосуя,это тоже право выбора,нейтрального выбора.Так как например оба кандидата мне неподходят.Если меня заставят голосовать,
то я буду вынужден кому то помочь, против своей воли.

[Grit72]

14 minutes ago, Анна Кузьмина said:

а это будет единственная служба контроля? она будет вписана в систему государственного управления?

Как близкий мне вариант приведу пример нашей Счетной палаты. Ваша Контрольная Служба будет иметь те же цели, задачи и функции?

Счетная палата Российской Федерации – высший орган государственного аудита, созданный в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Счетная палата развивает «чувство налогоплательщика» и качественно обеспечивает конституционное право граждан на участие в управлении делами государства.

В задачи Счетной палаты входят организация и осуществление контроля за целевым и эффективным использованием средств федерального бюджета и аудит реализуемости и результативности достижения стратегических целей социально-экономического развития Российской Федерации. 

Как орган парламентского контроля Счетная палата содействует прозрачности и эффективности расходования бюджетных средств и государственных ресурсов в целом, способствует большей подотчетности органов власти и повышению ориентации их деятельности на реализацию интересов общества.

Миссия Счетной палаты – содействовать справедливому и ответственному государственному управлению как необходимому условию устойчивого развития российского общества и достойной жизни человека.

Для реализации своих функций Счетная палата тесно взаимодействует с Государственной Думой и Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, с федеральными органами исполнительной власти, со структурами гражданского общества и общественного контроля, а также с правоохранительными органами.

В соответствии с Лимской декларацией Международной организации высших органов аудита (ИНТОСАИ) Счетная палата Российской Федерации является функционально и организационно независимой от проверяемых ей органов власти. В 2019-2022 гг. Счетная палата Российской Федерации является президентом ИНТОСАИ.

 

Аналог Счетной палатной РФ - Аудиторская палата РА.

Полномочия и масштаб деятельности Контрольной службы диаспоры, имхо, должен быть меньше. Это выборочный аудит той деятельности, которые вызывают публичную обеспокоенность.