Будущее Армении

[Ara55]

4 минуты назад, GONTA сказал:

Неприкосновенность, за какие такие подвиги?Его давно в любой стране убрали бы законно за измену только в Армении верхушка так прогнила что убирать из власти эту сволочь некому все повязаны скорее всего

Нигде в мире не убирают без суда, кроме как в банановых странах.

Везде в порядочных странах уважают высших руководителей как избранников народа.

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

Требуют осудить, как минимум, практически все.

И нет ни одного, кто сказал бы, что надо обеспечить неприкосновенность.

 

Кочарян уходил в отставку имея абсолютные гарантии, прописанные в Конституции. Не помогло. И спровоцировал это Пашинян. Вопрос: поверит ли Пашинян любым гарантиям, если знает, как их нарушить? Нет конечно. Шулер играя в нечестную игру никогда не поверит другому игроку. Я настаивала на гарантиях в первую неделю после подписания капитуляции. Молчала вторую. Но поведение премьера после капитуляции хуже, чем за все два года. Так как они абсолютно незаконны и нелегитимны. 

[Sarkis]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Нигде в мире не убирают без суда, кроме как в банановых странах.

Везде в порядочных странах уважают высших руководителей как избранников народа.

В принципе, высшая легитимность - это воля народа, народ избрал, народ может и напрямую сковырнуть с "трона". Другое дело, что истинные правители обставили легитимность процедурами, чтобы легче было манипулировать "руководителями". Так уж исторически сложилось. Что касается "порядочных" стран, то таких не бывает, люди, да, встречаются, но страны в категории морали не вписываются. А нам, оттого что мы не банановая, а абрикосовая республика, когда вопрос стоит о выживании, не до этих игр.

[Sarkis]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Кочарян уходил в отставку имея абсолютные гарантии, прописанные в Конституции. Не помогло. И спровоцировал это Пашинян. Вопрос: поверит ли Пашинян любым гарантиям, если знает, как их нарушить? Нет конечно. Шулер играя в нечестную игру никогда не поверит другому игроку. Я настаивала на гарантиях в первую неделю после подписания капитуляции. Молчала вторую. Но поведение премьера после капитуляции хуже, чем за все два года. Так как они абсолютно незаконны и нелегитимны. 

Мне реально боязно за физическое существование Никола! Мы - народ горячий, темпераментный, бывало, парламенты в расход пускали. И чем дольше Никол будет цепляться за власть, тем больше вероятность, что найдется какой-нибудь "Калатозов", а это очень плохо отразиться на имидже страны.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Sarkis сказал:

В принципе, высшая легитимность - это воля народа, народ избрал, народ может и напрямую сковырнуть с "трона". Другое дело, что истинные правители обставили легитимность процедурами, чтобы легче было манипулировать "руководителями". Так уж исторически сложилось. Что касается "порядочных" стран, то таких не бывает, люди, да, встречаются, но страны в категории морали не вписываются. А нам, оттого что мы не банановая, а абрикосовая республика, когда вопрос стоит о выживании, не до этих игр.

Для легитимности нужна нормальная структура государства с ветвями власти, устроенная на системе противовесов и сдерживания.. И обязательно нужны политические силы, партии. Их нет.

[Sarkis]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Для легитимности нужна нормальная структура государства с ветвями власти, устроенная на системе противовесов и сдерживания.. И обязательно нужны политические силы, партии. Их нет.

Это хорошо работает в относительно больших и экономически развитых странах, но не все, что им годится, может сработать у нас. Как говорится - в каждой избушке свои погремушки.  В настоящий момент я бы согласился и на военную диктатуру, если бы у руля встали политически ответственные и компетентные люди. А когда на три человека четыре партии (условно говоря), то эффективность такой системы сомнительна.

[Vasishtha_MSK]

12 минут назад, Sarkis сказал:

Мне реально боязно за физическое существование Никола! Мы - народ горячий, темпераментный, бывало, парламенты в расход пускали. И чем дольше Никол будет цепляться за власть, тем больше вероятность, что найдется какой-нибудь "Калатозов", а это очень плохо отразиться на имидже страны.

Пашинян несомненно обладает определенным компроматом. Возможно поэтому у него получится остаться в живых и у власти.

Ровно по этой же причине, после отставки, он никому живым не нужен ...имхо

[Эду]

1 час назад, Ara55 сказал:

Требуют осудить, как минимум, практически все.

И нет ни одного, кто сказал бы, что надо обеспечить неприкосновенность.

 

А если было предательство? Например, негласный договор с англичанами в 2018.  Все равно не прикасаться? 

[Sarkis]

1 минуту назад, Vasishtha_MSK сказал:

Пашинян несомненно обладает определенным компроматом. Возможно поэтому у него получится остаться в живых и у власти.

Ровно по этой же причине, после отставки, он никому живым не нужен ...имхо

Компромат в "коммуналке", в которой всем известно, кто плюет в кастрюлю соседей, кто с кем живет и кто стучит на всех, не имеет такого веса, как в "многоэтажках". Сейчас фигура Никола, как средоточия зла, устраивает всех, прямо или косвенно виновных в поражении. Да и можно ли это назвать поражением? Если сравнить, сколько шверпунктов успели соорудить миротворцы за две-три недели и сколько не было сделано нами за 30 лет, то невольно возникает вопросы - у нас были правители или торгаши, выжидающие момент, чтобы повыгоднее продать 7 районов?.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, Sarkis сказал:

Если сравнить, сколько шверпунктов успели соорудить миротворцы за две-три недели и сколько не было сделано нами за 30 лет, то невольно возникает вопросы - у нас были правители или торгаши, выжидающие момент, чтобы повыгоднее продать 7 районов?.

Да.. Это была наглядная демонстрация разницы между государством и частной лавочкой..

[SUM]

4 часа назад, Ara55 сказал:

 

@SUM джан, сделай пожалуйста опрос на форуме, кто за мой способ разрешения конфликта, а кто хочет крови Никола.

Это ты и сам можешь сделать

открой тему-опрос и вперед

[гаврош]

Вот тут интересное мнение про "необходимо улучшать отношения с Турцией и Азербайджаном". С этим бози калошем нет у Армении будущего.

Цитата

 

что означает это самое "улучшить"? - в понимании не Еревана, который не в той позе, в которой можно на чем-то настаивать, но  союзников. А тут и думать не над чем: во-первых, отдать весь Арцах, во-вторых, признать "экстерриториальность" железной дороги  Анкара-Нахичевань-Баку через Сюник (Зангезур),

и в-третьих, разрешить возвращение в Армению (как минимум, в тот же Сюник) беженцев 1989-94 г.г., естественно, с потомством, - ок. 250 тыс. душ, - предоставив им гражданство РА. Плюс (это уже важно для Анкары) официально отказаться от трактовки событий 1915 года, как Геноцида, приняв нейтральную формулировку

г-на Эрдогана: "Трагедия двух народов". И тем самым навсегда закрыв вопрос о Западной Армении, реституциях и компенсациях. Это тот минимум, ниже которого победители планку не опустят. И если Пашинян  даст им этот минимум, Турция и Азербайджан взамен готовы взаимовыгодно сотрудничать с армянским бизнесом,

а также инвестировать совместные проекты. Плюс Баку великодушно не станет настаивать на  выплате репараций и откажется от намерений вернуть   Зангезур, Севана (Гёйча) и Иревана, а возможно, и от формального создания  в Зангезуре азербайджанской автономии (г-на Алиева вполне устроит и de facto).

Еще раз: это минимум, без которого никакому "улучшению" не быть, и поскольку, кроме Никола, ни один нынешний армянский политик на такое не пойдет, Николу, чтобы "улучшать", необходимо оставаться у власти, - и вот, собственно, весь ответ на вопрос, почему он не намерен уходить в отставку.

полностью читать тут https://putnik1.livejournal.com/8307263.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

 

 

[гаврош]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Надо предложить Николу отдельный особняк, неприкосновенность и почетную пенсию, как Левону.

И он тут же уйдет, а мы спокойно выберем переходное правительство, которое через месяц устроит внеочередные выборы.

Я тоже против его лично крови, пусть сидит пожизненно и ежедневно осознаёт свой позор, который навлёк на свою семью и потомков. Какая пенсия, пускай жрёт баланду и отрабатывает её физическим трудом, вкалывая на каких-либо работах. 
И никакой неприкосновенности, проверить все фонды его актрисы жёнушки-воительницы, откуда и сколько, а потом куда ушло. 

[GONTA]

1 час назад, Sarkis сказал:

Мне реально боязно за физическое существование Никола! Мы - народ горячий, темпераментный, бывало, парламенты в расход пускали. И чем дольше Никол будет цепляться за власть, тем больше вероятность, что найдется какой-нибудь "Калатозов", а это очень плохо отразиться на имидже страны.

Вопрос стоит не об имидже страны,а  о существовании

[GONTA]

48 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Да.. Это была наглядная демонстрация разницы между государством и частной лавочкой..

Сотни миллионов долларов каждый год расходов на оборону и советские каски,советские танки без активной защиты, запасы боеприпасов

на месяц войны всего.Это даже не лавочка...

Ладно Колючка есть вопрос для всех,ну думаю что вы изложите красиво.

Как объяснить такую слаженную организованность  и деятельность Пашаева и его команды при свержении власти и такую

импотентность при организации обороны и мероприятий необходимых для этой обороны,также полная импотентность и неспособность после войны?