Предательство или безалаберность?

[Grig]

Только что, Слевин сказал:

 

Мне нечего тебе сказать. Печально, что ты так думаешь. Даже в текущей обстановке. Отклоняюсь. 

 

В любом случае, моя позиция по Николу не изменилась - он  должен уйти в отставку. 

И должны быть внеочередные выборы.

 

[u-2]

11 минут назад, Grig сказал:

Да. Боевой генерал не должен раздавать интервью. 

Միշիկե ետե կհիշես կրվից արաջ սախ ասեց ինչ զենքեն արե ինչ բիզնեսներեն անում զենքերով քրֆումեին ասումեին աբիժնիկա խոսումա էլի
Մովսեսե վորպես մեջի մարդ պեչատե դրեց .

[Grig]

1 минуту назад, u-2 сказал:

Միշիկե ետե կհիշես կրվից արաջ սախ ասեց ինչ զենքեն արե ինչ բիզնեսներեն անում զենքերով քրֆումեին ասումեին աբիժնիկա խոսումա էլի
Մովսեսե վորպես մեջի մարդ պեչատե դրեց .

Пусть идет в ССС.

Пусть там делает заявление о преступлении.

Но не на весь свет позорится.

[Слевин]

Только что, Grig сказал:

Пусть идет в ССС.

 

Которая полностью управляется через шан тха Сасуна, который напрямую подчиняется Николу? Брось, Григ. 

[u-2]

4 минуты назад, Grig сказал:

Пусть идет в ССС.

Пусть там делает заявление о преступлении.

Но не на весь свет позорится.

интересные вы люди то хотите правду знать то нехотите 
меке беране бацума асумек эси хи хосац)

[Grig]

1 минуту назад, Слевин сказал:

 

Которая полностью управляется через шан тха Сасуна, который напрямую подчиняется Николу? Брось, Григ. 

Ну, а теперь уже его ведут в ССС за разглашения гостайны.

Так норм?

При соответствующей юридической поддержке он бы смог добиться, чтобы его заявлению дали бы ход.

 

 

[НезнайкО]

Всех сжечЪ

[u-2]

 

[Иван Саратовский]

4 часа назад, Медуза Горгона сказал:

Так послушайте всё - таки Мовсеса.  А потом решим вопрос с премодерацией. Я заметила, тут никто почти не смотрит ролики. Не хочет время терять? А потом обсудим.

Я смотрю, Медуза. Правда, мне очень медленно переводят. Причины поражения по мнению Мовсеса Акопяна (высокопоставленный военный в Армении, бывший начальник Ген.штаба Армении, не озвучивал свою Т.З до конца БД, не хотел вносить сумятицу. Дал интервью сегодня. Участвовал в войне с начала до 5 ноября с небольшими перерывами находился непосредственно в командном пункте в Арцахе)

0. 100% дезинформации(лжи) со стороны Армении в информационных сообщениях о БД. Норма, по его мнению, нужно порядка 30% дезы, для введения противника в заблуждение 3:07 

1. Слабое управление в армии 14:40

2. Увольнение офицеров из Ген.штаба без оснований, в том числе самого Мовсеса Акопяна - внутренние кадровые терки с 16:00-20:00

3. Оптимизация, превратившаяся в увеличение штабного состава, за счет уменьшения численного состава боевых подразделений. 21:00-27:00

4. Значительное невыполнение плана восполнения моб. резервов 28:00

5. Отправка добровольцев вместо регулярных частей на передовую 31:00

6. Неразбериха с направлениями на фронте, куда отправлялись добровольцы, отсутствие связи между добровольческими и регулярными подразделениями 33:00

7. Специально из уважения к некоторым участникам форума не пишу количество дезертиров (которых надо было кормить и охранять, отвлекая ресурсы) на пятый день войны, все равно станет известно, но пусть не от меня. 33:19

8. Поливает говном (считаю справедливо) радио Свободу 34:28

9. В удачном случае части формировались бы по принципу 50% из Карабаха 50% из Армении, в реальности было по-другому, так же не было пополнения резервами 38:25

10. В 2016 законтрактованные и позже привезенные ТОРы, Смерчи, Иглы-С, "Корды*?" использовались в прошедшей войне. Часть оружия должны по плану закупаться в 18-19-20 годах, но его перечеркнули. Так не пришли Искандеры, Смерчи, Корнеты и боеприпасы. Вместо этого привезли СУ 30СМ,  Оса. Никакое оружие из этого не использовалось. Он с 2016 был против СУшек, но его преследовали продавцы оружия в везде. ОСЫ тоже не хотел из-за того то они сняты с производства, нет запчастей. Правительство было в курсе.  

11. Супруга Пашиняна присутствовала командном пункте. Его(Мовсеса) функция заключалась в воспрепятствовании попыткам посторонних гражданских лиц повлиять на управления армией и командующим (Джалалом Арутюняном) и командирами в командном пункте. Ему это не всегда удавалось, на 5 день войны впервые звонили от Пашиняна(или сам Пашинян, не понятно) до этого не звонили  52:00. Супруге Пашиняна так же было по уставу не положено там находиться на командном пункте. В один из дней он увидел Анну Пашинян в командном пункте и вежливо попросил ее удалиться. Она спокойно подчинилась, но через 4 часа его отозвали в Ереван и больше не пустили на передовую.54:00 

12. После многочисленных просьб вернуть его на передовую, его пригласили и отправили под начало Бабаян Самвела(внутренние терки), по ходу ему диагностируют (ложную) Корону и возвращают на материк. Потом он едет обратно. 

13.Не понятно, что он делал дальше, говорит до 5-го ноября служил в Арцахе.  

Дальше про кадровую чехарду.

14. Министр обороны Армении впервые позвонил в МО РФ только 3 октября. Все поставки (оружия и боеприпасов) совершенные Россией до этого дня были исключительно инициативой РФ были сделаны из жалости (он ищет слово) по совести. Видимо надо переводить «в виде акта доброй воли» со стороны РФ в Армению. (Россия слила, конечно же, Россия плохая союзница и не помогала, тянула до последнего, господа это наше фиаско, как мы посмели добровольно оказывать помощь Армении) 1:12:40 

15. Вопрос журналистки: "правда ли что Россия предоставила любое оружие которые вы запрашивали?" ответ: "Россия предоставила самое лучшее оружие, каким только располагает на этот момент 1:13:45 мы должны быть очень благодарны России, они дали нам то, о чем мы на никогда в жизни не  смели мечтать.

16. Про Шуши не знаю ничего, меня там не было не буду отвечать спрашивайте Оганяна

17. Пришли не Красухи, а Поле, и 4 дня они расчистили небо от "байкактаров". Правда противник быстро поменял ключи и коды, дальше они(беспилотники) вернулись и спокойно летали.

18. Нам нужны были бы еще два дивизиона ПВО(сложно объясняет) чтобы нивелировать преимущество противника в воздухе. У нас их не было.

19. Вопрос: "элитный отряд "Ехники" действительно отказался сражаться на передовой, как сказал Араик Арутюнян?" Ответ: "Да, это соответсвует действительности. Но Араик Арутюнян не должен управлять этими подразделениями. Потому что они не для этого подготовлены для окопной войны. Они могут использоваться в антитеррористической деятельности"

20. Боевой дух, поддерживается не только патриотизмом, но и материальным обеспечением. Хорошая униформа, тепловизоры, разное оружие очень помогают...1:22:00

21. вопрос: "Обсуждались ли использование Искандеров, почему Вы их не использовали?"  "Да, обсуждалось, но больше ничего не расскажу" 1:23:23

22. Идею предательства в целом не разделяю, ошибку допускаю 1:26:00

23. Нам готовиться к новой войне за Сюник и....? Да всегда готовится 1:27:00

24. Арцрун Ованесян(пресс атташе) поливает ХХХХХХХ, считает лжецом и недостойным нового назначения. 1:29:00

25. Последний вопрос, правда ли что Искандер стрелял по Шуши? Не скажу куда стрелял. Спасибо.

 

 

взятто здесь https://fb.watch/1Svn4vg97h/

 

[Иван Саратовский]

3 часа назад, Иван Саратовский сказал:

14. Министр обороны Армении впервые позвонил в МО

Пардон тут ошибка, речь о звонке Премьер-Министра Армении Президенту России.

[Grig]

Армения: генерал обвинил премьера Пашиняна в грубых ошибках в войне в Карабахе

19 ноября 2020

АВТОР ФОТО, РЮМИН АЛЕКСАНДР/TASS

 

Подпись к фото, 

17 ноября на ереванском военном кладбище прошли похороны солдат, погибших в Нагорном Карабахе

Генерал-полковник армянской армии Мовсес Акопян на полуторачасовой пресс-конференции в четверг обвинил руководство страны и армии во лжи и грубых ошибках в проведении мобилизации и военных закупок, отсутствии стратегии и тактики, а также рассказал о дезертирстве и проблемах с призывом в действующую армию. 

Акопян также рассказал о конфликте с женой премьер-министра Пашиняна и последовавшим за этим запрете для генерала на въезд в Карабах. 

Пресс-секретарь премьера назвала обвинения абсурдными и призвала правоохранительные органы заняться ими.

В Армении уже десятый день продолжаются протесты и ожесточенные дискуссии, вызванные поражением в войне в Карабахе. 

РЕКЛАМА

За 44 дня боев армянские силы потеряли больше 2300 солдат и контроль над значительными территориями. Общество требует ответа от политиков, а те обвиняют друг друга в предательстве и выступают с сенсационными заявлениями.

• Война в Карабахе: все самое важное

• Почему Азербайджан выиграл войну в Карабахе? Отвечают военные эксперты

• Война будущего. Как конфликт в Карабахе повлияет на развитие военных беспилотников

Кто такой Акопян?

Генерал-полковник Акопян в среду ушел в отставку с поста главы контрольной службы министерства обороны Армении. В его послужном списке посты главы генерального штаба страны и командующего армией непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР).

Причиной увольнения генерал назвал пост Пашиняна в "Фейсбуке", в котором тот призвал солдат с передовой "решить вопросы скулящих под стенами". 

Многие увидели в этом призыв к расправе с протестующими и призыв к гражданской войне, а за статусом премьера последовали отставки в правительстве и выход депутатов из его фракции. Пашинян отверг это толкование.

В чем он обвинил руководство Армении?

Подпись к видео, 

В Баку - праздник, в Ереване - протесты. Первые сутки после войны в Карабахе

На пресс-конференции в четверг Акопян заявил, что сообщения информационного центра ВС Армении всю войну представляли ложную информацию о ходе боевых действий и вызвали глубокий кризис. 

"Ложь не должна превышать более 30% реальности, но наша ложь превышала 100%", — сказал генерал. 

Схожую оценку высказывали многие армянские СМИ и политики, которые заметили, что армянские власти до последнего отрицали потерю городов, несмотря на то, что те давно вышли из-под их контроля. 

После окончания войны правительство оправдывало свою стратегию тем, что в войну необходимо вводить в заблуждение противника.

Главной причиной поражения генерал назвал ошибки в управлении армией. Так, он раскритиковал своего преемника на посту главы генштаба генерал-лейтенанта Артака Давтяна, обвинив его в развале армии и назвав "самым неподготовленным генералом".

Давтян пока не ответил на обвинения предшественника.

Подпись к видео, 

Откуда в Нагорном Карабахе израильское оружие

Как пример ошибок Акопян назвал секретный приказ, которым, по его словам, были сокращены пять полков. При этом оперативное звено армии (т.е. бюрократическое) было увеличено на 98%, по словам военного.

Акопян также раскритиковал военные закупки - например, покупку зенитно-ракетных комплексов "Оса АК", которые, по его словам, не сбили ни одного беспилотника. Вместо них генерал назвал необходимым приобретать новые российские комплексы "Тор".

Речь идет, вероятно, о вызвавшей еще до войны скандал поставке нескольких десятков единиц модернизированных ЗРК "Оса АК" из Иордании, о которой сообщало в том числе и ведущее отраслевое издание Jane's Defense Weekly.

АВТОР ФОТО, EPA

 

Подпись к фото, 

В Армении прошли протесты с требованием отставки Никола Пашиняна

Эту информацию подтверждали источники Би-би-си, близкие к армянской власти. Они ставили под вопрос мотивацию закупок достаточно старых комплексов из третьих стран, если Армения может напрямую поставлять современные ЗРК из России.

Акопян раскритиковал и закупку новых российских истребителей Су-30 СМ и заявил, что выступал против этой сделки. По его словам, Армения не смогла использовать истребители, потому что для них якобы не было ракет - якобы Россия запрещает их продажу. 

Ряд наблюдателей поставили под сомнение эту информацию: Россия поставляет истребители Су-30 многим иностранным государствам. 

АВТОР ФОТО, REUTERS

 

Подпись к фото, 

Военное поражение Армении в Карабахе вызвало волну гнева и отчаяния в Ереване

Собеседники Би-би-си также не подтвердили этой информации, сказав, что могли быть логистические проблемы в поставках конкретных боеприпасов, однако подобного запрета не существует.

Кроме того, Акопян заявил о серьезных проблемах с мобилизацией резервистов, якобы остановленной по приказу Пашиняна, который вместо них отправил на фронт добровольцев.

Он также рассказал о 1500 дезертирах из армянских сил уже на пятый день войны. По словам генерала, их собрали в Карабахе и не давали вернуться в Армению, чтобы не сеять панику. 

Проблемы дезертирства в армянской армии касалась российская "Новая газета" в материале, вызвавшем негодование в Армении - один из собеседников издания покинул фронт при неясных обстоятельствах.

После выхода статьи МИД Армении лишил корреспондента газеты Илью Азара аккредитации; власти непризнанной НКР требовали удалить материал.

А что за конфликт с женой Пашиняна?

Генерал также рассказал об эпизоде, случившемся во время войны. По его словам, он попросил супругу премьер-министра Анну Акопян покинуть командный пункт в Карабахе - в том числе, по его словам, чтобы находившиеся в напряженном состоянии мужчины случайно не выругались бы в ее присутствии. 

Супруга премьера согласилась, однако после этого, по словам генерала, его вызвали в Ереван, где министр обороны передал ему запрет возвращаться в Карабах, исходивший от Пашиняна.

Генерал сказал, что написал смс-сообщение премьер-министру с просьбой отправить его обратно в Карабах, но тот не прочел его сообщение.

АВТОР ФОТО, ANADOLU AGENCY

 

Подпись к фото, 

Турецкий ударный беспилотник Bayraktar TB2 наглядно показал, сколь эффективными могут быть дроны в современной войне

Что генерал сказал о роли России? 

Россия полностью выполнила все обязательства перед Арменией и поставила ей все вооружение, "даже то, о чем и не мечтали", сказал Акопян.

Он обвинил премьер-министра Армении в том, что тот до 30-го сентября (то есть до третьего дня войны) не просил помощи у президента России. 

Генерал также заявил, что армянским военным удалось на четыре дня нарушить работу беспилотников Bayraktar TB2" турецкого производства, который состоит на вооружении ВС Азербайджана, с помощью новейшего российского комплекса радиоэлектронной борьбы "Поле-21". 

Ранее об использовании "Поля-21" не сообщалось. Появлялась информация об использовании другой новейшей российской системы радиоэлектронной борьбы - "Красуха", однако подтверждения этому пока не было.

АВТОР ФОТО, РЮМИН АЛЕКСАНДР/TASS

 

Подпись к фото, 

Пашинян считает все обвинения в свой адрес необоснованными и надуманными

Другое интересное откровение генерала - по его словам, Армения использовала российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер-Э". На прошлой неделе эту информацию подтвердил Би-би-си источник в правительстве Армении.

Как отреагировали власти Армении?

Заявлениями генерала должны заняться правоохранительные органы, заявила пресс-секретарь премьер-министра Армении Мане Геворгян. 

Она добавила, что Пашинян считает все обвинения Акопяна в свой адрес "надуманными и абсурдными."

Генеральный прокурор Армении, тем временем, отправил видеозапись пресс-конференции генерала в Специальную следственную службу Армении для проверки и оценки его заявлений. 

Вечером в четверг Мовсес Акопян заявил, что был приглашен в Специальную следственную службу, где его допросили в связи с пресс-конференцией и отпустили домой.

[Иван Саратовский]

Доброе утро всем. Какая удивительная тишина. Мне казалось кто нибудь, если не все, извинится за беспочвенные и опровергаемые вашими генералами обвинения в адрес России. Обвинениями о непредоставлении помощи, о затягивании с помощью, ну и о других гадостях, которые писали в адрес России, нас и нашего Президента. Но нет... 

Ладно, будем считать, что  извинились молчанием. Благодарности даже и не ждем. Но не могу не сказать: СИЛА В ПРАВДЕ. А правда начинается там, где вы честны сами с собой, перестаете себя жалеть и винить во всех бедах другого. Привык ко многим на форуме. Люблю Армению и армян. Всем добра и нам тоже.

Прощаюсь с участниками форума, на этот раз не стану возвращаться. 

P.S. У нас не только калинка-малинка есть, у нас есть песни на все случаи жизни, на сейчас подойдет эта:

Когда нибудь мой свет тебя найдет

 

[Земляк]

12 часов назад, Слевин сказал:

 

А кто это должен делать, можно узнать? Если главнокомандующий специально проигрывает войну и сдает земли, кто об этом должен говорить? Депутаты говорят - плохо. В народе говорят - плохо. Генералы говорят - плохо. Кто имеет право выйти и сказать, что эта тварь предала нашу страну? 

Это - должен делать человек,который хотя бы смог одержать маленькую победу над самим собой.

Я буду тысячу раз повторять,что такие генералы не имеют право командовать даже одним человеком,куда уж там армией.

Я в этом человеке вижу. Портрет так сказать.

Бегающие потухшие глаза.(нехватка энергии)

Мешки под глазами (явный признак извращённого образа жизни).

Толстое тело.(не уважение к самому себе,признак чревоугодия.)

Нескончаемый поток жалоб и безответственность (признак слабого характера)

Можно продолжать,но смысла нет,такие люди не должны командовать армией.

Человеку которому безразличен даже собственное тело,не сможет быть полезным для других.

 

[Слевин]

1 час назад, Земляк сказал:

Это - должен делать человек,который хотя бы смог одержать маленькую победу над самим собой.

 

Назовите должность. 

1 час назад, Земляк сказал:

Бегающие потухшие глаза.(нехватка энергии)

Мешки под глазами (явный признак извращённого образа жизни).

Толстое тело.(не уважение к самому себе,признак чревоугодия.)

Нескончаемый поток жалоб и безответственность (признак слабого характера)

Можно продолжать,но смысла нет,такие люди не должны командовать армией.

 

Мда. 

[Земляк]

29 минут назад, Слевин сказал:

 

Назовите должность. 

 

Мда. 

причём должность?

этот человек может быть кто угодно,только не он.

где он был до войны?

почему не поднимал эти болезненные для армии вопросы до войны?

Струсил или его всё удовлетворяло?

Я лично склонен думать,что трус не имеет право командовать армянским солдатом.

Скажете не трус,тогда я вам скажу,что тогда его всё удовлетворяло ибо кишки трамбовать не мешки ворочать.