Поствоенные политические события в Армении

[nelson_mandella]

11 минут назад, andrej72 сказал:

То, что Вы пишете, это больше стереотипы, чем научные знания.

 

1. Нужно определить, что мы называем Кавказкой Албании. Только государственное образования конца конца первого тысячелетии до нашей эры - первого тысячелетия нашей эры? Или также то, что называлось Агванком армянами во втором тысячелетеии? Кавказская Албания - это региональное или этническое понятие? В современном Азербайджане есть регион Аран. Это Кавказская Албания? Ведь слово "Аран" - это как раз персидское название Кавказской Албании.

 

2. Когда на территории современной Азербайджанской Республики начался процесс тюркизации, Кавказской Албании как государства дагестанских народов уже не было. Эта территория уже была иранизированы. Азербайджанцы празднуют Новруз, а это иранский праздник, а не восточнокавказский. А какие культурные традиции дагестанских народов перешли к современным азербайджанцам? Среди азербайджанцев были распространены браки между детьми двоюродных браков, что тоже характерно для иранцев, а не для севернокавказских народов. В азербайджанском языке слов, заимствованных из персидского языка, наверное, не меньше чем собственно тюркских слов. А сколько в азербайджаном слов, заимствованных из восточнокавказских языков?

 

3. Карабахские армяне - субэтнос? На основании чего Вы так считаете? Как Вы опредляете какие армяне являются субэтносом, а какие нет? Например, армяне Сюника - это субэтнос или нет? Армяне Нахиджевана, армяне Сасуна, Киликии были субэтносом или нет?

 

 Давайте ещё раз посмотрим на этническую карту 5 века. Как видим большая часть современного Азербайджана и Армении населена кавкзскими племенами скорее всего это те самые 26 племён дагестано-нахской группы языков будущие албаны. С юга их уже начинают теснить  будущие армяне или протоармяне.Постепенно  эти племена отходят на восток но часть в результате диффузии смешивается . то есть протоармяне смешиваются с протоалбанами Карабах или Арцах или Орхистена будучи географически очень труднодоступным регионом становится неким буфером и преградой для дальнейшей экспансии .И вот именно в этом месте  процесс метисации происходит наиболее активно .Потому что это уже дедлайн данного ареала для обоих "популяций" и именно тут концентрация смешанных генов является максимальной. Тут они упёрлись в силу разных обьективных причин в основном в силу сложного рельефа который непозволяет идти дальше .Так  формируется карабахский субэтнос .Кстати Карабах практически всегда был полунезависимым к примеру если взять княжество  Хачен. Это было как раз по этим двум основным причинам .Во первых сложный рельеф превращающий местность в  укрепрайон надёжно защищающий от вторжения извне и во вторых население там было несовсем армянским и не совсем албанским а скорее смешанным поэтому оно и оставалось полунезависимым .Армяне их немогли воспринимать как однозначно  своих на генетическом уровне .Да говорили на одном языке да исповедовали одну веру но чтото там было другим .И щяс мы тоже это наблюдаем. Армения за 30 лет так и не определилась в отношении Карабаха . Что касается тюркизации или иранизации то если говорить о независимом Азербайджане то тут скорее мы видим симбиоз кавказско ирано тюркских народов даже есть сильное арабское влияние как минимум 65 тысячь арабских слов в азербайджанском языке .Наверное поэтому  просматривая ролики с карабахской войны часто путают азербайджанцев  с какими то сирийскими наёмниками на самом деле отдельные слова могут вводит в заблуждение .Вообще тут всё очень запутано и сам чёрт ногу сломает .Поэтому в 21 веке нужно опиратся не на доисторическую эпоху а на новейшую историю или в крайнем случае средневековье когда формировались политические нации.И отталкиватся от международного права .Вот что весь мир говорит или по крайней мере большинство  то и надо делать .Несправедливо ?Возможно .Но мир несправедлив .

 

[candid]

a turki gde ?????

[nelson_mandella]

Только что, candid сказал:

a turki gde ?????

Турки в Турции ))Это политическая нация такая же как и азербайджанцы.Сборная народов империи.

[candid]

1 minute ago, nelson_mandella said:

Турки в Турции ))Это политическая нация такая же как и азербайджанцы.Сборная народов империи.

Я вас прекрасно понимаю. Пожалуйста, не действуйте здесь как пропагандист. 99,9% политической нации не имеют ни малейшего представления об Албании. Можете ли вы назвать какое-нибудь село традиционного Агдамского или Физулинского района не турецкого (кочевого) происхождения?

[nelson_mandella]

1 минуту назад, candid сказал:

Я вас прекрасно понимаю. Пожалуйста, не действуйте здесь как пропагандист. 99,9% политической нации не имеют ни малейшего представления об Албании. Можете ли вы назвать какое-нибудь село традиционного Агдамского или Физулинского района не турецкого (кочевого) происхождения?

Само название Агдам вам о чём говорит на армянском ? Физули это армянское имя? Какое название города более историческое Степанакерт в честь Степана Шаумяна одного из 26 племён   бакинских комиссаров или Панахабад он же Шуша?  Так можно препиратся до бесконечности чьи названия кому принадлежат. Это бессмысленные разговоры далёкие от реальности.

[candid]

4 minutes ago, nelson_mandella said:

Само название Агдам вам о чём говорит на армянском ? Физули это армянское имя? Какое название города более историческое Степанакерт в честь Степана Шаумяна одного из 26 племён   бакинских комиссаров или Панахабад он же Шуша?  Так можно препиратся до бесконечности чьи названия кому принадлежат. Это бессмысленные разговоры далёкие от реальности.

Возможно, они тюркского происхождения. Вы не ответили на мой вопрос об отношении бывшего тюркского населения в Арцахе и его окрестностях к Кавказской Албании. Делайте домашнее задание и сдавайте его известным ученым

[Monica B.]

7 часов назад, andrej72 сказал:

Имхо, то, что происходит сейчас в Армении - это не просто результат недоразвитости гражданского общества и демократических институтов. Отчасти, наоборот, их "переразвитости". Деструктивные тенденции, вырождение демократии не только же в Армении имеют место, но и в самых развитых западных странах. В современных условиях массовой интернетизации, крушении всех авторитетов, здоровое гражданское общество в его классическом понимании уже не построишь.

 

На чем построена власть Азгаин жохова, Госдумы, конгресса США - депутаты принимают законы, а граждане обязаны их выполнять вне зависимости от того, насколько они разумны. Такая власть развращает. Если ты принимаешь постановления, стандарты, указания, выполнение которых опционально, то тогда ты должен стараться, чтобы они были настолько рациональны и полезны, чтобы другие хотели их испольнять. Поэтому считаю, что должно быть отдельно национальное самоуправление, объединяющее всех людей, считающих себя частью этой нации, и отдельно технократическое правительство (не армянское, не азербайджанское, не русское, не американское, а исключительно на основе профессиональной компетенции), которое на основе апробированных стандартов осуществляет в тех сферах, где без гос принуждения не обойтись. Звучит фантасмагорично. Знаю. Пусть будет так.

Вот нам надо надо начать с национального самоуправления. Благо в деле развития национального строительства у нас есть большое задел.

Не надо нам идти по западному пути. Надо идти по-своему пути. Если у нас получится, потом другие за нами пойдут.

Это как?

[nelson_mandella]

7 минут назад, candid сказал:

Возможно, они тюркского происхождения. Вы не ответили на мой вопрос об отношении бывшего тюркского населения в Арцахе и его окрестностях к Кавказской Албании. Делайте домашнее задание и сдавайте его известным ученым

Я непонял суть вопроса .Население было азербайджанским а не тюркским .Тюрки это слишком общее название для огромного количества разных по этническому составу народов .Вы делаете очень грубые и размытые обобщения. 

[Monica B.]

7 часов назад, Пашаев сказал:

Кстати, подумалось. Среднестатистическому армянину всегда намного легче уехать и хорошо устроиться в экономически более развитые страны за счёт наличия родственников, да и просто знакомых-друзей в диаспоре, чем например среднестатистическому азербайджанцу или грузину. С одной стороны вроде хорошо, а с другой значительно упрощается отток экономически активной молодежи с мазерлэнда. Может поэтому миграция из Армении выше, чем у соседей? Других особых причин не вижу

Да пол-Грузии уже в Германии. Знаю у нас в городе целый многоквартирный дом, где живут почти только выходцы из Грузии. Кстати, ЕС теперь признает и дипломы по многим специальностям из грузинских ВУЗов, но только некоторых государственных.

Азизня едет в Турцию, получает там паспорта и потом тоже устраивается-пристраивается в ЕС, тут у низ свои каналы.

Так что нет ни у кого преимуществ. Просто они, азизня, плодятся как вши. А миграция с закавказья одинаковая.

[nelson_mandella]

3 минуты назад, Monica B. сказал:

Это как?

Представительная демократия себя исчерпала .Эволюция мозга и сознания большинства людей на планете не успевает за техническим прогрессом и ведёт к гибели планеты. Поэтому будущее за цифровой демократией под управлением искуственного интеллекта.

[Monica B.]

6 минут назад, nelson_mandella сказал:

Я непонял суть вопроса .Население было азербайджанским а не тюркским .Тюрки это слишком общее название для огромного количества разных по этническому составу народов .Вы делаете очень грубые и размытые обобщения. 

Когда тюркское население в Арцахе поняло, что оно азербайджанцы? Кокретно, век, год?

[nelson_mandella]

19 минут назад, Monica B. сказал:

Когда тюркское население в Арцахе поняло, что оно азербайджанцы? Кокретно, век, год?

Нет конкретной даты . Там ведь не только тюрки были там были и курды .Если вам нужны даты то ищите по династиям   Шеддадидов Джеванширов. Или этногенез смотрите

[candid]

22 minutes ago, nelson_mandella said:

Я непонял суть вопроса .Население было азербайджанским а не тюркским .Тюрки это слишком общее название для огромного количества разных по этническому составу народов .Вы делаете очень грубые и размытые обобщения. 

Я согласен, что курдские деревни тоже были. Остается открытым вопрос, какова связь между тюркским (включая тюркизированных курдов) населением Арцаха и прилегающих районов и Кавказской Албанией. Можете ли вы привести факт, что какая-то деревня действительно была албанского происхождения, но позже стала известна как турки? Деревня Тог - это совсем другая история.

[nelson_mandella]

Только что, candid сказал:

Я согласен, что курдские деревни тоже были. Остается открытым вопрос, какова связь между тюркским (включая тюркизированных курдов) населением Арцаха и прилегающих районов и Кавказской Албанией. Можете ли вы привести факт, что какая-то деревня действительно была албанского происхождения, но позже стала известна как турки? Деревня Тог - это совсем другая история.

У иранского названия Баку есть ещё второе название Албанополь которое не употребляется и что теперь делать возвращаясь к вашему вопросу о том какая связь между  иранским названием и албанским?Связь такая что все эти народы за тысячу лет смешались друг с другом тысячу раз и сформировалась  некая этническая самобытность  на базе общих традиций культур менталитетов .

[Арарат]

тему надо переименовать в "палата намбер вец"