Jump to content

Поствоенные политические события в Армении


 Share

Recommended Posts

1 час назад, andrej72 сказал:

Когда при Арташесидах появилась Армения в ее классических границах, все население страны было армянским? Это была страна разных верований, разных этносов, разных языков (само название провинций - Парскаhайк, Утик, Пайтакаран; в Армению были переселены евреи, мидийцы и др.). Население страны стало однородным после принятия христианства и обретение письменности, когда армяне стали учить и проповедовать веру на армянской земле.

А, кстати, религией в Великой Армении, при Тигране II, не был ли маздаизм? Или что-то близкое? Ведь такие имена, как Анаит (богиня Ардвисура Анахита) указывают на это.

Edited by Кшатрий Питер (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Делина сказал:

Защищаться, думаете нас оставят в покое? Они же откровенно не скрывают своих хотелок, но одни не осилим, союзник должен помогать. А если без армии, то никто за нас воевать не будет, а с армией помогать будет. Господи, ну ведь об этом уже по сотому кругу ходим.)

У Армении нет пророссийского премьера, пророссийского парламента, внятной и последовательной пророссийской политики. В такой ситуации я не понимаю, кто должен воевать с вами плечем к плечу.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Кшатрий Питер сказал:

Не по адресу. Найди "азерку" и рассказывай ему про "недомусульман"... Десять раз уже писал, что я за Армению, сильную и независимую от Запада. И более того, у нее есть все шансы отвоевать свои исторические земли у азербайджанцев назад. Но для это нужно кое-что сделать, отмобилизоваться и построить мощную военную экономику. С Пашинянами это не получится. "Атеистлар" - это означает атеисты по-азербайджански?))  Нет, я православный.

Извини что я не обрусевший Андрей или Роман ))) 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, u-2 said:

Извини что я не обрусевший Андрей или Роман ))) 

 

Там полная Северная Корея по части промывки мозгов )))

 

Какие-то наэлектризованно напряжённые, злые, смотрят (пишут) с подозрительным взглядом, создают вокруг себя хмурую ауру, не улыбаются...)))

 

Побочный эффект зомбоящика )))

Edited by luc (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

У Армении нет пророссийского премьера, пророссийского парламента, внятной и последовательной пророссийской политики. В такой ситуации я не понимаю, кто должен воевать с вами плечем к плечу.

Если вам нужна была такая Армения,то что вы сами сделали для этого?
У вас живут 2 миллиона армян, подговили бы пару тысяч, профинанасировали  и высадили бы десант такой в Армению.Россия вполне могла  финансово потянуть это.
Открыли  русские школы...и т.д Или вы ожидали, что оно на блюдечке к вам придёт?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Делина сказал:

Так ведь предупреждали, что много вбросов дезинформации, многие запутались, а в нашей ситуации по любому будут винить руководство страны и МО.

Ну 21 век как бы. Пора уже научится вырабатывать мнение на основе действий и программ а не эмоций. Что знатоки геополитики не удосужились разобраться в армянской конституции до сих пор?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Арарат сказал:

чтобы суметь защитить ОСТАВШЕЕСЯ.

Не только защитить но и вернуть. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, stateless said:

Не только защитить но и вернуть. 

Ребята,мы же все уже давно не в первом классе....Неужели на такие вопросы надо отвечать,да еще так подробно??

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Hopar сказал:

Ребята,мы же все уже давно не в первом классе....Неужели на такие вопросы надо отвечать,да еще так подробно??

Да я не слежу за их дискуссией, я собственно только Арарату. Глаз резануло что опять в глухую оборону. 

Edited by stateless (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Hopar said:

Если вам нужна была такая Армения,то что вы сами сделали для этого?
У вас живут 2 миллиона армян, подговили бы пару тысяч, профинанасировали  и высадили бы десант такой в Армению.Россия вполне могла  финансово потянуть это.
Открыли  русские школы...и т.д Или вы ожидали, что оно на блюдечке к вам придёт?

Десант заклинило...)))

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, stateless сказал:

Не только защитить но и вернуть.

Вернуть что?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, ndaaa said:

Это на самом деле не очень хорошо ... поверхностные суждения, неподкрепленные фактами, голословные обвинения .... вместо того, чтобы просто выслушать и только после этогоделать выводы ... ощущение, что мы сейчас все - Вместе с предателями в одной большой темной комнате , в которой каждого могут за Этихпредателей принять  

"...любое дерево узнаётся по его плодам". 
За 2.5 года никаких плодов. Подписывал все, что придурок или парламент давали ему na подпись. Даже, в период безвластия (когда придурок скрывался), вместо того чтобы взять рук-во страной на себя, прикинулся шлангом. Мол, я ничего не знаю, я только из газет узнал случайно. Совестливые люди обычно подают в отставку, а бессовестные продолжают цепляться за власть, тем самым ввергая свои народ в пучину хаоса. Они даже не понимают того, что в политическом плане сейчас самое главное это демаркация границ (хоть что-то выцарапать) и работа над статусом НКР. Это прежде всего. Люди возвращаются в Карабах временно, потому что им некуда идти. Они не будут ничего планировать в долгосрочной перспективе если через 5 лет надо  вновь покидать дома. Если в ближайшие 2 года статус не определится, начнется отток людей. Растут дети, надо планировать их будущее, восстановление коммуникаций, строительство объектов  и т.д.  Без статуса ничего этого не будет и денег вкладывать никто не будет. Поэтому статусом заниматься надо прямо сегодня. Не понимать этого сегодня это убийственно для всей нации. 
А все козлы и придурки во власти должны уйти. 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Анна Кузьмина said:

я тоже не претендую на объективность.

Единственное замечание, которое могу сделать - так это то, что вы, впрочем как и многие армяне, не учитываете, что Ю.Кавказ - это только один из многочисленных фронтов, на котором ведет войну Россия. 

Даже если Турция исчезнет с карты мира как государство - что это изменит в вопросе противостояния России и Запада? Запад перестанет желать уничтожить Россию? Россия сможет себя чувствовать в полной безопасности от угрозы с Запада? Нет конечно. 

Запад хочет ослабления России потому что есть страх потерять доминирование. Однако в любом случае Россия по своим ценностям ближе к Европе чем к Китаю и я думаю со временем Европа и Россия будут иметь больше общих интересов...

 

Что касается азро-турков- это чужая культура даже для нас, армян живущих рядом с ними веками. Я не думаю что какой нибудь европеец способен устроить Буденовск или Норд Ост.


 Ливанцы тоже не способны. Персы скорее всего тоже ( потому что до Ислама у них много-тысячелетняя история и культура)... А турки , афганцы и большинство арабов- да... И хотя не бывает плохих религий, христианская культура прошла через этот этап лет 500-700 назад , когда на кострах инквизиции сжигали, когда христианство прививалось в америке и филипинах огнем и мечом... Мне кажется ислам сейчас на этой стадии. В 21-м веке 99.9% представителей других религий не пойдут обезглавливать в Вене/ Париже/Москве или Шуши или любом другом месте только за то что человек пренадлежит k другой культуре. 

 

И поэтому Европа и Россия ну и Армения- в одной лодке, если они не очнутся, их ждет истребление изнутри.

 

Почему Армения такая мононациональная при том что мы очень гостепримный народ? Потому что это был единственный способ выжить в окружении мусульман.

 

Россия хочет строить отношения с Aрменией ни даже как с младшим братом, а просто как с васалом. Естественно, при таком подходе Армения всегда будет косится в сторону Запада.

 

Я 20 лет живу в Канаде, в России никогда не жил и при этом у меня 0 русофобии. Я понимаю что каждая страна должна быть впервую очередь за себя, но как я не пытаюсь понять, почему Путин решил слить Арцах- не могу найти логики. Это ведь все отговорки- "...у вас русский флаг сжигали с тех пор как Пашик пришел ( да было несколько дебилов с антироссийскими лозунгами- но приведите хотя бы 1 пример недоброжелательного отношения к русским посещавшим Армению- в интернетe тысячи положительных отзывов.... плюс в России тоже была Манежная Площадь где всех под одну косилку, несмотря на то что убили Егора Свиридова а его друг  Сергей Гаспарян ели спасся от 6 мусулман кабардино-балкарцев- много армян невинно пострадало и есть много армянофобии даже сейчас)....... расказы о НГО v Armenii- все было создано при ставленниках Путина...., самое большое Амеркианское посольство в мире- при Кочаряне еще 15 лет назад, да и в чем проблема если У нас 2 млн живет в России, но примерно столько же живет в штатах. 

 

Неужели если мы сможем получить 200-300млн военной помощи от штатов , это каким-то образом означает предательство России? Армения в жутком положении географически и экономически, а Россия сама кое-как выживает, но при этом любой легкий даже фиктивный крен в сторону запада расматривается как предательство, и в то же время, сама Россия не хочет реально помочь Армении встать с колен. Неужели вам нужны только слабые васалы? Разве не умнее сделать Армению сильной и иметь сильного союзника в регионе?

 

Пашинян сказал и это факт, не Пашинян, Саркисян  или Кочарян - союзники России, а народ Армении.

 

России нужна сильная Армения вместо этого она выбирает слабую Армению, которую намного легче контролировать но которой всегда нужно будет помогать. 

 

Я надеюсь все еще , что весь этот слив- это часть большого плана и очень скоро турки будут вышвернуты из региона. Никакой из соседей России не будет настолько пытаться дестабилизировать Россию как Турция.

 

Россию не смущает военный союз подписанный Зеленским и Эрдогадом? Байракдары будут скоро в Луганске И Донецке. 
 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Кшатрий Питер said:

Спасибо за обвинения в том, что я "азербайджанский провокатор". С чего, почему? )) Очень надеюсь, что когда вы появитесь на каком-нибудь русском форуме,  к вам отнесутся с такой же неадекватностью ))


Несколько раз я написал уже, что считаю позицию Ленина и Троцкого по отношению к кемалистам ошибочной. Однако она  была не анти-армянской, а, скорее, анти-антантовской. В той же Бакинской коммуне 1918 года сидели большевики (в том числе большевики-армяне, как Шаумян) и армяне (включая дашнаков) - и вместе они боролись против азербайджанских националистов.


Насчет военных действий между армянами и турками 1918 года. Несмотря на победу армян при Сардарапате и Баш-Апаране, что позволило отстоять Ереван, турки очень сильно продвинулись вперед. И Карс был для армян потерян 25 апреля 1918 года. 15 мая 1918 был потерян Гюмри (Александрополь).  По решению Батумской мирной конференции в июне 1918 года к Турции отошли Карс, Ардаган, большая часть Эчмиадзинского и Александропольского уездов и еще ряд территорий. После поражения Турции в I Мировой войне Карс был де-юре возвращен Армении, однако фактически там еще находились англичане,  которые занимались вывозом военного снаряжения, оставшегося от русской Кавказской армии. И англичане передали немалую часть это снаряжения не армянам, а азербайджанцам.    Да и большая часть Западной Армении так и осталась в руках Турции.  Весной 1919 года армяне входят в Карс и Нахичевань, но тут начинается армяно-азербайджанская война 1919-1920, сопровождавшаяся страшными актами геноцида против армян, в том числе в Шуше. Причем англичане напрямую способствовали установлению азербайджанцами контроля над Карабахом. Шарур-Нахичевань также перешел под контроль азербайджанцев. Геноцид армян на территории, подконтрольной Азербайджану, был остановлен  только с вводом советских войск в Азербайджан. Советские войска и армяне даже  проводили совместные операции против азербайджанских националистов.


620 кг золота от Ленина и Троцкого, поставленные кемалистам 8 сентября 1920 года, не могли сыграть решающую роль в вооружении турецкой армии - очередная армяно-турецкая война началась уже через 16 дней.  Как и упомянутые вами винтовки. (Сравните с тем, сколько Британия и Франция поставили вооружения Польше в 1920 году перед тем, как та напала на Советскую Россию). 3 ноября армянское дашнакское правительство запросило у турок перемирие, 18 ноября заключило перемирие с турками, а 2 декабря Александропольский мир.


Решающую роль в поражении армянской армии сыграло то, что после заключения Севрского договора (10 августа 1920 года) Британия и Франция абсолютно безучастно наблюдали за продвижением турецкой армии. А они были  и гарантами послевоенного устройства Турции, и имели войска на территории Турции. Ясно, что Армения сама по себе не могла противостоять турецкой армии.

Карс не был в руках у турков в 1918. Мой прадед родом из Карса. Великий Армянский поэт Чаренц из Карса. Я очень хорошо осведомлен об этой территории и не только из книг но и напрямую. Армения не контролировала многие территории которые принадлежали ей по Сервскому договору, но Карская область была у нас. Если она была у турков, зачем в декабре 1920 они подписывали с потерявшим легитимность правительством Александропольский договор, на котором вы сами же сослались в предыдущем  посте? Карс был наш но сдан он был практически без боя, как и Шуши недавно.
 
620 кг золота- первая партия из них 200 кг остались там же на восточном фронте и была уплочена Армии перед наступлением, а остальные 420 были отправлены в анкару и использованы в основном на зарплаты госслужащим и офицера. Вы понимаете что за эти деньги, заплатили военным и естестевнно они согласились пойти впред... ?

В то время как в россии был голод, гражданская война, при том что с юга ей ничего не угрожало, большевики купились на Кемальский красный флаг. Кстати утопил он своих комунистов не в 1921 как вы писали а по моему в 1925 а до 23-его доил РСФСР  а потом начался шантаж. Ленинская Россия согласилась отдать територию равную територии современной Армении, туркам, а Нахичеван и Карабах перешли азербаджану.

Азербаджанским провокатором я вас назвал потому что трактуете факты очень однобоко, часто привираете передергиваете. Факт в том что Россия дала Турции деньги до войны ,а вы постоянно привираете утверждая что россия не сыграла никакой роли в этой войне.
НАдо называть вещи своими именами.

Война началась 24 сентября но длилась она до 2 декабря.... Это наверное уже не 16 дней?
Помогали Турции не только золотом но и оружием- только в сентябре 3500  немцких винтовок и 3500 ящиков с боеприпасами... плюс армия ркка вошла в Армению с Востока. Примерно то же самое сделали Сталин и Гитлер с Польшей в 1939-ом.  Просто Польше повезло и потом она получила обе свои части обратно, а мы потеряли западную Армению в пользу Турции, а Нахичеван И Арцах в пользу Азербаджана.

Пожалуйста не надо тут делать безапеляционных заявлений. Если бы я делал таки заявления на русских  форумах на тему Курилы, Кенисберг Калининградского, Китайско-Российской границы по реке Амур,   Крыма, Осетии с Абхазией, Приднестровья... мало ли  стран и территорий где все не так уж и одноначно- меня бы не просто провокатором (во первых была бы куча рассистких выкриков если бы была известна моя национальность, а во вторых меня бы просто послали. или просто соросенком бы обозвали:)
 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Кшатрий Питер said:

Спасибо за обвинения в том, что я "азербайджанский провокатор". С чего, почему? )) Очень надеюсь, что когда вы появитесь на каком-нибудь русском форуме,  к вам отнесутся с такой же неадекватностью ))


Несколько раз я написал уже, что считаю позицию Ленина и Троцкого по отношению к кемалистам ошибочной. Однако она  была не анти-армянской, а, скорее, анти-антантовской. В той же Бакинской коммуне 1918 года сидели большевики (в том числе большевики-армяне, как Шаумян) и армяне (включая дашнаков) - и вместе они боролись против азербайджанских националистов.


Насчет военных действий между армянами и турками 1918 года. Несмотря на победу армян при Сардарапате и Баш-Апаране, что позволило отстоять Ереван, турки очень сильно продвинулись вперед. И Карс был для армян потерян 25 апреля 1918 года. 15 мая 1918 был потерян Гюмри (Александрополь).  По решению Батумской мирной конференции в июне 1918 года к Турции отошли Карс, Ардаган, большая часть Эчмиадзинского и Александропольского уездов и еще ряд территорий. После поражения Турции в I Мировой войне Карс был де-юре возвращен Армении, однако фактически там еще находились англичане,  которые занимались вывозом военного снаряжения, оставшегося от русской Кавказской армии. И англичане передали немалую часть это снаряжения не армянам, а азербайджанцам.    Да и большая часть Западной Армении так и осталась в руках Турции.  Весной 1919 года армяне входят в Карс и Нахичевань, но тут начинается армяно-азербайджанская война 1919-1920, сопровождавшаяся страшными актами геноцида против армян, в том числе в Шуше. Причем англичане напрямую способствовали установлению азербайджанцами контроля над Карабахом. Шарур-Нахичевань также перешел под контроль азербайджанцев. Геноцид армян на территории, подконтрольной Азербайджану, был остановлен  только с вводом советских войск в Азербайджан. Советские войска и армяне даже  проводили совместные операции против азербайджанских националистов.


620 кг золота от Ленина и Троцкого, поставленные кемалистам 8 сентября 1920 года, не могли сыграть решающую роль в вооружении турецкой армии - очередная армяно-турецкая война началась уже через 16 дней.  Как и упомянутые вами винтовки. (Сравните с тем, сколько Британия и Франция поставили вооружения Польше в 1920 году перед тем, как та напала на Советскую Россию). 3 ноября армянское дашнакское правительство запросило у турок перемирие, 18 ноября заключило перемирие с турками, а 2 декабря Александропольский мир.


Решающую роль в поражении армянской армии сыграло то, что после заключения Севрского договора (10 августа 1920 года) Британия и Франция абсолютно безучастно наблюдали за продвижением турецкой армии. А они были  и гарантами послевоенного устройства Турции, и имели войска на территории Турции. Ясно, что Армения сама по себе не могла противостоять турецкой армии.

 

Османская империя захватила Карс 25 апреля 1918 г. , но по Мудросскому перемирию (октябрь 1918 г.) была вынуждена отойти к довоенной границе , и Карс перешел под контроль Первой Республики Армении. Османы отказались отдать Карс; его военный губернатор вместо этого учредил правительство - Временное национальное правительство Юго-Западного Кавказа во главе с Фахреттином Пириоглу, которое заявляло о суверенитете Турции над Карсом и тюркоязычными регионами до Батуми и Александрополя (Гюмри). Большая часть региона попала под административный контроль Армении в январе 1919 г., но протурецкое правительство оставалось в городе до тех пор, пока 19 апреля 1919 г. совместная операция британских и армянских войск не распустила его, арестовав его лидеров и отправив их на Мальту. В мае 1919 года Карс перешел под полное управление Армянской республики и стал столицей провинции Вананд.

Link to comment
Share on other sites

  • SUM locked this topic
  • SUM unfeatured and unpinned this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share


  • Our picks

    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
    • Азербайджан и ВОВ
      Trivia : Азербайджанцы, которые служили в рядах Вермахта, получили в 8 раз больше наград, чем те азербайджанцы, которые остались в рядах советских войск. Ещё один интересный факт : Азербайджанцы не дали Советскому Союзу ни одного маршала, ни одного адмирала, ни одного контрадмирала. Для сравнения, армяне дали 4 маршала, 1 адмирала и 9 контрадмиралов. Еще один любопытный факт : Весь многомиллионный азербайджанский народ дал меньше героев СССР, чем маленький 150 тысячный армянский Нагорный Карабах. И именно поэтому, когда президент Азербайджана на 9 мая врет, что якобы Азербайджан дал 116 героев СССР, он туда, в это число, включает 48 карабахских армян, а также русских и представителей других национальностей, которые жили в этой искусственно созданной ССР.   Ещё один любопытный факт : В Азербайджане, откуда родом 48 карабахских армян - героев СССР, два дважды героя-армянина , 60 генералов советской армии - армян, маршалы и тд армянской национальности, нет ни одного памятника этим героям. А все те памятники, которые были установлены в советские годы, власти Азербайджана снесли. Политика сноса памятникам героям Великой Отечественной, стала нормальной традицией в Азербайджане.  
      • 1 reply
    • Гаро Пайлан предложил закон о признании Геноцида в турецком парламенте
      Гаро Пайлан, депутат от Народно-демократической партии (НДП), предложил закон об официальном признании Геноцида армян, сообщил в субботу новостной сайт Bianet.
       
      Пайлан назвал события 1915 года «великим бедствием» в своей речи в турецком парламенте в субботу, выступая за то, чтобы массовая депортация и смерть около 1,5 миллиона армян в результате Первой мировой войны Османской империи были признаны Геноцидом.
       
      Члены семьи Пайлана лично пострадали от Геноцида.
       
      «Сироты, такие как моя бабушка, умерли, не видя справедливости», - сказал Пайлан.
       
      «Как и второе поколение (выживших), мой отец. Как армянин из Турции в третьем поколении, я добиваюсь справедливости в Турции, в Великом национальном собрании Турции».
       
      «Геноцид армян произошел на этих землях, и справедливость для Геноцида армян может быть достигнута только на этих землях, в Турции», - сказал Пайлан.
       
      Турция, столкнувшаяся с геноцидом, «устранит значение того, что говорит любой другой парламент», добавил он.
       
      «Этот вопрос по-прежнему является темой в других парламентах, для других президентов, потому что на протяжении 106 лет Геноцид армян отрицался».
       
        • Like
      • 22 replies
  • Who's Online   2 Members, 0 Anonymous, 7 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...