Перейти к публикации

Поствоенные политические события в Армении


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, гаврош сказал:

Уже сделали https://t.me/bagramyan26/23553
36% считают, что должен остаться до конца срока и 19%, что через 6 месяцев, то есть 55% за продолжение его деятельности на посту премьера. 

 

Если более половины из 68 тысяч считают так, то о каком будущем может идти речь? Не одному его слову нельзя верить. Он сказал, что не было времени согласовывать документ, так как времени было несколько часов, но в аз. ТГ каналах текст этого документа был выложен несколькими днями ранее, то есть снова ложь. Допускаю, что ему на самом деле не раз делали предложения об остановке войны на условиях гораздо лучше, чем те, которые он подписал, но он тянул и довёл ситуацию до той, что имеем. А не соглашался, так как боялся потерять власть, в которую вцепился намертво. 

Telegram (1).jpg.jpg

Спасибо. Да интересно. Я попал в 16%. Но даже вместе с 29%, которые голосовали за примерно тоже самое, мы даже не дотягиваем до половины. Если этот опрос реально отражает настроения в армянском обществе, то тогда говорить не о чем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 5,1k
  • Создано
  • Последний ответ
6 минут назад, RafaelP сказал:

Наличие консенсуса в обществе по базовым вопросам как раз и определяется демократическими голосовалками. Иначе это мнение одного человека, выдаваемое за общее. Более того, ключевое слово в моем вопросе это немедленно. Я, например, считаю, что он должен немедленно и безоговорочно уйти, но мне при этом неочевидно, что такой консенсус на уровне общества имеет место быть.

я считаю что есть вопросы которые не обязательно решаются мнением большинства. Поверьте я сторонник демократии. Но не все же выносить на голосование. Этот вопрос настолько очевидны что голосование нетребуется, не смысла тратить деньги и время тем более сейчас голосование может привести к нестабильности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Как говорят, каков поп, таков приход. И если для сторонников Пашиняна 10 утра это время сна, понятно как он проспал войну. И проснулся только к подписанию капитуляции. 

Что же  касается " правильных патриотов" то такого термина в государственном строительстве я не знаю. Им пользуются зомбированные провластными троллями граждане, и/или " полезные идиоты" и/ или откровенные остолопы. Кому что.

А вот вопрос куда исчезли депутаты парламента от "шага" и где скрывается лидер  болка , он же премьер министр , и почему не могут собраться открыт. Когда столько дел,  сказать сложно почему они скрываются.  Я так понимаю в Армении правительство ушло в подполье? 

  

    Это у вас было 10 утра не учла разницу ).  Для меня этот вопрос тоже остается открытым и очень раздражает ,мягко сказано. Ситуация более, чем позорная, долго прятаться будут , не понимаю?

    Также не понимаю :

    1. Чем окончились консультации всех оппозиционных партий с президентом, эти почему молчат, к какому выводу или решению пришли? Слышала выступление президента ни о чем и за все хорошее, тоже партизанит - все чего -то ждут, но что именно?

    2.  Куда подевался наш генералитет, тот, который  принимал решение о сдаче Шуши  и позиций: кто - нибудь их видел, они выступали, хоть, один из них ? Лараша их перечислила поименно.

    3. Почему мы  до сих пор не знаем, кто  именно принимал решение  и кто исполнил , а   если это не они,  то почему молчат?

    4. Было выступление генштаба и МО: что произошло и как такое могло случится? Если это Пашинян им дал команду сдать Шуши,  то почему не заявляют об этом открыто?

     У меня пока одни вопросы -  ответ есть только на один:  Пашинян подписал капитуляцию. По телевидению хоть кто-то из действующих лиц объяснился? Или я все это пропустила.

      

      Сдача Шуши -  это и есть наша капитуляция. Как это можно скрывать и до каких пор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, stephanie S сказал:

    4. Было выступление генштаба и МО: что произошло и как такое могло случится? Если это Пашинян им дал команду сдать Шуши,  то почему не заявляют об этом открыто?

 

Начальнику генштаба в середине октября присвоили новое звание. За какие заслуги - так и не сказали. 

 

13 минут назад, stephanie S сказал:

2.  Куда подевался наш генералитет, тот, который  принимал решение о сдаче Шуши  и позиций: кто - нибудь их видел, они выступали, хоть, один из них ? Лараша их перечислила поименно.

 

Варчапет ходит и рассказывает сказки о том, как джокат Дода спас бы Шуши, а вчера заявляет, что варианта не отдать Шуши для подписания документа не было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем занимается правительство? 

 

1. Создан ли координационный центр, занимающийся вопросами беженцев и их обустройством? 

2. Пущены ли на это деньги, собранные химнадрамом?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, SUM сказал:

Пашинян дал интервью Общественному ТВ Армении, где высказал свою позицию по происходящему в Карабахе.

 

1. Подписанные документ он считает совместным заявлением, а не договором.

2. Основной фактор подписания - если бы он не подписал, то Азербайджан бы взял Степанакерт, а 30 тыс. солдат к юго-востоку от Степанакерта оказались бы в окружении (имеются ввиду силы оборонявшие Мартуни и Красный Базар).

3. Решение принималось быстро, в считанные часы, так как на консультации с парламентом времени просто не было.

4. Подписанный документ не о сдаче земли, а о сохранении того, что еще можно было сохранить (имеется ввиду риск потери Степанакерта с последующим котлом в районе Красного база и Мартуни).

5. Документ можно порвать и выбросить, но надо подумать о последствиях этого. Внятных альтернатив Пашинян не видит.

6. Обсуждение судьбы Карабаха будет носить дипломатический характер и продлится длительное время.

7. Война в Карабахе показала, что Армении не хватает Сил Специальных Операций.

8. Позиция РФ по Карабаху за последние 4,5 года не изменилась. Отношения России с Арменией никак не изменили позицию РФ по Карабаху.

9. Пашиняна дезинформировали о ситуации в Шуше. Ему докладывали, что в городе сидит 50 человек, а на деле об этом ему сообщали из Степанакерта.

10. Было 2 попытки вернуть город - первая неудачная и вторая удачная, войска смогли снова занять часть города, но к успеху не пришли.

11. Для прекращения боевых действий необходимо было уступить еще что-то, кроме Шуши.

12. Разрушенные дома на оставшихся у армян территориях будут восстановлены, Армения осуществит вложения в инфраструктуру Карабаха. Дорожное сообщение с Карабахом будет безопасным благодаря российским миротворцам.

13. Российские миротворцы размещены в Карабахе для обеспечения безопасности мирных жителей Карабаха.

14. Основная задача на текущий момент - обеспечить политическую стабильность в Армении.

15.Армянские армия и общество должны измениться институционально.

16. БПЛА и мобильные группы спецназа выиграли эту войну.

17. Военно-промышленный комплекс и высокие технологии должны стать ведущей отраслью обновленной армянской экономики.

18. Смена власти в Армении должна осуществляться через демократические механизмы (Аха-ха, как иронично).

19. Подписанный документ не предполагает открытия границы с Турцией.

20. Армения хочет открытия новой железной дороги с Ираном и новых альтернативных дорог в Россию.

эс тиве лурджа те эли хапума соворутян хамадзаын
Араике арачи ореиц асума экек  Степанакерт 150 марда паум эт 30.000 урдеин паум?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
42 минуты назад, SUM сказал:

Пашинян дал интервью Общественному ТВ Армении, где высказал свою позицию по происходящему в Карабахе.

 

1. Подписанные документ он считает совместным заявлением, а не договором.

2. Основной фактор подписания - если бы он не подписал, то Азербайджан бы взял Степанакерт, а 30 тыс. солдат к юго-востоку от Степанакерта оказались бы в окружении (имеются ввиду силы оборонявшие Мартуни и Красный Базар).

3. Решение принималось быстро, в считанные часы, так как на консультации с парламентом времени просто не было.

4. Подписанный документ не о сдаче земли, а о сохранении того, что еще можно было сохранить (имеется ввиду риск потери Степанакерта с последующим котлом в районе Красного база и Мартуни).

5. Документ можно порвать и выбросить, но надо подумать о последствиях этого. Внятных альтернатив Пашинян не видит.

 

    По: 

    1. Это действительно заявление о капитуляции и его можно аннулировать без каких- либо последствий, кроме того, что миротворцы тут же уйдут.  Когда я задаю вопрос об  оппозиционых партиях и отсутствии из заявления о несогласии с капитуляцией, я ведь не тролю, а  спрашиваю  это серьезно, но, наверное, на него не очень удобно отвечать.

     2. Это известно с первого дня подписания об этом сказал и Пашинян и Араик,  конкретно, что ожидалось, и, что они вынуждены были спасать людей и военных, которые оказались бы в окружении после сдачи Шуши,  нападения на Степанакерт и их  бы просто разбомбили, а гражданских бы  вырезали .  Но, никто этого почему -то не понял и  постояно стоял вопрос:  что за 30 т. солдат, откуда они взялись, если армянская армия не воевала? Сами решили и постановили кто там воевал,  а кто нет, хотя сто раз было сказано, что все воевали, не были задействованы самолеты и т.д.  - это другой вопрос. Спасибо,  Нельсджану, по - моему, он поставил точку в этом вопросе.

     3.Решение принималось в считанные часы,  потому что не должно было быть сдачи Шуши  - туда проникали азеры и  их выбивали дважды.

     В первый же день он сказал - это не документ о сдачи Арцаха, а о спасении людей и Степанакерта того , что еще можно было спасти.

 

      Не суть, все объяснения:  мы проиграли разгромно и главнокомандующий должен ответить за это и ответит перед трибуналом. Но, куда подевались все действующие лица,  почему нет опровержений военных, занятых в операции и политических сил,  которые не требуют объяснения произошедшего,  не выражают официально свое несогласие с заявлением, а требуют только лишь его  отставку. 

       Главный их довод: ты проиграл, ты не можешь вести дальнейшие переговоры о статусе  -  мы сможешь, у нас лицо осталось чистым.  Вы это слышите или только я одна!   Ну, а для толпы, т.е. народа,  как они всегда его именовали,  Никол сдал Арцах и все - этого хватит !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, stephanie S сказал:

3.Решение принималось в считанные часы,  потому что не должно было быть сдачи Шуши  - туда проникали азеры и  их выбивали дважды.

Решение принималось с самого начала ноября, когда в сети начали активно распространять почти копию текста того соглашения, которое мы в итоге все увидели. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

я хренею!!(((((((

за один день еще 1000 погибших

 

Минздрав Армении сообщает о 2 317 погибших военнослужащих в Карабахе, тела которых прошли судмедэкспертизу.

«На данный момент судмедэкспертизу прошли тела 2 317 погибших военнослужащих, среди которых есть неопознанные трупы», — заявила пресс-секретарь Минздрава Армении Алина Никогосян на своей странице в Facebook.

Она отметила, что окончательное число погибших неизвестно, так как процесс обмена телами между Баку и Ереваном продолжается.

Ранее Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики сообщало о 1383 погибших военнослужащих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Grig сказал:

я хренею!!(((((((

за один день еще 1000 погибших

 

Минздрав Армении сообщает о 2 317 погибших военнослужащих в Карабахе, тела которых прошли судмедэкспертизу.

«На данный момент судмедэкспертизу прошли тела 2 317 погибших военнослужащих, среди которых есть неопознанные трупы», — заявила пресс-секретарь Минздрава Армении Алина Никогосян на своей странице в Facebook.

Она отметила, что окончательное число погибших неизвестно, так как процесс обмена телами между Баку и Ереваном продолжается.

Ранее Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики сообщало о 1383 погибших военнослужащих.

Mishike chgidem iran et info vortexic obshi grela 4.750

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
22 минуты назад, Слевин сказал:

 

Начальнику генштаба в середине октября присвоили новое звание. За какие заслуги - так и не сказали. 

 

 

Варчапет ходит и рассказывает сказки о том, как джокат Дода спас бы Шуши, а вчера заявляет, что варианта не отдать Шуши для подписания документа не было. 

   

     Шуши был оставлен: кем конкретно и по чьему приказу ?  Плевать, что говорит сказочник.   Почему молчат те,  кто его оставил,  а именно:  причины -   у нас не было поддержки  или нам поступил приказ от Никола или от кого то другого. Это же не сказки,  это же реальные события,  которые там происходили несколько дне тому назад . 

     Плевать еще раз на сказочника,  где объяснения генералов: пусть скажут, что Никол им дал приказ оставить Шуши и пусть Никола повесят на площади!!!!!! 

     Что касается Дода, вы слышали циничное интервью Геворика, где он говорит:  а почему я должен был поехать защищать Шуши,  чтобы погибнуть под бомбами???  Вы этот циничный ответ слышали или нет -  эти те, кто должны были поддержать бойцов и оказать им поддержку.

     Вы же мужчина, тоже ,наверняка , были солдатом, вы что не понимаете ,что произошло и как должно было быть на самом деле?   Где,  по вашему ,  должны  были быть  Дод с Гевориком и весь его " патриотичный"  отряд,  ответьте конкретно на этот вопрос ? 

      Сначала Шуши был покинут и взят азерами и только затем подписана капитуляция,  а не наоборот, имейте это в виду. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, гаврош сказал:

Уже сделали https://t.me/bagramyan26/23553
36% считают, что должен остаться до конца срока и 19%, что через 6 месяцев, то есть 55% за продолжение его деятельности на посту премьера.

Вот скрины при 10 000 голосов и 32 000 голосов.

B68C7EC2-4281-47C6-A780-4467D1B1FF39.jpeg

1AC91B0F-C4C1-4CF7-988A-DECF3A73CD25.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, stephanie S сказал:

  

    Это у вас было 10 утра не учла разницу ).  Для меня этот вопрос тоже остается открытым и очень раздражает ,мягко сказано. Ситуация более, чем позорная, долго прятаться будут , не понимаю?

    Также не понимаю :

    1. Чем окончились консультации всех оппозиционных партий с президентом, эти почему молчат, к какому выводу или решению пришли? Слышала выступление президента ни о чем и за все хорошее, тоже партизанит - все чего -то ждут, но что именно?

    2.  Куда подевался наш генералитет, тот, который  принимал решение о сдаче Шуши  и позиций: кто - нибудь их видел, они выступали, хоть, один из них ? Лараша их перечислила поименно.

    3. Почему мы  до сих пор не знаем, кто  именно принимал решение  и кто исполнил , а   если это не они,  то почему молчат?

    4. Было выступление генштаба и МО: что произошло и как такое могло случится? Если это Пашинян им дал команду сдать Шуши,  то почему не заявляют об этом открыто?

     У меня пока одни вопросы -  ответ есть только на один:  Пашинян подписал капитуляцию. По телевидению хоть кто-то из действующих лиц объяснился? Или я все это пропустила.

      

      Сдача Шуши -  это и есть наша капитуляция. Как это можно скрывать и до каких пор?

Знаете, Вы сейчас поднимаете интересный вопрос, который меня не просто смущает. Он настораживает. Речь пойдет о тезисах в пропаганде. И следствие из тезисов. Я не буду вдаваться в экономику, коррупцию , бывшие, настоящие и т д. Я буду говорить о безопасности и той важнейшей ее части - психологической готовности. Начнем с предвоенной ситуации:

1. Турция не нападет

2. Кроме РФ есть альтернативы

3. Войны не будет, так как РФ остановит, ей невыгодно терять Карабах.

4. Турция не вмешается, Запад не даст

5. Деньги на армию расхищены, но за последние два года стало лучше

6. Герой войны, генерал, командующий - преступники. Генералитет не должен быть связан с бывшими.

7. Арцах существует на наши деньги, весь бюджет мы перечисляем туда, значит подчиняются нам. Это обуза.

8. история Карабахской войны? Нет не слышали. Кому интересно?

9. Но если что воинского духа хватит решить все проблемы.

Опять оставим в сторону мои попытки протеста против этих лозунгов. Тогда не услышали. Слышите ли сейчас их смысл? 

Нет? Тогда отвечу я: сознательное снижение боеготовности армии в защите Арцаха. Отсюда все провалы в войне. 

Сейчас:

1. Генералитет предатель и виноват.

2. Это тупик, что оставалось сделать что бы спасти остатки армии?

3. Против нас сражалась вооруженная до зубов азербайджанская армия с населением 10млн. С неисчерпаемыми ресурсами. И понятно мы проигрывали.

4. Против нас сражалась натовская турецкая армия с западными технологиями, поэтому мы были бессильны.

5 главнокомандующему давали неправильные данные.

6. Солдаты покидали позиции

7. Армия Армении не пересекла границу, так как ее техника была бы сожена азербайджанской армией.

8. Было много дезертирства.

9. Отряды различных политических сил предали и не пришли

10. Подумаешь , подписал. Этим спас жизни. И потом решим, что с ним будет на переговорах.

11. Русские миротворцы защитят нас.

Если вспомню, еще напишу. Но этого достаточно. Так вот: это сознательное понижение боеспособности теперь Армянской Армии.  Это попытки вызвать недоверие солдат к генералам, генералов к солдатам. Это сознательное внушение беспомощности и преувеличение мощи противника с целью вызвать страх. Любой, кто повторяет такое вольно или невольно но снижает боеспособность войск. Так нельзя. И для меня становится очевидным, что следующая цель непосредственно Армения. Вчера ночью беседа с азюзером была примечательна одним фактом. Мало кто заметил его. Он сказал, что Алиев был сам неуверен в результатах, пока оказалось, что сказка о непобедимости армянского воина это миф. Это то, что я писала. Они считали что мы сильные воины. Но мы уже не те, что были 30 лет назад благодаря первым 9 пунктам. Мы позволили им понять, что они могут выиграть. А что сейчас? Нам внушают мысль о непобедимости азербайджанского воина? Нам внушают мысль о беспомощности и призывают к смирению? 

Прекратите нападать и обвинять армию и население. Все поражения армии связаны не с солдатами и генералами а только с политическим руководством страны. Оно нас предало, оно беспомощно, оно преступно. И любой, кто пытается поддержать такое руководство с данного момента в моих глазах преступник. 

И еще.  Может и ошибаюсь, не заметила.. Но... На протяжении 25 лет азербайджанцы издевались, оскорбляли, всех наших руководителей. Называли преступниками, обещали посадить...кстати удалось.

Но есть один, о котором практически нет оскорблений от азербайджанцев... Разве что Алиев в конце позволил себе торжество. Никаких издевок. Как своего. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему
  • SUM сделал обычной и открепил теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...