Поствоенные политические события в Армении

[Датчик]

27 минут назад, НезнайкО сказал:

Новые отношения с кем?

С нами. И с Турцией. 

Без этого не будет мира, ни вам, ни нам.

 

 

[Кшатрий Питер]

12 часов назад, Арарат сказал:

я писал о московском договоре.

что касается предистории по александропольскому, то нелишне было бы написать и о такой мелочи, как роли Советской России в событиях предшествующих поражению Армении.

ну и роли Грузии тоже

в частности, интересно письмо Кемаля, датированное апрелем 1920 года:

Цитата

В частности, в письме Мустафы Кемаля предлагалось:

«Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с Российскими большевиками…

Второе. Если Советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, Турецкое Правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг Советских государств.

Третье. Чтобы, во-первых, изгнать империалистические силы, которые занимают нашу территорию, населенную нашим народом и, во-вторых, чтобы укрепить нашу внутреннюю силу, для продолжения нашей общей борьбы против империализма мы просим Советскую Россию в виде первой помощи дать нам пять миллионов турецких лир золотом, оружие и боевые припасы в количестве, которое должно выяснить при переговорах и, кроме того, некоторые военно-технические средства и санитарный материал, а также продовольствие для наших войск, которые согласно требованию Советской власти должны будут оперировать на Востоке»^[3].

Expand  

и то, что все три пункта были встречены большевиками с энтузиазмом и выполнены с перевыполнением плана. Про голод в поволжье в 20-х годах поди слышали? Зато турецкие войска воюя против Армении явно не голодали на харчах отобранных у русских крестьян.

С Вашей стороны, юзера, позиционирующего себя историком, замалчивать о таких мелочах, предшествующих поражению Армении было как то нуу не совсем профессионально что ли... или это было сделано намерено?

а вообще, очень интересная параллель спустя 100 лет. не находите?

может быть через 100 лет какой нибудь историк и напишет, что власти Армении сами  подписали капитуляцию и прочее...

что безусловно будет только НЕПОЛНОЙ ЧАСТЬЮ правды.

 

Я удивился, что вы, написав о Московском договоре, не упомянули Александропольский договор, который был заключен независимой Арменией гораздо раньше. А ведь Московский договор вернул армянам несколько тысяч квадратных километров, потерянных по Александропольскому договору, в том числе восточную часть Александропольского уезда.

 

Да, Ленин и Троцкий оказали материальную помощь кемалистам, но большая часть ее приходится на 1921 год, когда никакой войны между Турцией и Арменией уже не было. (Армянам же еще в 1918 году досталась значительная часть снаряжения русской Кавказской армии.)  По сути, поражение Армении в войне против турок, состоявшейся осенью 1920 года, было результатом двуличной политики западных держав. Они заключали с Турцией Севрский договор 10 августа 1920, они держали на территории Турции свои войска, однако не оказали Армении никакой поддержки. Но для Запада эта уже была традиция. И после Крымской войны (в которой Британия и Франция воевали на стороне Турции), и после русско-турецкой войны 1877-1878 (когда Британия не дала русской армии добить Турцию), Запад обязывался оказывать покровительство христианам Османской империи. Но это были пустые слова. Турки спокойно совершали массовые убийства христиан, как, например, в 1890-е, когда по сути состоялся первый геноцид армян.

 

Безусловно, ставка Ленина и Троцкого на кемалистов была ошибочной. Кемаль в том же 1921 уничтожил коммунистическую партию Турции. А вскоре кемалистская Турция стала ориентироваться на Англию и Францию, запустив к себе на полную катушку английский и французский капитал. А затем по сути стала союзницей нацистской Германии. И если бы нацистская Германия победила бы в Сталинградской битве, турецкие вооруженные силы сразу бы вошли в советское Закавказье - у советской границы стояла наготове 750-тысячная армия турок. Так что и ставка Гарегина Нжде и его единомышленников (Канаяна, Абегяна) на нацистскую Германию была глубоко ошибочной, победа немцев означала бы повторение геноцида армян...  Сталин после II Мировой войны потребовал от Турции вернуть Карс. Но тут Турция быстро нырнула под американский зонтик.

 

 

[НезнайкО]

1 минуту назад, Датчик сказал:

С нами. И с Турцией. 

Без этого не будет мира, ни вам, ни нам.

 

 

Да не будет

Я уже отвечал на это и не только я

 

мира быть не может, пока одна из сторон считает себя проигравшей

ИсторияС

 

[гаврош]

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

Да не будет

Я уже отвечал на это и не только я

 

мира быть не может, пока одна из сторон считает себя проигравшей

ИсторияС

 

Коренное население Австралии и Сев. Америки наверное не считает себя победителями, но война с ними маловероятна. 

[НезнайкО]

2 минуты назад, гаврош сказал:

Коренное население Австралии и Сев. Америки наверное не считает себя победителями, но война с ними маловероятна. 

Ты предлагаешь армянские резервации под флагом турции

 

Или ты просто написал, потом лень было стирать?

[гаврош]

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

Ты предлагаешь армянские резервации под флагом турции

 

Или ты просто написал, потом лень было стирать?

Я ничего не предлагал. Привёл пример. 

[Romeo11]

17 минут назад, Датчик сказал:

С нами. И с Турцией. 

Без этого не будет мира, ни вам, ни нам.

 

 

этого нету в планах ни у вас,  ни у Турции и ни у России,  

[VREZH]

Первую партию золота — 620 кг из золотого запаса Российской империи (100 тысяч золотых османских лир), Халиль-паша вместе с советским дипломатическим представителем Я. Я. Упмал-Ангарским 8 сентября доставил в Эрзурум.

 

 

 

Армяно-турецкая война — военный конфликт между Республикой Армения и Турцией 24 сентября — 2 декабря 1920 года

Это не говоря, что гарантии поддержки были ещё с апреля...((

[Арарат]

15 минут назад, Кшатрий Питер сказал:

Я удивился, что вы, написав о Московском договоре, не упомянули Александропольский договор, который был заключен независимой Арменией гораздо раньше. А ведь Московский договор вернул армянам несколько тысяч квадратных километров, потерянных по Александропольскому договору, в том числе восточную часть Александропольского уезда.

 

Да, Ленин и Троцкий оказали материальную помощь кемалистам, но большая часть ее приходится на 1921 год, когда никакой войны между Турцией и Арменией уже не было. (Армянам же досталась значительная часть снаряжения русской Кавказской армии.)  По сути, поражение Армении в войне против турок, состоявшейся осенью 1920 года, было результатом двуличной политики западных держав. Они заключали с Турцией Севрский договор 10 августа 1920, они держали на территории Турции свои войска, однако не оказали Армении никакой поддержки. Но для Запада эта уже была традиция. И после Крымской войны (в которой Британия и Франция воевали на стороне Турции), и после русско-турецкой войны 1877-1878 (когда Британия не дала русской армии добить Турцию), Запад обязывался оказывать покровительство христианам Османской империи. Но это были пустые слова. Турки спокойно совершали массовые убийства христиан, как, например, в 1890-е, когда по сути состоялся первый геноцид армян.

 

Замечу от себя, что ставка Ленина и Троцкого на кемалистов была ошибочной. Кемаль в том же 1921 уничтожил коммунистическую партию Турции. А вскоре кемалистская Турция стала ориентироваться на Англию и Францию, запустив к себе на полную катушку английский и французский капитал. А затем по сути стала союзницей нацистской Германии. И если бы нацистская Германия победила бы в Сталинградской битве, турецкие вооруженные силы сразу бы вошли в советское Закавказье - у советской границы стояла наготове 750-тысячная армия турок. Так что и ставка Гарегина Нжде на нацистскую Германию была глубоко ошибочной, победа немцев означала бы повторение геноцида армян...  Сталин после II Мировой войны потребовал от Турции вернуть Карс. Но тут Турция быстро нырнула под американский зонтик.

 

 

Питер, я бы не хотел, чтобы вы продолжали резать цитаты моих постов. 

Порезав цитату собеседника вы осознанно или не осознанно, но делаете его ущербным. 

 

[НезнайкО]

3 минуты назад, гаврош сказал:

Я ничего не предлагал. Привёл пример. 

Очень хороший пример

В ктором вырезали 90% коренного населения

 

По этому предлагаю сойтись,что это нехороший пример для подражания

 

[VREZH]

1 минуту назад, VREZH сказал:

Первую партию золота — 620 кг из золотого запаса Российской империи (100 тысяч золотых османских лир), Халиль-паша вместе с советским дипломатическим представителем Я. Я. Упмал-Ангарским 8 сентября доставил в Эрзурум.

 

 

 

Армяно-турецкая война — военный конфликт между Республикой Армения и Турцией 24 сентября — 2 декабря 1920 года

Это не говоря, что гарантии поддержки были ещё с апреля...((

Мустафа Кемаль прекрасно понимал, что Турции не удастся отстоять свою независимость без новой регулярной армии, которую надо было финансировать и вооружать. После Мудросского перемирия все запасы вооружений турецкой армии были конфискованы войсками Антанты^[1].

26 апреля Мустафа Кемаль обратился к председателю СНК РСФСР В. И. Ленину с предложением установить дипломатические отношения и разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от «империалистической» опасности в Причерноморье и на Кавказе. Эта стратегия касалась преодоления так называемого кавказского барьера, созданного дашнаками, грузинскими меньшевиками 

[SUM]

3 часа назад, Егор сказал:

@SUM, по постам вроде как получиться, но статус Колючке повысить, в чем проблема? Создайте голосовалку и будет вам тема.

 

У Колючки нет проблем со статусом

[Кшатрий Питер]

13 минут назад, VREZH сказал:

Первую партию золота — 620 кг из золотого запаса Российской империи (100 тысяч золотых османских лир), Халиль-паша вместе с советским дипломатическим представителем Я. Я. Упмал-Ангарским 8 сентября доставил в Эрзурум.

Армяно-турецкая война — военный конфликт между Республикой Армения и Турцией 24 сентября — 2 декабря 1920 годаА

 

И вы считаете, что 16 дней достаточно, чтобы превратить эти 620 кг золота в вооружение и оснащение немаленькой турецкой армии?

 

И снова вопрос - а где были западные державы, гаранты послевоенного порядка на территории бывшей Османской империи? 

 

Что делали их войска, находившиеся на территории Турции?

 

Почему они не поставляли вооружения Армении?

[SUM]

32 минуты назад, Датчик сказал:

С нами. И с Турцией. 

Без этого не будет мира, ни вам, ни нам.

 

 

А кто сказал что мы хотим мира?

Карабах будет целиком в составе Армении

Не будут ваши там спокойно жить

Пускай ждут того момента, когда мы вернемся туда. Только со своими разберемся и придем

и будет у вас гореть земля под ногами

 

[SUM]

28 минут назад, гаврош сказал:

Коренное население Австралии и Сев. Америки наверное не считает себя победителями, но война с ними маловероятна. 

вот из за таких лузеров и проигрываем. Но вас не много

не будут армяне на этой территории в резервации

не будет там Турции и Азербайджана