Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum

Поствоенные события в Арцахе


SUM
 Share
Followers 3

Recommended Posts

14 часов назад, u-2 сказал:

 

Ստեղ հարց է չէ առաջանում, թե այդ ում "հանճարեղ" գաղափարն էլ կուսակցություններին կոչ անել, որպեսզի իրենք առանձին կուսակցական ջոկատներ կազմեն? Պարզ չէր, որ դրա վերջը հենց սա էր լինելու, որ սկսելու էին իրար վրա ցեխ շպրտել ու իրար մեղադրել, թե որ կուսակցության ջոկատն ա ավելի հերոսաբար կռվել, իսկ որը փախել։ Պարզ չի, որ դա վերածվելու էր կուսակցական փիառ ակցիաների, այլ ոչ թե կենաց ու մահու պատերազմի կանոնավոր բանակի դեմ։

Կուսակցական ջոկատները որն են? Հո 1991 թիվը չէր։

Edited by Գարնան արծիվ
Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Простите я сегодня пью младший племянник нашёлся,сволочь в Мартуни сейчас, ругал сегодня что 20 дней от него не было вестей!)

Мой дорогой,верю,что вы грузин и потому вам отвечу так. Республика Армения 1918-20 годов осталась союзнической странам Антанты и она была признана ведущими странами мира в тех границах, в отличии

для гостей из России- взято с Азерского форума- их прямое мнение Мне лично до лампочки уход России из Закавказья, но последняя война показала в реале, что Путин и Россия ослабели настолько , чт

Posted Images

План Лаврова, учитывая баланс сил, для нас был весьма хорошим вариантом. Из-за максимализма и ոչմիթիզականություն ա и просто полного дебилизма очередной раз после 1920 года, оказались возле параши. 

 

Вот слушаешь Зурабяна и просто диву сдаешься как же так, как же можно было не соглашаться с планом Лаврова даже после того как пал Гадрут? И даже аж 20-го октября тоже не согласился. Ну как же можно так иррационально смыслить? Я просто не представляю.  Где-то через неделю после начала войны, когда южный фронт прорвали, то уже ведь должно было бы очевидно, что необходимо соглашаться. Уже не говоря об том что после 4 дней войны, когда фронт еще не был прорван, Оник Гаспарян доложил что нужно сделать все возможнее, чтобы остановить войну. Не говоря уже об том, что должны были согласиться с планом Лаврова еще до войны, учитывая баланс сил.

 

Но даже уже после потери Гадрута, даже после 19-го октября.. Я реально не представляю это, թե մարդու աստղայինը ու իրականության զգացումը ինչքան պետք ա տարած լինի, որ էդ վիճակում էլ չհամաձայնվի, ինչ ա չէ իր առձև պայման ա դրվել Շուշի ադրբեջանցիերի վերադառձի պահանջ։ Հետո ինչ դրանից? Ով էր վերադառնալու հայկական վերահսկողության տակ մնացած Շուշի? Ու եթե նույնիսկ վերադառնաին՝ դա ոչ մի վտանգ իրենից չէր ներակացնում։

 

 

 

Одним словом no comment.

Я реально не понимаю как же можно было принимать такие дебильные решения, если у тебя все дома? Неужели только из-за боязни потерять свой рейтинг? То есть получается, что твой рейтинг для тебя имеет более важное значение нежели человеческие жизни и государственные интересы? Предположим боялся, что будут обвинять в предательстве, от дашнаков и ոչմիթիզականով до нашей бывших мафиози. Но ведь сейчас тоже обвиняют в этом (вместо того чтобы обвинять в дебилизме и в полной некомпетентности)

 

Edited by Գարնան արծիվ
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@Nelsjan, вот вы во время войны из Арцаха писали на форуме какова ситуация на фронте и как я понимаю вы были информированы реальным положением дел, сами все видели.

Вот скажите - когда вы поняли (вы, ваше окружение), что никаких шансов на победу нет, что силы слишком уж не равны и надо все сделать ради того, чтобы остановить войну? Вот когда вы поняли, что в этой войне мы никак не можем победить? На какой день войны? 

 

Например, Татул Акопян говорит, что он это понял впервые же дни войны, хотя говорит, что в эти впервые дни, я не представлял что мы потеряем Гадрут, не говоря уже об Шуши и думал что бы просто потеряем некоторые территории и понимание того, что мы на грани катастрофы ему пришло потом, может где-то через 10 дней.

 

Например, я понял для себя, сидя в Ереване и не имея никакой такой информации, кроме как информации из интернета и СМИ, то мы стоим на грани катастрофы когда операция по захвату Леле-Тепе проварилась. Помните вы об этом писали, что мы все вернули назад до Леле-Тепе и мы все так обрадовались, а через день уже стало ясно, что-то пошло не так, хотя вы уже ничего уже не писали об этом. Пашинян тоже 7-го октября говорил об этой операции в интервью РБК, что типа:

Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.
— Почему вы так говорите?
— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7947677087231e

 

Тогда все очень обрадовались, но утром 8-го уже стало ясно, что что-то пошло не так. А это ведь тоже уникальный дебилизм, когда верховный главнокомандующий рассказывает об военной операции, которая еще идет и еще не ясно с чем она закончится. Вот 8-го октября я понял, что у нас наступает 18+ и уже все нужно делать для того, чтобы остановить войну.

 

Вот я хочу понят когда вы это поняли, что нет никаких шансов на победу, на какой дней войны, и как же так получилось, что все информированные люди это уже понимали, и даже не информированные вроде меня, а вот Пашинян этого не понимал и продолжал отказываться принять план Лаврова? Как такое вообще может быть? На что надеялся? Неужели на чудо, понимая что и Россия, и Турция, и Азербайджан от его требуют принятия этого плана? Что Путин все делает ради того, чтобы запихнуть свои войска в Арцах. Чувство реальности разве можно так потерять?

Edited by Գարնան արծիվ
Link to post
Share on other sites

Опять идет подмена понятий. Типа надо было соглашаться раньше, что бы не проигрывать. Т е заранее говорится о однозначном проигрыше в войне. Это ложь. Армения и Арцах вполне способны были отбить нападение, если бы нормально готовились последние два года. Армения и Арцах, даже в тех условиях, в которых оказались, вполне были способны не допустить противника в Шуши. Армения и Арцах, даже после сдачи Шуши вполне были способны воевать дальше. Особенно с учетом наступившей зимы. И нанести противнику неприемлемые для него потери. В любом случае условия мира были бы другими. Не было никаких военных причин поражения. Единственная причина это нежелание Пашиняна и команды его воевать. Предательство это или трусость рано или поздно выясним. В любом случае, подчеркну еще раз: никаких военных причин проигрыша нет и не было. 

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Опять идет подмена понятий. Типа надо было соглашаться раньше, что бы не проигрывать. Т е заранее говорится о однозначном проигрыше в войне. Это ложь. Армения и Арцах вполне способны были отбить нападение, если бы нормально готовились последние два года. Армения и Арцах, даже в тех условиях, в которых оказались, вполне были способны не допустить противника в Шуши. Армения и Арцах, даже после сдачи Шуши вполне были способны воевать дальше. Особенно с учетом наступившей зимы. И нанести противнику неприемлемые для него потери. В любом случае условия мира были бы другими. Не было никаких военных причин поражения. Единственная причина это нежелание Пашиняна и команды его воевать. Предательство это или трусость рано или поздно выясним. В любом случае, подчеркну еще раз: никаких военных причин проигрыша нет и не было. 

А по-моему мнению автоматами отправлять 18-20 летних солдат против байрактаров, ТОС-ов, смерчей, Ф16 - это даже не просто преступная авантюра, но за это в нормальный странах и военный трибунал судит военно-политического руководство страны. За это реально ցմահ ա հասնում։ Или же сталинские методы войны (победа с любой ценной, наши бабы еще на рожают) для вас приемлемы? Неужели хотели, чтобы уравновесили технический дисбаланс численностью?

 

Ну, не знаю, может и возможно было с ценою нескольких десятков тысяч жертв, с одними автоматами, защитить территории. А может и нет. Это уже зависит от того сколько автоматом было у нас. Но даже если имелись сотни тысяч автоматов, то для этого необходимо было бы быть диктатура в стране, чтобы государство смогло бы всю свою молодёжь отправить на смерть во имя защиты этих 5 районов.

 

Թե բա կամավորական ջոկատներ կազմեք ու ավտոմատներով ամբողջ երկրի երիտասարդությունով գնացեք ԱԹՍ-ների կրակի տակ զոհվեք հանուն հայրենիքի, որպեսզի մենք կարողանանք չհամաձայնվել Լավրովի պլանի հետ։ Вы видели это видео? https://vimple.co/86372438b63e4178a27061daddbfc36a

Edited by Գարնան արծիվ
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

по-моему мнению автоматами отправлять 18-20 летних солдат против байрактаров, ТОС-ов, смерчей, Ф16 - это даже не просто преступная авантюра, но за это в нормальный странах и военный трибунал судит военно-политического руководство страны

Наоборот. Когда нападают на твою страну НЕ ПОСЫЛАТЬ армию воевать - это преступление и в нормальных странах людей призывающих к этому вешают на столбах.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
59 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

@Nelsjan, вот вы во время войны из Арцаха писали на форуме какова ситуация на фронте и как я понимаю вы были информированы реальным положением дел, сами все видели.

Вот скажите - когда вы поняли (вы, ваше окружение), что никаких шансов на победу нет, что силы слишком уж не равны и надо все сделать ради того, чтобы остановить войну? Вот когда вы поняли, что в этой войне мы никак не можем победить? На какой день войны? 

 

Например, Татул Акопян говорит, что он это понял впервые же дни войны, хотя говорит, что в эти впервые дни, я не представлял что мы потеряем Гадрут, не говоря уже об Шуши и думал что бы просто потеряем некоторые территории и понимание того, что мы на грани катастрофы ему пришло потом, может где-то через 10 дней.

 

Например, я понял для себя, сидя в Ереване и не имея никакой такой информации, кроме как информации из интернета и СМИ, то мы стоим на грани катастрофы когда операция по захвату Леле-Тепе проварилась. Помните вы об этом писали, что мы все вернули назад до Леле-Тепе и мы все так обрадовались, а через день уже стало ясно, что-то пошло не так, хотя вы уже ничего уже не писали об этом. Пашинян тоже 7-го октября говорил об этой операции в интервью РБК, что типа:

Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.
— Почему вы так говорите?
— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7947677087231e

 

Тогда все очень обрадовались, но утром 8-го уже стало ясно, что что-то пошло не так. А это ведь тоже уникальный дебилизм, когда верховный главнокомандующий рассказывает об военной операции, которая еще идет и еще не ясно с чем она закончится. Вот 8-го октября я понял, что у нас наступает 18+ и уже все нужно делать для того, чтобы остановить войну.

 

Вот я хочу понят когда вы это поняли, что нет никаких шансов на победу, на какой дней войны, и как же так получилось, что все информированные люди это уже понимали, и даже не информированные вроде меня, а вот Пашинян этого не понимал и продолжал отказываться принять план Лаврова? Как такое вообще может быть? На что надеялся? Неужели на чудо, понимая что и Россия, и Турция, и Азербайджан от его требуют принятия этого плана? Что Путин все делает ради того, чтобы запихнуть свои войска в Арцах. Чувство реальности разве можно так потерять?

Мы знали что инициатива не у  нас , мы знали о наших потерях и неудачах , но до последнего надеялись что в Ереване что то готовится . Потому везде отовсюду убеждали , что скоро , очень скоро все будет.Поэтому даже если где то отступали , были уверены что это необходимость и скоро будет контр удар. Все с кем я общался могут подтвердить мои слова , я говорил что без авиации мы не выстоим . Знающие люди говорили что у Армении нет авиации , такие наивные как я , считали что СУ-30 куплены именно для таких случаев .Мы же не могли предположить что это просто пустышка .Ложь ,одна из основных причин нынешней ситуации .

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Наоборот. Когда нападают на твою страну НЕ ПОСЫЛАТЬ армию воевать - это преступление и в нормальных странах людей призывающих к этому вешают на столбах.

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень, который живет домике в Спитаке полностью потерял зрениe, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

Edited by Գարնան արծիվ
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
08.01.2021 в 12:38, stateless сказал:

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by kapkan
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
4 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень полностью потерял зрения, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

 

Нельзя считать бессмысленным гибель солдат, которые делали свою работу .Они это делали не ради Никола , они делали свою работу . Бессмысленным было собирать пожилых добровольцев , устраивать шоу и с песнями их отправлять на фронт .

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Такого подарка для Искандера как скопления большого количества техники на маленьком участке БД можно было бы мечтать!

Edited by kapkan
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень полностью потерял зрения, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

 

Он не только делал всё что бы эту войну проиграть, но и своими целенаправленными действиями легитимизировал её начало. 

Link to post
Share on other sites

По видео то что выставляют азики просто не задействовать оружие которое имеешь просто тупасть!

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Krasar сказал:

Он не только делал всё что бы эту войну проиграть, но и своими целенаправленными действиями легитимизировал её начало. 

Все знали что вот вот начнется и не сделать ничего ! Много вопросов не пашаеву а именно ГШ это их просчет!

Link to post
Share on other sites

В сети уже появилось пролет и атака наших двух сушек 25

Link to post
Share on other sites
  • SUM locked, unpinned and unfeatured this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
  • Our picks

    • Война закончилась?
      У многих армян создалось впечатление, что война закончилась или приостановилось и сейчас есть время для пересмотра военной доктрины, строительства армии и прочее.
      На самом деле, времени нет вообще и арцахский регион и регион вокруг Арцаха, быстрыми темпами милитаризируется. Там уже российская армия стоит, азербайджан резко наращивает свои военные ресурсы, у турков разыгрался аппетит и строят новые геополитические планы.
      Азербайджан:
      Азербайджан готовится к новому витку карабахской войны. По сообщениям турецких СМИ, уже в ближайшее месяцы Баку подпишет с Израилем еще один контракт на поставку вооружений. Фигурирует сумма в 2 миллиарда долларов. Отмечается, что прежде всего речь идёт о БПЛА и восполнении потраченных в ходе последней войны боеприпасов. Понятно, что для Азербайджана, добровольно отказавшегося от суверенитета, подобный контракт был бы немыслим без одобрения Анкары. Следовательно, это те объёмы, которые сами турки предоставить не в состоянии.
      Турция:
       
      Эрдоган: «Сегодня Турция идет к региональному и глобальному лидерству. И не просто на словах. А на делах (на земле/на поле) шаг за шагом. Сегодня Турция завоевала сердца всех угнетенных в мире, что бы не говорили их правительства. Турция никогда не была угнетателем. Не поддерживала и не сдавалась угнетателям. Мы всегда открывали свои объятия жертвам, протягивали руку помощи угнетенным. Мы были на стороне права и тех, кто искал правосудия. Так мы поступили в Сирии, в Ливии, в Карабахе, в Сомали, в Палестине, в Ираке, в Боснии и Кипре.»
       
       
      • 4 replies
    • Нет ничего выше государства?
      Повторяю пост годичной давности.
       
      Немецкий ученый Ханна Арендт в книге «Источники тоталитаризма» пишет, что в ослабленном обществе «нет ничего выше государства, ничего против государства, ничего вне государства». Оно берет под свой контроль не только экономику, культуру, информацию, но и личную жизнь людей, не оставляя им «ниши» для свободной мысли и самостоятельного действия.
      • 19 replies
    • Землетрясение в Армении
      В 8 км к юго-востоку от Еревана произошло землетрясение. Об этом сообщает МЧС Армении.
      Сейсмологической сетью территориальной службы сейсмической защиты Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Армения 13 февраля этого года, в 11:29 по местному времени (в 15:29 по Гринвичу), было зарегистрировано землетрясение с географическими координатами 40.11⁰ северной широты и 44.54⁰ восточной долготы в Армении, в 8 км к юго-востоку от Еревана. Очаг землетрясения залегал на глубине 10 км, магнитуда составила 4.7. В эпицентре сила подземных толчков составила 6-7 баллов.
       
      • 3 replies
    • Дадиванк
      Азербайджан выполняет взятые на себя обязательства. Баку в одностороннем порядке изменил порядок посещения армянскими паломниками Хутаванка (он же Дадиванк). Теперь нужны поимённые списки, которые будут передаваться в азербайджанские спецслужбы. И это при том, что ранее Баку гарантировал беспрепятственный доступ паломников к святыне. В азербайджанском сегменте социальных сетей уже вовсю зубоскалят, что "скоро заставим паломников при посещении петь наш гимн, а то всё нахрен взорвём".
       
      • 0 replies
    • Зась затруднился ответить, остаются ли наемники из Сирии в Нагорном Карабахе
      Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась не смог ответить на вопрос “Ъ”, сохраняется ли угроза присутствия наемников из Сирии в зоне бывшего конфликта в Нагорном Карабахе.
       
      «Мы располагали информацией, пусть даже общего плана, о присутствии и действиях боевиков из Сирии в зоне нагорно-карабахского конфликта, и расценивали это как определенные риски,— сказал господин Зась во время онлайн-брифинга во вторник.— Где сейчас эти боевики, есть ли они там — мне сложно ответить на этот вопрос. Сейчас контроль над ситуацией (в Нагорном Карабахе.— прим. ред.) осуществляется силами, которые вовлечены в этот процесс: миротворческими силами, а также Азербайджаном и Арменией. Мы исходим из того, что любые наемники и сирийские боевики должны покинуть эту территорию».
       
      • 0 replies
  • Who's Online   7 Members, 2 Anonymous, 55 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

  •  

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...