Перейти к публикации

Поствоенные события в Арцахе


SUM

Рекомендованные сообщения

14 часов назад, u-2 сказал:

 

Ստեղ հարց է չէ առաջանում, թե այդ ում "հանճարեղ" գաղափարն էլ կուսակցություններին կոչ անել, որպեսզի իրենք առանձին կուսակցական ջոկատներ կազմեն? Պարզ չէր, որ դրա վերջը հենց սա էր լինելու, որ սկսելու էին իրար վրա ցեխ շպրտել ու իրար մեղադրել, թե որ կուսակցության ջոկատն ա ավելի հերոսաբար կռվել, իսկ որը փախել։ Պարզ չի, որ դա վերածվելու էր կուսակցական փիառ ակցիաների, այլ ոչ թե կենաց ու մահու պատերազմի կանոնավոր բանակի դեմ։

Կուսակցական ջոկատները որն են? Հո 1991 թիվը չէր։

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,1k
  • Создано
  • Последний ответ

План Лаврова, учитывая баланс сил, для нас был весьма хорошим вариантом. Из-за максимализма и ոչմիթիզականություն ա и просто полного дебилизма очередной раз после 1920 года, оказались возле параши. 

 

Вот слушаешь Зурабяна и просто диву сдаешься как же так, как же можно было не соглашаться с планом Лаврова даже после того как пал Гадрут? И даже аж 20-го октября тоже не согласился. Ну как же можно так иррационально смыслить? Я просто не представляю.  Где-то через неделю после начала войны, когда южный фронт прорвали, то уже ведь должно было бы очевидно, что необходимо соглашаться. Уже не говоря об том что после 4 дней войны, когда фронт еще не был прорван, Оник Гаспарян доложил что нужно сделать все возможнее, чтобы остановить войну. Не говоря уже об том, что должны были согласиться с планом Лаврова еще до войны, учитывая баланс сил.

 

Но даже уже после потери Гадрута, даже после 19-го октября.. Я реально не представляю это, թե մարդու աստղայինը ու իրականության զգացումը ինչքան պետք ա տարած լինի, որ էդ վիճակում էլ չհամաձայնվի, ինչ ա չէ իր առձև պայման ա դրվել Շուշի ադրբեջանցիերի վերադառձի պահանջ։ Հետո ինչ դրանից? Ով էր վերադառնալու հայկական վերահսկողության տակ մնացած Շուշի? Ու եթե նույնիսկ վերադառնաին՝ դա ոչ մի վտանգ իրենից չէր ներակացնում։

 

 

 

Одним словом no comment.

Я реально не понимаю как же можно было принимать такие дебильные решения, если у тебя все дома? Неужели только из-за боязни потерять свой рейтинг? То есть получается, что твой рейтинг для тебя имеет более важное значение нежели человеческие жизни и государственные интересы? Предположим боялся, что будут обвинять в предательстве, от дашнаков и ոչմիթիզականով до нашей бывших мафиози. Но ведь сейчас тоже обвиняют в этом (вместо того чтобы обвинять в дебилизме и в полной некомпетентности)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nelsjan, вот вы во время войны из Арцаха писали на форуме какова ситуация на фронте и как я понимаю вы были информированы реальным положением дел, сами все видели.

Вот скажите - когда вы поняли (вы, ваше окружение), что никаких шансов на победу нет, что силы слишком уж не равны и надо все сделать ради того, чтобы остановить войну? Вот когда вы поняли, что в этой войне мы никак не можем победить? На какой день войны? 

 

Например, Татул Акопян говорит, что он это понял впервые же дни войны, хотя говорит, что в эти впервые дни, я не представлял что мы потеряем Гадрут, не говоря уже об Шуши и думал что бы просто потеряем некоторые территории и понимание того, что мы на грани катастрофы ему пришло потом, может где-то через 10 дней.

 

Например, я понял для себя, сидя в Ереване и не имея никакой такой информации, кроме как информации из интернета и СМИ, то мы стоим на грани катастрофы когда операция по захвату Леле-Тепе проварилась. Помните вы об этом писали, что мы все вернули назад до Леле-Тепе и мы все так обрадовались, а через день уже стало ясно, что-то пошло не так, хотя вы уже ничего уже не писали об этом. Пашинян тоже 7-го октября говорил об этой операции в интервью РБК, что типа:

Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.
— Почему вы так говорите?
— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7947677087231e

 

Тогда все очень обрадовались, но утром 8-го уже стало ясно, что что-то пошло не так. А это ведь тоже уникальный дебилизм, когда верховный главнокомандующий рассказывает об военной операции, которая еще идет и еще не ясно с чем она закончится. Вот 8-го октября я понял, что у нас наступает 18+ и уже все нужно делать для того, чтобы остановить войну.

 

Вот я хочу понят когда вы это поняли, что нет никаких шансов на победу, на какой дней войны, и как же так получилось, что все информированные люди это уже понимали, и даже не информированные вроде меня, а вот Пашинян этого не понимал и продолжал отказываться принять план Лаврова? Как такое вообще может быть? На что надеялся? Неужели на чудо, понимая что и Россия, и Турция, и Азербайджан от его требуют принятия этого плана? Что Путин все делает ради того, чтобы запихнуть свои войска в Арцах. Чувство реальности разве можно так потерять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять идет подмена понятий. Типа надо было соглашаться раньше, что бы не проигрывать. Т е заранее говорится о однозначном проигрыше в войне. Это ложь. Армения и Арцах вполне способны были отбить нападение, если бы нормально готовились последние два года. Армения и Арцах, даже в тех условиях, в которых оказались, вполне были способны не допустить противника в Шуши. Армения и Арцах, даже после сдачи Шуши вполне были способны воевать дальше. Особенно с учетом наступившей зимы. И нанести противнику неприемлемые для него потери. В любом случае условия мира были бы другими. Не было никаких военных причин поражения. Единственная причина это нежелание Пашиняна и команды его воевать. Предательство это или трусость рано или поздно выясним. В любом случае, подчеркну еще раз: никаких военных причин проигрыша нет и не было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Опять идет подмена понятий. Типа надо было соглашаться раньше, что бы не проигрывать. Т е заранее говорится о однозначном проигрыше в войне. Это ложь. Армения и Арцах вполне способны были отбить нападение, если бы нормально готовились последние два года. Армения и Арцах, даже в тех условиях, в которых оказались, вполне были способны не допустить противника в Шуши. Армения и Арцах, даже после сдачи Шуши вполне были способны воевать дальше. Особенно с учетом наступившей зимы. И нанести противнику неприемлемые для него потери. В любом случае условия мира были бы другими. Не было никаких военных причин поражения. Единственная причина это нежелание Пашиняна и команды его воевать. Предательство это или трусость рано или поздно выясним. В любом случае, подчеркну еще раз: никаких военных причин проигрыша нет и не было. 

А по-моему мнению автоматами отправлять 18-20 летних солдат против байрактаров, ТОС-ов, смерчей, Ф16 - это даже не просто преступная авантюра, но за это в нормальный странах и военный трибунал судит военно-политического руководство страны. За это реально ցմահ ա հասնում։ Или же сталинские методы войны (победа с любой ценной, наши бабы еще на рожают) для вас приемлемы? Неужели хотели, чтобы уравновесили технический дисбаланс численностью?

 

Ну, не знаю, может и возможно было с ценою нескольких десятков тысяч жертв, с одними автоматами, защитить территории. А может и нет. Это уже зависит от того сколько автоматом было у нас. Но даже если имелись сотни тысяч автоматов, то для этого необходимо было бы быть диктатура в стране, чтобы государство смогло бы всю свою молодёжь отправить на смерть во имя защиты этих 5 районов.

 

Թե բա կամավորական ջոկատներ կազմեք ու ավտոմատներով ամբողջ երկրի երիտասարդությունով գնացեք ԱԹՍ-ների կրակի տակ զոհվեք հանուն հայրենիքի, որպեսզի մենք կարողանանք չհամաձայնվել Լավրովի պլանի հետ։ Вы видели это видео? https://vimple.co/86372438b63e4178a27061daddbfc36a

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

по-моему мнению автоматами отправлять 18-20 летних солдат против байрактаров, ТОС-ов, смерчей, Ф16 - это даже не просто преступная авантюра, но за это в нормальный странах и военный трибунал судит военно-политического руководство страны

Наоборот. Когда нападают на твою страну НЕ ПОСЫЛАТЬ армию воевать - это преступление и в нормальных странах людей призывающих к этому вешают на столбах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
59 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

@Nelsjan, вот вы во время войны из Арцаха писали на форуме какова ситуация на фронте и как я понимаю вы были информированы реальным положением дел, сами все видели.

Вот скажите - когда вы поняли (вы, ваше окружение), что никаких шансов на победу нет, что силы слишком уж не равны и надо все сделать ради того, чтобы остановить войну? Вот когда вы поняли, что в этой войне мы никак не можем победить? На какой день войны? 

 

Например, Татул Акопян говорит, что он это понял впервые же дни войны, хотя говорит, что в эти впервые дни, я не представлял что мы потеряем Гадрут, не говоря уже об Шуши и думал что бы просто потеряем некоторые территории и понимание того, что мы на грани катастрофы ему пришло потом, может где-то через 10 дней.

 

Например, я понял для себя, сидя в Ереване и не имея никакой такой информации, кроме как информации из интернета и СМИ, то мы стоим на грани катастрофы когда операция по захвату Леле-Тепе проварилась. Помните вы об этом писали, что мы все вернули назад до Леле-Тепе и мы все так обрадовались, а через день уже стало ясно, что-то пошло не так, хотя вы уже ничего уже не писали об этом. Пашинян тоже 7-го октября говорил об этой операции в интервью РБК, что типа:

Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.
— Почему вы так говорите?
— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7947677087231e

 

Тогда все очень обрадовались, но утром 8-го уже стало ясно, что что-то пошло не так. А это ведь тоже уникальный дебилизм, когда верховный главнокомандующий рассказывает об военной операции, которая еще идет и еще не ясно с чем она закончится. Вот 8-го октября я понял, что у нас наступает 18+ и уже все нужно делать для того, чтобы остановить войну.

 

Вот я хочу понят когда вы это поняли, что нет никаких шансов на победу, на какой дней войны, и как же так получилось, что все информированные люди это уже понимали, и даже не информированные вроде меня, а вот Пашинян этого не понимал и продолжал отказываться принять план Лаврова? Как такое вообще может быть? На что надеялся? Неужели на чудо, понимая что и Россия, и Турция, и Азербайджан от его требуют принятия этого плана? Что Путин все делает ради того, чтобы запихнуть свои войска в Арцах. Чувство реальности разве можно так потерять?

Мы знали что инициатива не у  нас , мы знали о наших потерях и неудачах , но до последнего надеялись что в Ереване что то готовится . Потому везде отовсюду убеждали , что скоро , очень скоро все будет.Поэтому даже если где то отступали , были уверены что это необходимость и скоро будет контр удар. Все с кем я общался могут подтвердить мои слова , я говорил что без авиации мы не выстоим . Знающие люди говорили что у Армении нет авиации , такие наивные как я , считали что СУ-30 куплены именно для таких случаев .Мы же не могли предположить что это просто пустышка .Ложь ,одна из основных причин нынешней ситуации .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Наоборот. Когда нападают на твою страну НЕ ПОСЫЛАТЬ армию воевать - это преступление и в нормальных странах людей призывающих к этому вешают на столбах.

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень, который живет домике в Спитаке полностью потерял зрениe, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
4 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень полностью потерял зрения, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

 

Нельзя считать бессмысленным гибель солдат, которые делали свою работу .Они это делали не ради Никола , они делали свою работу . Бессмысленным было собирать пожилых добровольцев , устраивать шоу и с песнями их отправлять на фронт .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такого подарка для Искандера как скопления большого количества техники на маленьком участке БД можно было бы мечтать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Գարնան արծիվ сказал:

Вот например война 90-х была оправданной, поскольку там были шансы на победу. А здесь... Свою молодёжь автоматами отправлять против огня смерчей, ТОС-ов, байрактаров и Ф16 - это по-моему по ходу военное преступление, а не война.

Например, этот 19 летний парень полностью потерял зрения, от слова совсем. Теперь насколько это оправданно? Он потерял зрения ради защиты родины или ради того, чтобы Никол не потерял бы свой рейтинг? Ведь бывают же войны, в которых бессмысленно воевать, поскольку просто тупо не имеешь никаких шансов на победу.

 

Մարդ վատանում ա նայելուց։

 

 

Он не только делал всё что бы эту войну проиграть, но и своими целенаправленными действиями легитимизировал её начало. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По видео то что выставляют азики просто не задействовать оружие которое имеешь просто тупасть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Krasar сказал:

Он не только делал всё что бы эту войну проиграть, но и своими целенаправленными действиями легитимизировал её начало. 

Все знали что вот вот начнется и не сделать ничего ! Много вопросов не пашаеву а именно ГШ это их просчет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл, открепил и сделал обычной теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   12 пользователей, 1 анонимный, 457 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    457 гостей
    1 анонимный
    Абрикос RDR rush Nelsjan Rubik stephanie S lord17 mshput khnushinak Левон Казарян tailor Good Boy
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...