Армения должна стать сильной

[Ara55]

В 20.11.2020 в 03:19, Леонид Бутман сказал:

Обсуждение темы перешло в политсрач, по другому  и не скажешь.

Но это занятие не приведет ни к чему.

Я говорил только о развитии экономики в настоящих политических реалиях.

И только в этом выход.

Вспомните Китай 50 лет назад был нищей страной, а сейчас мировой лидер, в том числе и в политике.

И никого не грабил, как Великобритания а потом США.

А только использовал свой потенциал по уму.

А оправдания, что у нас все плохо и мы ничего не можем... Так и не сможете никогда!

 

Потому что хотите чтобы все сделали за вас и преподнесли бы вам.

Никто ничего для вас делать не будет, пока вы сами не будете что-то реально делать.

Армяне, вспомните свою предприимчивость!

"Предприниматель" очень точное слово, в отличие от пустого "бизнесмен":

ПРЕДусмотреть и ПРИНять меры, только тогда будет результат, которого не будет у других.

Пропустил это сообщение из-за бардака в теме.

Пример Китая, к сожалению, вами не осмыслен достаточно глубоко.

1.Главным фактором его успеха, на мой взгляд, была концентрация капитала в форме гос.капитализма.

2.И да, за них сделали многое (принесли технологии), но китайцы создали условия для этого .

3.Тут главное опираться не просто на предпринимателя, а им самим (предпринимателем и методами бизнеса) заменить феодальную систему государства.

Не уверен, что последний пункт сделан в Китае полностью, но определенные элементы вижу(карьера по бизнес успеху).

 

[moskovskiy]

31 минуту назад, Ara55 сказал:

Пропустил это сообщение из-за бардака в теме.

Пример Китая, к сожалению, вами не осмыслен достаточно глубоко.

1.Главным фактором его успеха, на мой взгляд, была концентрация капитала в форме гос.капитализма.

2.И да, за них сделали многое (принесли технологии), но китайцы создали условия для этого .

3.Тут главное опираться не просто на предпринимателя, а им самим (предпринимателем и методами бизнеса) заменить феодальную систему государства.

Не уверен, что последний пункт сделан в Китае полностью, но определенные элементы вижу(карьера по бизнес успеху).

 

Не правильно.  В юго-западной Азии только примеры быстрого экономического роста и гос. капитализм здесь не причем. Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг, Япония, Вьетнам, Малайзия все эти страны или уже очень развитые или идут по этому пути очень быстрыми шагами, но там нет никакого гос капитализма. Просто для них экономический рост это самое важная концепция для развития государства и там не сюсюкаются с теми, кто мещает развитию экономики.   

  

[Ara55]

48 минут назад, moskovskiy сказал:

Не правильно.  В юго-западной Азии только примеры быстрого экономического роста и гос. капитализм здесь не причем. Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг, Япония, Вьетнам, Малайзия все эти страны или уже очень развитые или идут по этому пути очень быстрыми шагами, но там нет никакого гос капитализма. Просто для них экономический рост это самое важная концепция для развития государства и там не сюсюкаются с теми, кто мещает развитию экономики.   

  

БОльшая часть из перечисленных стран именно концентрацией капитала достигли успеха. Госкапитализм лишь одна из форм такой концентрации.

[moskovskiy]

35 минут назад, Ara55 сказал:

БОльшая часть из перечисленных стран именно концентрацией капитала достигли успеха. Госкапитализм лишь одна из форм такой концентрации.

Ара, у тебя в корне ошибочная мнение, не научное. 

 

Для развития бизнеса и экономики в целом не нужно концентрация капитала. Капитал нужен для финансирования бизнеса (и экономики в целом), для этого не нужна концентрация, финансовые рынки настолько гибкие и быстрые в современном мире, что при создании условия для бизнеса, капитал будет течь в бизнес и в экономику в целом как из рога изобилия. 

[Ara55]

33 минуты назад, moskovskiy сказал:

Ара, у тебя в корне ошибочная мнение, не научное. 

 

Для развития бизнеса и экономики в целом не нужно концентрация капитала. Капитал нужен для финансирования бизнеса (и экономики в целом), для этого не нужна концентрация, финансовые рынки настолько гибкие и быстрые в современном мире, что при создании условия для бизнеса, капитал будет течь в бизнес и в экономику в целом как из рога изобилия. 

Концентрация капитала, 

-создает условия для привлечения его из вне,

-дает конкурентные преимущества (даже если пока нет капиталов из вне) для роста.

[SUM]

19 минут назад, Ara55 сказал:

Концентрация капитала, 

-создает условия для привлечения его из вне,

-дает конкурентные преимущества (даже если пока нет капиталов из вне) для роста.

Блин

задолбал ты своей концентрацией капитала

в чьих руках хочешь концентрировать капитал и причем тут капитал?

Капитал и так сконцентрирован в руках 10% населения, как в Армении, так и в России. А если брать крупняк, то тут вообще уж 5%.

Весь мир движется в сторону децентрализованного управления, а ты тут один остался на феодальном уровне.

Ну давай. назначим царя-батюшку и централизуем весь капиал у него в руках. И что с этого? будет лучше?

В современно мире информационных технологий, когда появляется много новых возможностей управления капиталом, принятия решений, говорить о методах 19-го века, это вообще за гранью понимания. Ты все меришь своими кроликами. Но государство, это не кролики.

[Анна Кузьмина]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Пропустил это сообщение из-за бардака в теме.

Пример Китая, к сожалению, вами не осмыслен достаточно глубоко.

1.Главным фактором его успеха, на мой взгляд, была концентрация капитала в форме гос.капитализма.

2.И да, за них сделали многое (принесли технологии), но китайцы создали условия для этого .

3.Тут главное опираться не просто на предпринимателя, а им самим (предпринимателем и методами бизнеса) заменить феодальную систему государства.

Не уверен, что последний пункт сделан в Китае полностью, но определенные элементы вижу(карьера по бизнес успеху).

 

тоже считаю, что главный фактор успеха Китая - его ставка на государственный капитализм.  (Кстати, если кому-то реально интересна эта тема, то рекомендую юканал китаиста Николая Вавилова, совершенно не мейнстримный эксперт, имеющий при этом реальный опыт бизнеса в Китае). 

[Ara55]

3 часа назад, SUM сказал:

Блин

задолбал ты своей концентрацией капитала

в чьих руках хочешь концентрировать капитал и причем тут капитал?

Капитал и так сконцентрирован в руках 10% населения, как в Армении, так и в России. А если брать крупняк, то тут вообще уж 5%.

Весь мир движется в сторону децентрализованного управления, а ты тут один остался на феодальном уровне.

Ну давай. назначим царя-батюшку и централизуем весь капиал у него в руках. И что с этого? будет лучше?

В современно мире информационных технологий, когда появляется много новых возможностей управления капиталом, принятия решений, говорить о методах 19-го века, это вообще за гранью понимания. Ты все меришь своими кроликами. Но государство, это не кролики.

Похоже ты не читал меня вообще.

У меня целая тема на форуме посвященная Корпорации Армения.

Одна Корпорация Армения с тремя миллионами акционеров и весь их капитал сконцентирован в этой корпорации.

[SUM]

12 минут назад, Ara55 сказал:

Похоже ты не читал меня вообще.

У меня целая тема на форуме посвященная Корпорации Армения.

Одна Корпорация Армения с тремя миллионами акционеров и весь их капитал сконцентирован в этой корпорации.

и на хрена?

ну сконцентрировал. Капитал и так сконцентрирован в банках. Речь то не про деньги, а про то что управление этим деньгами концентрируется в узком кругу. Иначе, как еще тебя понять?

Называй хоть корпорацией, хоть чем угодно, смысл не меняется.

[Ara55]

6 минут назад, SUM сказал:

и на хрена?

ну сконцентрировал. Капитал и так сконцентрирован в банках. Речь то не про деньги, а про то что управление этим деньгами концентрируется в узком кругу. Иначе, как еще тебя понять?

Называй хоть корпорацией, хоть чем угодно, смысл не меняется.

Это основа деятельности акционерного общества, чем больше у тебя акций (доля в общем капитале) тем влиятельнее твой голос в управлении.

Заметь, управляет не тот, у кого больше власти(силы, хамства, наглости, демагогии и т.п.) , а тот кто был успешнее в бизнесе.

Это я называю сменой феодальной системы на бизнес систему управления страной(корпорацией).

[SUM]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Это основа деятельности акционерного общества, чем больше у тебя акций (доля в общем капитале) тем влиятельнее твой голос в управлении.

Заметь, управляет не тот, у кого больше власти(силы, хамства, наглости, демагогии и т.п.) , а тот кто был успешнее в бизнесе.

Это я называю сменой феодальной системы на бизнес систему управления страной(корпорацией).

колхоз что ли?

1 мил чел голосует за принятие какого то экономического решения?

[SUM]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Похоже ты не читал меня вообще.

 

ну извини

я даже Пушкина не всего читал

 

[Леонид Бутман]

В 27.11.2020 в 11:08, SUM сказал:

Не правда

Мы тут много раз обсуждали вопросы экономического развития

У нас тут много юзеров, кто считает, что главное, это экономическое развитие

Но, мы не правительство. От нас все это на зависит. И сто раз писать что белое это белое, а черное это черное, нет смысла.

 

SUM, а к чему тогда вообще все эти разговоры?были без государства своего - выжили

В моем понимании вот этот форум и может формировать общественное мнение, которое уже может влиять и на работу правительства.

Во всей Армении населения в 2 раза меньше, чем в моем Санкт-Петербурге.

А так получается потрепались и разошлись.

Мой друг армянин, а он воевал еще в первую Карабахскую, говорит, что еще 15 лет назад говорил об этом, но его никто не слышал.

Также говорит, что единственный политик, который может возродить страну - это Тер-Петросян, что после него пришел Карабахский клан и ничего не делал...

Я ничего не могу сказать это сказать. Я хотел только подтолкнуть дискуссию. Не мое это дело - это дело самих армян и никто им не поможет, если они сами не захотят что-то реально делать.

А в ответ были обиды, что Россия не хочет, чтобы Армения стала транзитной страной из Ирана в Грузию...

Но это одно не спасет Армению, также как транзит не спасает Украину и Белоруссию, да сдохнуть не дает, но не развивает.

Лукашенко не только на транзите нефти сидит. но и ту же нефть перерабатывает.

А в Армении НПЗ на иранской нефти так и нет. США против? А что США дают Армении? только обещают... А США Армении ничего сделать не смогут пока Армения в ОДКБ. Даже Ирану сделать не могут...

Надо громко заявлять о своих интересах. Если США против - пусть компенсируют упущенную выгоду... У США нет союзников, есть только свои интересы. 

У Путина же есть качество которое не всегда положительно: своих не бросает.

Поэтому все свои, кто к нему присосались так и сидят, хоть и полные бездари и воры, но свои (друзья то есть).

А Пашинян все сделал, чтобы перестать быть своим, вот и получилось, что получилось.

Как можно пилить сук на котором сидишь не пересев полностью на другой? А другого и не оказалось на поверку.

Думаю вам в Армении все же проще достучаться до своего правительства - оно же не сборище самоубийц, хотя конечно может оказаться сборищем идиотов,

но тогда уже вопрос будет ко всем армянам: как такое правительство выбрали.

Хотя у нас звучит мнение, что Пашинян для этого и пришел в политику, чтобы сдать Карабах в угоду США и Турции... птенец Сороса...

Даже если не хотел, но сделал...

 

Мой друг. махнул рукой. Не видит перспектив для Армении, как бы горько не было.

Евреи 2000 лет были без государства своего - выжили. И армяне не пропадут.

2-й Храм в Иерусалиме римляне разушили и в Карабахе все армянское порушат... ничего, выживем...

[Ara55]

10 часов назад, SUM сказал:

колхоз что ли?

1 мил чел голосует за принятие какого то экономического решения?

 

10 часов назад, SUM сказал:

ну извини

я даже Пушкина не всего читал

Ну ладно ты меня и Пушкина не читаешь, но почитай хотя бы про основы управления Акционерным Обществом.

Там с колхозом только одно общее - общая собственность.

В остальном полная противоположность. И основное отличие - акционер голосует не как член АО, а как "пакет акций" собственником которых он является.

Проще говоря , чем больше у тебя акций, тем более весом твой голос в управлении АО.

[Арарат]

5 часов назад, Леонид Бутман сказал:

SUM, а к чему тогда вообще все эти разговоры?были без государства своего - выжили

В моем понимании вот этот форум и может формировать общественное мнение, которое уже может влиять и на работу правительства.

Во всей Армении населения в 2 раза меньше, чем в моем Санкт-Петербурге.

А так получается потрепались и разошлись.

Мой друг армянин, а он воевал еще в первую Карабахскую, говорит, что еще 15 лет назад говорил об этом, но его никто не слышал.

Также говорит, что единственный политик, который может возродить страну - это Тер-Петросян, что после него пришел Карабахский клан и ничего не делал...

Я ничего не могу сказать это сказать. Я хотел только подтолкнуть дискуссию. Не мое это дело - это дело самих армян и никто им не поможет, если они сами не захотят что-то реально делать.

А в ответ были обиды, что Россия не хочет, чтобы Армения стала транзитной страной из Ирана в Грузию...

Это Не обиды. Это голые факты

Цитата

Но это одно не спасет Армению, также как транзит не спасает Украину и Белоруссию, да сдохнуть не дает, но не развивает.

Лукашенко не только на транзите нефти сидит. но и ту же нефть перерабатывает.

А в Армении НПЗ на иранской нефти так и нет. США против? А что США дают Армении? только обещают... А США Армении ничего сделать не смогут пока Армения в ОДКБ. Даже Ирану сделать не могут...

Надо громко заявлять о своих интересах. Если США против - пусть компенсируют упущенную выгоду... У США нет союзников, есть только свои интересы. 

У Путина же есть качество которое не всегда положительно: своих не бросает.

Поэтому все свои, кто к нему присосались так и сидят, хоть и полные бездари и воры, но свои (друзья то есть).

А Пашинян все сделал, чтобы перестать быть своим, вот и получилось, что получилось.

Как можно пилить сук на котором сидишь не пересев полностью на другой? А другого и не оказалось на поверку.

Здесь отчасти согласен. Но ... в случае с Арменией это дает сбой. Дело Не в Пашиняне. Давай представим, что сейчас во дворе 2015 год. Пашинян - лидер непопулярной партии Армении. И посмотрим на отношение Путина к своей Армении.

и отношение Путина к ЧУЖОМУ, НЕ СВОЕМУ Азербайджану.Почему чужому и не своему? По фактАМ. Огромному списку мягко говоря НЕдружественных шагов Азербайджана в отношении к России. Причем, НЕ на словах (как в случае с Пашиняном) а на деле. После рассмотрения картинки до 2015 года, давай перейдем к 2016 году. Апрельская война, по результату которой Путин остановил боевые действия на этапе начала КОНТРАТАКИ армянских подразделений. В результате Армения потеряла ряд тактических высот. Кстати, если бы сопредседатели Минской группы ТОГДА отреагировали верно и вынудили бы Азербайджан отойти на прежние позиции и осудила НАРУШЕНИЕ договора о перемирии - то этой осенью, возможно войны бы и не было.

Дальше давай перейдем теперь уже к годам Пашиняна.. Что он такого антироссийского сделал? Мы следили за его деятельностью и разнузданной антиармянской пропаганде в России. НИКТО не нашел ни одного факта антироссийских ДЕЛ, кроме РЕВОЛЮЦИОННОГО пути прихода ко власти, преследования олигархов и в целом, попытки разобраться во внутренних делах прошлого и настоящего. ЭТО АНТИРОССИЙСКИЙ ШАГ? Нет, тут дело даже НЕ в этом. Тут личное.. ДруХ Кочарян, на которого завели уголовное дело (тот самый, из "клана" о котором говорил тебе твой друг).  Причем, взброс про клан был тоже антиармянским. Интересно, кто вбросил термин "карабахский клан" в Армению? АЗЕРА. А лопоухие армяне подхватили.

Итак, Путин лично просил Пашиняна не преследовать Кочаряна. и я вижу АНТИРОССИЙСКИЙ шаг Пашиняна во всем этом. Революция, олигархи и вишенка на торте - Кочарян. Ты считаешь это нормальным? Тут на форуме один юзер обвинил модераторов в шизофрении примерно за такое же решение. Может быть юзер прав с диагнозом то?

 

Цитата

Думаю вам в Армении все же проще достучаться до своего правительства - оно же не сборище самоубийц, хотя конечно может оказаться сборищем идиотов,

но тогда уже вопрос будет ко всем армянам: как такое правительство выбрали.

Хотя у нас звучит мнение, что Пашинян для этого и пришел в политику, чтобы сдать Карабах в угоду США и Турции... птенец Сороса...

Даже если не хотел, но сделал...

 

Мой друг. махнул рукой. Не видит перспектив для Армении, как бы горько не было.

Евреи 2000 лет были без государства своего - выжили. И армяне не пропадут.

2-й Храм в Иерусалиме римляне разушили и в Карабахе все армянское порушат... ничего, выживем...

Увы, сейчас для Армении очень сложные времена. Есть большая вероятность того, что Армения сократится в численности до уровня тысяч пятьсот. За лет тридцать.

Что касается Карабаха - то если Россия Не возьмет его на буксир - то он опустеет за несколько лет.

В любом из этих случаев, Россия уходит с Южного Кавказа. Позже, начнет уходить и с Северного. Это аксиома.