Что делать

[Анна Кузьмина]

19 минут назад, Ara55 сказал:

По сути вы утверждаете, что Россия была против нарушения Арменией международных договоренностей с признанием Арцаха.

Можете это доказать товарищу @Paul2700 ?

Он утверждает, что Россия не могла так отсоветовать Армении "нарушить договоренности" .

Наоборот. Я утверждаю, что Россия тайно подбивала Армению признать Арцах. Это бы разрушило Минскую группу и вывело Запад из конфликта. И сделало бы Россию единоличным "регулировщиком". Вслух Россия говорила, что международные договоры нужно соблюдать и прочие бла-бла, а подковерно Кремль предлагал Армении это признание.

Первой Россия признать Арцах не могла. Это бы ваще выглядело очень странно: Армения такая официально говорит - не-не, Арцах это не Армения. А Россия такая - Армения не права, на самом деле Арцах - армянский.  Вы со стороны посмотрите, как это выглядит. Ну полный оксюморон жы. Сначала Армения должна была признать Арцах, чем бы развязала Кремлю руки, а потом бы уже вступила в дело Россия.

 

[НезнайкО]

5 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

подковерно Кремль предлагал Армении это признание

У вас кто то из друзей, дзюдо занимается

Или вы сами прослушку в кремль поставили?

[Арарат]

22 минуты назад, Анна Кузьмина сказал:

Наоборот. Я утверждаю, что Россия тайно подбивала Армению признать Арцах. Это бы разрушило Минскую группу и вывело Запад из конфликта. И сделало бы Россию единоличным "регулировщиком". Вслух Россия говорила, что международные договоры нужно соблюдать и прочие бла-бла, а подковерно Кремль предлагал Армении это признание.

Первой Россия признать Арцах не могла. Это бы ваще выглядело очень странно: Армения такая официально говорит - не-не, Арцах это не Армения. А Россия такая - Армения не права, на самом деле Арцах - армянский.  Вы со стороны посмотрите, как это выглядит. Ну полный оксюморон жы. Сначала Армения должна была признать Арцах, чем бы развязала Кремлю руки, а потом бы уже вступила в дело Россия.

Правильное вИдение. Именно ТАК.

Но нужно ли это было Армении?

В свете того, что произошло - не знаю.

Итак,почему Армения НЕ признавала?

Потому что рассчитывала, что соскочит С КРЮЧКА и сумеет протолкнуть общемировое признание.

Это раз. Два - НЕ доверие ко словам Путина.

Поясню.

Представь себе, что Армения признала, а Россия ну как ба .. замешкалась.. То да се.. некогда, а вы Нжде уберите, а вы не так стоите, не так поете и вообще Пашинян не наш а их.. с НАТО трех хромых офицеров на лекцию послал...

С чем остаемся?

Минская группа уничтожена.

Армения - оккупант, совершивший аншлюс..

Остаемся при то, что были, только в значительно ХУДШИХ политических позициях.

Вероятность есть? Есть.

решили, что лучше продвигать всемирное признание и разрубить уже этот гордиев узел навсегда.

[Бася Фельдман]

39 минут назад, Арарат сказал:

 

Удивительно Не это, а то, что мы живем в одной стране, а вы нас вообще Не знаете и узнаете через безликий форум....

Удивительно просто...

 

Через форум безопаснее и меньше разочарований чем узнавания  в реале!!!

[dvovan]

Сколько угодно можете винить Пашиняна в предательстве. Я сам на него зол, но корень наших неудач ниже. Пашинян за 2 года не мог бы все это адресовать, хотя его вина во всем безусловно есть. 

 

1. Все эти годы готовились к войне 20-ого века, игнорируя абсолютно все новые тенденции военного дела последних трёх десятилетий: что наиболее обидно, был бездарно слит в унитаз опыт первой арцахской войны, где наши силы вполне успешно использовали тактику боя с применением малых групп; в осеннем противостоянии очень успешно применял против нас противник. Какого ххх мы исползуем подразделения 300млн армии советского союза??? Наши подразделения должны быть маленькими и мобыльными. 

 

2. На протяжении последних 4 лет мы слышим про «БПЛА армянского производства», однако мы так и не сумели разработать и массово поставить на вооружение хотя бы даже сраные малые камикадзе, которые не являются по сути своей какой-то высокотехнологичной вундервафлей, сегодня их клепают все и вся, вплоть до йеменских хуситов. Не было массового применения даже квадрокоптеров, сбрасывающих миномётные мины. А ведь использование таких игрушек могло бы создать противнику огромное неудобство и существенно повысить его потери. Данную тактику вполне себе успешно использует (даже после ухода в партизанку) ИГ в Сирии и Ираке, что доставляет немало  боли сирийской, иракской и даже саудовской, руской и американской армиям. 

 

Как видно из заявления Тонояна в 2016 беспилотники нам были неитнересны и никто даже всерьёз не собирался ничего покупать  хоtя можно было за $120 млн потраченых на 4 бесполезных сушки купить 50 хороших дронов, да и наскрести эти 120млн можно было бы даже в Июле когда стало ясно что осенью на нас нападут. Вероятно, беспилотники виделись нашему генштабу застрявшему в 90-х неинтересными. За это мы щедро заплатили своей кровью и техникой общей стоимостью в 30 раз больше .

 

3. Мы не стремились приобрести какой-либо новый военный опыт в принципе. Одна из причин нашей победы в Арцахе в 90е годы - это участие на стороне наших сил большого количества  армянских офицеров, прошедших Афганистан или опыт оружия в Ливане и Сирии. В этом kомпоненте мы на голову превоходили aзеров. Сейчас же против нас воевали азеры инструктированные турками, сирийцы со свежим боевым опытом, турецкий спецназ и т.д. За последние годы  как минимум два конфликта, в которых Армения могла легально или полулегально поучаствовать. В Сирию мы вошли уже тогда, когда там почти всё закончилось, и то, вошли на «пол шишечки». А ведь мы могли отправить туда разведчиков, артиллеристов, связистов. Даже разместив несколько Су-25 или Ми-24 на авиабазе Хмеймим, мы могли бы продолжать прокачивать пилотов, совершая совместные операции вместе с русскими. Мы могли бы создать аналог вагнеровцев  нанять туда несколько сотен человек которые за русские деньги с удоволствием бы угондошивали исламских терристов в Сирии, набирались бы опыта и поддерживали бы Асада и даже армян Алепо. Сирия - это то место, где мы с 2016 года могли бы научиться как действовать против этих байрактаров, которые оказались самыми смертоносными из всех БПЛА; как работают турецкие ДРГ и ещё куча всяких «а можно было».  Но это всё было тупо проигнорировано.

 

4. Тотальное раздолбайство, пофигизм и крайне низкий уровень дисциплины, и самое главное, с этим никто не собирался бороться. Офицеров в воинских частях вполне себе устраивало общение по воровским понятиям со всеми вытекающими из этого последствиями (это позволяло держать солдат «в узде» в мирное время, но никто не задумывался, как такой коллектив поведёт себя во время войны).Всё начиналось с того, что офицерам и солдатам банально даже никто не удосужился объяснить «а зачем мы служим в армии?» Люди просто «работали» и получали зарплату, в самом негативном ключе этого слова. Первым, что это породило, стало тотальное отсутствие инициативности. Как среди солдат, так и среди офицеров. 

 

5. Инженерные работы не меняли свой вектор даже тогда, когда противник, благодаря огромному количеству нефтедолларов, существенно увеличил свой военный бюджет, мы продолжили работать в том направлении, в каком мы работали в 90х и 00х. Нас не смутило ничего: ни закуп в больших количествах противником тяжёлых РСЗО, ни закуп огромного количества сначала израильских, а потом, когда в 2016 году на сцене в Сирии оказались турецкие беспилотники, и турецких БПЛА. Всё это как будто реально прошло мимо ушей, армяне в упор игнорировали абсолютно все новшества военной мысли, игнорировали закупки противника, армяне упорно готовились к войне 1992-3 года. Мы поставили несколько приборов ночного видения и на этом ограничились.

 

Прошло 26 лет, и вместо сети бетонных бункеров, соединённых между собой тоннелями, вместо планомерного и методичного «убирания» под землю всего и вся (складов с боеприпасами, боксов для техники и ещё целого перечня объектов военной инфраструктуры), мы получили какие-то всратые траншеи с консервными банками и покрышками, а также кучу военных объектов, месторасположение которых мог узнать любой школьник, зайдя на Викимапию.

 

6. В результате абсолютного пофигизма за 26 лет не было налажено производство формы (армянская форма по качеству редкая дрянь) и даже термобелья. Не говоря уже про производство бронежилетов, касок и приборов ночного видения, которые должны быть просто обязательным атрибутом на войне 2020 года. Всё это должно было производиться ещё как минимум с начала 10х. Если государство не в состоянии обеспечить своих солдат самым необходимым и армянe вынужденi покупать за свои деньги и отправлять бронежилет, то это не государство.

 

 

Если же отбросить тему армии и вернуться к теме политической, то предательства всё-таки имели место быть. И так или иначе, они сыграли ключевую роль в поражении. Никто не отменяет отставания армянских вооружённых сил, но были некоторые эпизоды, которые абсолютно ясно указывали на то, что было целенаправленное бездействие командования, за которое по итогу снова пришлось платить кровью.

 

Одним из ярких примеров может послужить аэродром в Евлахе  с кукурузниками Ан-2, которых к первым дням войны на нём было около 60 штук. Наша разведка не знала, что готовится война? Наша разведка не знала, что десятки Ан-ов, перебрасываемых на лётное поле вблизи границы, это «не просто так»? Вы серьёзно? Что мешало накрыть хотя бы этот аэродром из тех же «Смерчей» в первые дни, лишив противника возможности прощупывать наше ПВО (к слову говоря, именно по причине активности азербайджанских беспилотных Ан-ов мы потеряли внушительную часть ЗРК и РЛС, что очень сильно ослабило наши войска противовоздушной обороны)?

 

Лётное поле с Ан-ами не трогал никто до самого конца. Ни в первый, ни в пятый, ни в десятый день войны. Самолёты без проблем взлетали буквально под носом у армянских военнослужащих и никто за долгое время не удосужился пропахать это поле хотя бы теми же «Смерчами».

 

Кто мешал долбить «Точками» и «Искандерами» (стоящими на балансе Армении) по авиабазам, находящимся в радиусе досягаемости армянских ОТРК?  Почему Азербаджан через некоторое время перевел Ф-16 из  Гандзака в Габалу? Что мешало бить по Гандзакскому Аеропорту Искандерами и Смерчами? Что мешало поднять новые СУ и сбить  Азерские транспортники из ИЗраиля  в первые же дни войны?  Азерский же Хароп упал в Грузию и Дагестан, Азеры же сбилиу руский вертолет, ничего, отвертелись..... Мы должны были сбивать ихние транспортники даже над Грузией или хотя бы в точке вхождения в Азербаджан ! Или Арцах - это всё-таки меньшая Армения, чем Гюмри или Ереван? Чего вообще мы боялись ? Всё самое плохое, что могли сделать в те дни турки, они уже сделали.

 

в Армении не было никакой мобилизации.

 

Почему мы не послали эмисаров в Саудовскую Аравю, Эмираты, Францию, Грецию за экстренной финансовой и военной помощью. если Франция и Греция нам в 90-ые формы поставляли, почему мы не попробовали лично выбить что то. Был бардак.

 

Никола я защищаю только потому что уверен что Ванецян/ Ишханян/ Дод намного хуже. На самом деле я зол на Никола, но еще больше я зол на предательскую часть генералитета.  

Суммируя вышеописанное, можно сказать следующее: на сегодняшний день очевидно серьёзное отставание наших вооружённых сил от сил противника. Но если бы в боях принимала участие полноценная войсковая группировка Армении, то скорее всего, война не закончилась бы так, как она закончилась сейчас. Как минимум, мы бы смогли сохранить за собой куда больше территорий и нам бы не пришлось подписывать такой унизительный мир на условиях, при которых вместо полноценного государства НКР и получаем «непонятно что» под сохранностью российских миротворцев.

 

Скорее всего, действительно имел место «слив» Арцаха. 

 

Следующая часть - это, в первую очередь, экзистенциальные проблемы, которые начались так же в самом 1994 году. Победив в войне, мы так и не поняли, что с этой победой делать в принципе и просрали 26 лет.

За 26 лет Армению так и не удалось сделать национальным государством армян, точкой сбора для армян со всего мира. И дело не в бедности государства, дело в тотальном отсутствии элит, а тем более, элит хоть сколько-то национально мыслящих, которые просто даже не понимали зачем это вообще нужно. Армяне диаспоры в лучшем случае оставались бесплатными дурачками, вливающими в Армению своё бабло, которое местные аборигены с успехом распиливали между собой, доводя до итоговой цели сраные копейки.

 

Большее дно, слышать от жителей Армении укор, мол, вы нам мало денег присылаете, надо больше (видимо, не у всех гюхапетов ещё есть по рендж роверу), а то вы там совсем зажрались, а мы тут за вас...

Абсолютно бесполезно жертвовать деньги туда, где большая часть не дойдёт до цели.

 

Имея десятки миллиардов потенциальных инвестиций, имея десятки тысяч кадров, которые могли бы в лёгкую «залатать» те дыры, что есть в армянской государственности, сей потенциал не был реализован абсолютно никак, что и логично: для этого нужно не то чтобы стратегическое мышление, а хотя бы просто понимание «а зачем армянам государственность?»

 

В результате, на месте Армении мы имеем классическую страну третьего мира, с напрочь деградировавшими социальными институтами, инфраструктурой, системой образования, вооружёнными силами. Никол хоть немного начал с этим бороться, но нам нужно дальше развиваться.

 

К сожалению мы избрали крайне пассивную тактику. Даже на фронте инициатива всегда навязывалась нам, в результате чего мы и проиграли. Невозможно сидеть в обороне и выиграть войну, какой бы глухой и гениальной эта оборона ни была. Если твой противник каждый день пробует новые способы, то в конечном итоге, после тысячи попыток, тысяча первая сработает. Это и произошло.

И так везде. В вопросах информационной войны у нас совершенно та же стратегия: азербайджанцы что-то делают - мы отвечаем. И так, собственно, вообще абсолютно везде. 

 

Резюмируя происходящее, можно сказать одно. Есть огромная вероятность, а вместе с тем и страх, что армяне не сделают вывода из произошедшего. Совсем. Вместо того чтобы сплотиться и начать сторит сильное госудрство началась борьба за должности и слив Никола.

 

Проблему Арцаха нельзя рассматривать как просто единичный эпизод, случившееся в Арцахе - результат целого комплекса нерешённых проблем, после потери Арцаха все эти проблемы останутся и продолжат точить остатки Армении с новой силой.

 

Никто так ничего не поймёт. Не поймёт то, что точечная репатриация (о другой пока мечтать даже и не стоит) кадров из диаспоры есть ключ к выкарабкиванию из списка стран третьего мира (ну или хотя бы к частичному всплытию наверх), никто не поймёт, что нужно работать с армянскими анклавами Закавказья (Абхазия и Джавахк), никто не поймёт (в первую очередь, среди элиты, надо отдать должное храбрым армянским солдатам, сложившим свои головы на поле боя), что за Арцах надо было стоять так, как будто это Ширак или Зангезур, потому что завтра враг придёт за этими самыми землями.

[Бася Фельдман]

Арарат, 

20 минут назад, НезнайкО сказал:

У вас кто то из друзей, дзюдо занимается

Или вы сами прослушку в кремль поставили?

Дык Темнейший считайте что открытым текстом в последнем вью это сказал - яснее некуда!!.

[Медуза Горгона]

Ба! Знакомые лица! Прогулялась я на ваш цугундер. Вышла оттуда в полной уверенности, что классический русский язык сохранят для ваших потомков армяне, невзирая на отсутствие в Армении русских школ.

[НезнайкО]

3 минуты назад, Бася Фельдман сказал:

Арарат, 

Дык Темнейший считайте что открытым текстом в последнем вью это сказал - яснее некуда!!.

Вью темнейшего перестали быть интересны,после помидорных воин

 

По этому,как то не следим...звиняйте

[Бася Фельдман]

56 минут назад, hom0faber сказал:

  Но сначала туда должны вернутся грузинские беженцы, которых Россия оттуда выгнала

 

Забыли добавить - и подло спасла из осажденного абхазами Сухуми Эдуарда Авмросиевича!!!

 

А то что все началось с риторики, взглядов и убеждений, а после всенародного избрания и действий прожженного нацика и фашистюги Звиада Константиновича - чё вспоминать та о таких незначительных мелочах!!!

[Бася Фельдман]

4 минуты назад, Медуза Горгона сказал:

Ба! Знакомые лица! Прогулялась я на ваш цугундер. Вышла оттуда в полной уверенности, что классический русский язык сохранят для ваших потомков армяне, невзирая на отсутствие в Армении русских школ.

В очередь за украинцами и грузинами записывайтесь!!!)))

 

И это - молокан в Армении живуцих было бы неплохо как-то научить разговаривать на родном языке без акцента!!!)))

[Иван Саратовский]

6 минут назад, Бася Фельдман сказал:

Дык Темнейший считайте что открытым текстом в последнем вью это сказал - яснее некуда!!.

Темнейший наше всё.  А что сказал их начальник ген.штаба бывший, присутсвующий с первого дня на командном пункте в Арцахе. этттчто то с чем-то. Там и про помощь РФ Армении. Армянам очень очень неприятно будет признавать. Вангую его объявят самозванцем, сумашедщим ну или что-то в этом духе. Не удержался попросил перевести с армянского. https://fb.watch/1Svn4vg97h/ 

https://openarmenia.am/forums/topic/37497-предательство-или-безалаберность/?do=findComment&comment=2063510

[Иван Саратовский]

41 минуту назад, Анна Кузьмина сказал:

чем бы развязала Кремлю руки

Дубль сорри

 

[Бася Фельдман]

10 минут назад, НезнайкО сказал:

Вью темнейшего перестали быть интересны,после помидорных воин

 

По этому,как то не следим...звиняйте

Совершенно правы - от речей Джозефа Альцгеймера Бидона или Макрона больше толку, да и помогают они Армении весомо-грубо-зримо и без предательства как некоторые априори всегда и во всем виноватые!!!)))

[НезнайкО]

7 минут назад, Бася Фельдман сказал:

Совершенно правы - от речей Джозефа Альцгеймера Бидона или Макрона больше толку, да и помогают они Армении весомо-грубо-зримо и без предательства как некоторые априори всегда и во всем виноватые!!!)))

Меньше вреда, я бы так сказал

 

Но и мими особо не увлекаемся,чего и вам советую,не заниматься идолопоклонничеством

 

 

[Paul2700]

1 час назад, Датчик сказал:

Где Путин про "ЧВК и ВС Турции" говорил, не укажите в оригинале???

...Он отметил, что отказ армянской стороны от соглашения, достигнутого 10 ноября, был бы для неё самоубийством: ВС Азербайджана взяли под контроль Шуши, возможно было взятие Степанакерта и дальнейшее движение, поэтому в интересах Еревана было немедленно прекратить бои

https://russian.rt.com/ussr/news/804045-putin-boi-karabah

 

О! Миль пардон! Я скопировал текст новости с ресурса, где ее нашел https://aftershock.news/?q=node/922729, а потом решил вставить ссылку на первоисточник, но забыл что пользователь разместивший новость страдает своеобразным юмором 🙂