Что делать

[Анна Кузьмина]

44 минуты назад, Эду сказал:

"Не признала", "не перевела войну на свою территорию" - Анна, вам доподлинно известно, что руководство Армении не консультировалось на этот счёт с российским руководством? Под "консультировалось" подразумевается просило рассмотреть такой вариант продолжения событий, ибо было понятно, что гибридное участие турков предопределит плачевный исход вне сомнений. Мне видеться такой единственно логичный вариант обращений. Завести войну на территорию Армении нам ничего не стоило, после чего действие России получило бы очень даже легальное право, но, видимо, нам погрозили пальчиком и сказали "стоп", здесь ни-ни. Относительно личности в делах нашего союза, это легкомысленное мнение, не обессудьте. За триста лет сменилось столько правителей, властей ипр, а союз как был так и остался. Можно называть его как угодно, но суть от этого не меняется и он, этот союз, катастрофически важен для обеих сторон.          

Эду, мне доподлинно известно, что мой президент, которому я доверяю больше, чем сплетням в инете, вчера сказал, что непризнанный Арменией статус Арцаха сыграл существенную роль в путях разрешения конфликта. Мы, сказал он, не постеснялись признать Крым своим, продолжил намекать президент, потому что защищали интересы проживавшего там народа. Кроме того из уважаемых мною источников мне известно, что Россия не раз предлагала властям Армении, ещё тем, допашинянским, признать Арцах, но ваше руководство отказывалось. Мотивировали они это тем, что тогда они поссорятся с другими членами Минской группы - США и Францией, которые были категорически против. Когда-нибудь вы это узнаете из источников, которым доверяете, и удивитесь подлости вашего руководства, и вспомните, что ведь русские тогда на форуме говорили правду.

А теперь давайте посмотрим на развитие событий, если бы ваши власти таки решились прогневить США и Францию. Вы бы признали Арцах. Азеры нападают на него, Россия "из гуманитарных соображений, в целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения геноцида" тут же признает Арцах и высаживает миротворцев. О том, что это было бы именно так, вчера объяснил Путин. Он подтвердил наши предположения, что Россия бы могла так сделать, потому как именно по этой схеме были признаны абхазы и осетины.

Ну а относительно роли личности в истории - я её роль оцениваю высоко. В рассматриваемой нами ситуации личность повлияла на масштаб трагедии, на количество погибших, на размер потерянных территорий. Если улететь на Марс, то существенно ничего не изменилось - и Армения стоит целая, и Россия осталась на Южном Кавказе. Но мы же смотрим из близи. "Личность" причинила много боли. 

[kapkan]

4 часа назад, VREZH сказал:

 

Мы сами виноваты это точно,ждали что за нас США Франция Россия будет воевать(!решать судьбу народа.нашего!

[stateless]

 

Сегодня, 18 ноября 2020 года стартовал проект прямой помощи жителям Арцаха от международной гуманитарной инициативы «Аврора». В качестве первых проектов названы следующие:

1. Помощь в экстренном вывозе жителей 7 сел Мартакертского района (Нор Марага, Нор Айгестан, Нор Сейсулан, Нор Кармраван, Нор Айкаджур, Нор Джраберд, Овташен) – $10 000
2. Содействие организации питания для 166 человек, размещенных в Севане, Дилижане, Ереване в теч. 15 дней (совместно с Фондом Victory-2020) - $10 000
3. Помощь мэрии Степанакерта в восстановлении Центрального рынка - $10 000
4. 50 наборов вещей первой необходимости для детей, вынужденно перемещенных из Арцаха в Армению (регион Арарат, совместно с Global Shapers) - $2 050 
5. Приобретение лекарств жизненной необходимости для граждан старшего поколения, проживающих в Арцахе (совместно с Фондом «Миасин») - $2 000

Кроме того, «Аврора» начала принимать на рассмотрение заявки, направленные на помощь пострадавшим детям, перемещенным семьям и раненым – как на территории Арцаха, так и на территории Армении. Заявки можно отправлять на адрес [email protected].

[stateless]

В 17.11.2020 в 00:07, Арагорн сказал:

 

ВВП Азербайджана - 48,05 млрд долл.

пока что это только экспорт нефти 90 процентов. остальной экспорт меньше чем у Армении. 

Цитата

Азербайджан - 10 млн.

вероятнее всего там нет 10 миллионов, смотрите последнюю перепись советского периода.

Цитата

 

по Турции.

Турция не вступит в открытое противостояние с Россией.

просто разные весовые категории...

напомню, достаточно было надавить на несколько точек экономики Турции, чтобы Эрдоган начал извиняться за су-шку, а так же со всеми почестями отправил тела пилотов на Родину. и стал очень сговорчивым по Сирии.

не извинялся, и даже обнаглел и пошёл дальше, сбил вертолет сопровождавший целую военную колону,  на территории стратегического союзника, недалеко от военной базы, дальше будет больше. Попомните, мир с ним еще хлебнет. Это Гитлер 

 

[Землячок]

17 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

давайте поговорим и об этом. Армянский народ понес ужасные жертвы. Кто-то проецировал цифры на пропорцию населения России, то по нашему это как у нас бы были сотни тысяч погибших. Это действительно неосознаваемый кошмар. Сил вам, армяне, что это пережить. А теперь к "союзник де-факто". Государство Армения не перевела этот конфликт в де-юро. Не признало Арцах, не объявило войну Азербайджану. По международному законодательству любой выстрел российской армии в сторону Арцаха расценивался бы как нападение на Азербайджан. Большинство из вас здесь возмущаетесь тем, что если бы Россия была реальным союзником, то плюнула бы на международные нормы и де-факто начала бы воевать с Азербайджаном. Я не против таких методов. Можно плюнуть на всё и помочь другу. Но теперь внимание вопрос - а где гарантия, что потом армяне не побегут давать свидетельские показания в Гаагу, о том как подлые русские нарушали международное право и убивали азербайджанцев? Вот это ваше "де-факто", на минуточку, это военное преступление вообще-то.

Нет такой гарантии, Эду. В Армении не то руководство, с которым Россия могла бы вести какие-то тайные дела. Мы помним, что президентом вы себе назначили не бывшего гражданина РФ например, а бывшего гражданина Британии. И Пашинян ваш не наш человек, а прозападный. Выбрали его вы. Именно вы, народ Армении, выбрали себе такую власть, с которой Россия не рискнула ввязываться в какие-либо тихушные "де-факто". 

А летчики наши умерли за вас и за нас. Зададим вопрос, почему они погибли. Ответ - потому что Пашинян отказывался подписать мирное соглашение на гораздо более выгодных условиях, чем вы получили по итогу. Подписал бы раньше - и ваших столько бы не полегло, и наши были бы живы.

как же все это мерзко и противно звучит!

Если бы ды ка бы, Гаагу какую то вспомнили, обвиняете армянский народ в своем выборе.

Ну да армяне в свое время во главе с Пашиняном, которого выбрали "именно вы"  Иисуса распяли, Кеннеди с Пушкиным замочили.

Именно армяне во главе с Пашиняном в 1880 х годах насолили Абдул Гамиду и начались гонения армян, потом именно армяне во главе с Пашиняном, (напоминаю, которого выбрали "именно вы") помогли устроить геноцид армян, ну а потом передача Нахиджевана и Карабахом азерам, Карскую область туркам, не без Пашиняна конечно.

Потом ВОВ где Армения дала 5 маршалов, вот тут без Пашиняна.

Ну и развал СССР, где почему то власть великой державы обосралась  и не признала Карабах как независимое государство, (хотя потом Крым спокойно признали).

И если я не ошибаюсь Россия является единственным правопреемником  СССР, со всеми теми  благами и проблемами. И в 2008 году Вы не побоялись Гааги и  напали на Грузию, хотя ситуация была идентичная (боже упаси, я не прошу чтоб Россия напала на кого то в поддержку Армении).

Но в конце оказывается что виноват армянский народ "Именно вы" что оказался не там где надо.

[Арарат]

17 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

Эду, мне доподлинно известно, что мой президент, которому я доверяю больше, чем сплетням в инете, вчера сказал, что непризнанный Арменией статус Арцаха сыграл существенную роль в путях разрешения конфликта. Мы, сказал он, не постеснялись признать Крым своим, продолжил намекать президент, потому что защищали интересы проживавшего там народа. Кроме того из уважаемых мною источников мне известно, что Россия не раз предлагала властям Армении, ещё тем, допашинянским, признать Арцах, но ваше руководство отказывалось. Мотивировали они это тем, что тогда они поссорятся с другими членами Минской группы - США и Францией, которые были категорически против. Когда-нибудь вы это узнаете из источников, которым доверяете, и удивитесь подлости вашего руководства, и вспомните, что ведь русские тогда на форуме говорили правду.

Анна, в 99,9% вина в поражении на армянах и Армении. Это вообще не обсуждается.

За слова сочувствия спасибо. Принимается.

по поводу одностороннего признания НКР и даже присоединения к Армении путем дальнейшего референдума (вариант Крыма) ничего бы ни дал. ВООБЩЕ НИЧЕГО. И дело Не в том, что де с заграницей мы поссоримся. А втом, что этим шагом, мы развалим Минскую группу, а в обмен НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ!

Признание НКР частью Армении НЕ дает нам уверенности в том, что Россия теперь будет иметь юридическое основание исполнять свои союзнические обязательства и на территории НКР.

Армения получила бы еще больше головной боли и больше ничего! Поэтому, мы и не признавали, проталкивая ВСЕМИРНОЕ признание или хотя бы признание со стороны России.

Цитата

теперь давайте посмотрим на развитие событий, если бы ваши власти таки решились прогневить США и Францию. Вы бы признали Арцах. Азеры нападают на него, Россия "из гуманитарных соображений, в целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения геноцида" тут же признает Арцах и высаживает миротворцев.

НЕТ, дорогая! Нет, нет и нет!  Сиреневое с зеленым никак не взаимосвязаны! НИКАК! НЕ БЫЛО и НЕТ НИКАКИХ гарантий того, что Россия БЫ признала.

Что мешало странам минской группы признать во время войны? Франция была готова. Кто был против? Ладно тогда .. а что мешает ей СЕЙЧАС это сделать? Не делает? И НЕ будет делать, ибо это Не входит в стратегические планы России.

Дело НЕ в Пашиняняе (который с большой долей вероятности сейчас скрывается где то на территории российского посольства или 102 военной базы)..

Дело в геополитике, в крупной игре.. России НЕ выгодно было никогда ПРИЗНАНИЕ НКР. Ни тогда, ни сейчас. Подвешенный статус НКР - это крючок, на котором болтается две республики.

Цитата

О том, что это было бы именно так, вчера объяснил Путин.

а можно ему не поверить? спасибо.

[Paul2700]

52 минуты назад, Землячок сказал:

Ну и развал СССР, где почему то власть великой державы обосралась  и не признала Карабах как независимое государство, (хотя потом Крым спокойно признали)....

..... И в 2008 году Вы не побоялись Гааги и  напали на Грузию, хотя ситуация была идентичная.

Вот как это можно комментировать, если даже Европа признала что в 2008 году именно Грузия напала на Ю.Осетию?

ЗЫ. Про великую державу, это вы про Армению или CCCР пишете?

[Землячок]

19 минут назад, Paul2700 сказал:

Вот как это можно комментировать, если даже Европа признала что в 2008 году именно Грузия напала на Ю.Осетию?

ЗЫ. Про великую державу, это вы про Армению или CCCР пишете?

Есть какая нибудь ссылка, про Европу или это Вам лично на ушко сказали, как может страна напасть на саму себя, если все официально Ю.О признают частью Грузии?

28 января 2009 года Парламентская ассамблея Совета Европы, обсудив ситуацию вокруг российско-грузинского военного конфликта, приняла резолюцию, в которой осудила признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии: «Ассамблея подтверждает приверженность территориальной целостности и суверенитету Грузии и повторяет призыв к России отозвать решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, а также полностью соблюдать суверенитет и территориальную целостность Грузии, нерушимость её границ»^[28]. ПАСЕ считает, что Россия оккупировала грузинские территории и должна нести ответственность за все происходящие там процессы, включая этнические чистки грузин.

И второе, я думаю не трудно было догадаться что речь про СССР.

 

[диман455]

1 час назад, Землячок сказал:

как же все это мерзко и противно звучит!

Если бы ды ка бы, Гаагу какую то вспомнили, обвиняете армянский народ в своем выборе.

Ну да армяне в свое время во главе с Пашиняном, которого выбрали "именно вы"  Иисуса распяли, Кеннеди с Пушкиным замочили.

Именно армяне во главе с Пашиняном в 1880 х годах насолили Абдул Гамиду и начались гонения армян, потом именно армяне во главе с Пашиняном, (напоминаю, которого выбрали "именно вы") помогли устроить геноцид армян, ну а потом передача Нахиджевана и Карабахом азерам, Карскую область туркам, не без Пашиняна конечно.

Потом ВОВ где Армения дала 5 маршалов, вот тут без Пашиняна.

Ну и развал СССР, где почему то власть великой державы обосралась  и не признала Карабах как независимое государство, (хотя потом Крым спокойно признали).

И если я не ошибаюсь Россия является единственным правопреемником  СССР, со всеми теми  благами и проблемами. И в 2008 году Вы не побоялись Гааги и  напали на Грузию, хотя ситуация была идентичная (боже упаси, я не прошу чтоб Россия напала на кого то в поддержку Армении).

Но в конце оказывается что виноват армянский народ "Именно вы" что оказался не там где надо.

Грузия ударила в 888 по нашим миротворцам, находившимся на позициях с мандатом ООН. 

Всё остальное Ваше сообщение это попытка размазать ответственность пашиняна на всех армян. Смотрите на вещи трезво, Россия не считает пашиняна своим человеком, и не стала бы делать ничего, что усилило бы его власть, а значит и влияние запада в армении. У нас же не полные идиоты такие решения принимают. Потенциально, Армения для нас сейчас более связана с врагами, чем нейтральный Алиев и турция, разваливающая нато изнутри.

[Землячок]

6 минут назад, диман455 сказал:

Грузия ударила в 888 по нашим миротворцам, находившимся на позициях с мандатом ООН. 

Всё остальное Ваше сообщение это попытка размазать ответственность пашиняна на всех армян. Смотрите на вещи трезво, Россия не считает пашиняна своим человеком, и не стала бы делать ничего, что усилило бы его власть, а значит и влияние запада в армении. У нас же не полные идиоты такие решения принимают. Потенциально, Армения для нас сейчас более связана с врагами, чем нейтральный Алиев и турция, разваливающая нато изнутри.

Я и не сомневался!

[Анна Кузьмина]

3 часа назад, Землячок сказал:

И в 2008 году Вы не побоялись Гааги и  напали на Грузию, хотя ситуация была идентичная.

 

 12 лет прошло, а вы всё ещё распространяете пропагандистские фейки, которыми так сладко обвинять Россию.

 

МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Эксперты ЕС определились с виновным в развязывании конфликта на Южном Кавказе в августе 2008 года - в докладе международной комиссии под руководством Хайди Тальявини вина за начало войны возлагается на Тбилиси. Россия приветствовала заключение комиссии, однако отметила в нем ряд двусмысленностей.

Глава международной комиссии по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе швейцарка Тальявини передала в среду в Брюсселе доклад с выводами постпреду России. Одновременно документ был вручен представителям Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН.

"Агрессор" назван

Грузинские вооруженные силы в ночь с 7 на 8 августа 2008 года осуществили массированный артиллерийский обстрел югоосетинского города Цхинвали, и именно он положил начало широкомасштабному вооруженному конфликту на Кавказе, говорится в опубликованном в среду докладе комиссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств событий на Кавказе.

 

А теперь подумайте об идентичности ситуации. Грузины убили русских миротворцев, Россия совершенно обоснованно ответила Грузии, защитив миротворцев и мирное население, это вполне соответствует международным нормам.

Азеры напали на Арцах, где не было русских миротворцев, поэтому Россия не ответила азерам. На что было отвечать русским? 

Где здесь одинаковость ситуации?

 

[Paul2700]

2 часа назад, Землячок сказал:

Есть какая нибудь ссылка, про Европу или это Вам лично на ушко сказали, как может страна напасть на саму себя, если все официально Ю.О признают частью Грузии?

28 января 2009 года Парламентская ассамблея Совета Европы, обсудив ситуацию вокруг российско-грузинского военного конфликта, приняла резолюцию, в которой осудила признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии: «Ассамблея подтверждает приверженность территориальной целостности и суверенитету Грузии и повторяет призыв к России отозвать решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, а также полностью соблюдать суверенитет и территориальную целостность Грузии, нерушимость её границ»^[28]. ПАСЕ считает, что Россия оккупировала грузинские территории и должна нести ответственность за все происходящие там процессы, включая этнические чистки грузин.

И второе, я думаю не трудно было догадаться что речь про СССР.

 

Не стоит заниматься эквилибристикой понятий. И приводить тезис из газеты Ведомости, (источник, кстати, недоступен) это моветон.

Резолюция 1633 (2008)¹

Последствия войны между Грузией и Россией

5.Однако начатый без предупреждения обстрел Цхинвали грузинскими войсками 7 августа 2008 года привел к новому витку эскалации, а именно к открытым и полномасштабным военным действиям. Применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, создающих серьезную опасность для гражданского населения, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией, хотя и на своей территории, и, как таковое, является нарушением международного права и обязательства Грузии разрешить этот конфликт мирными средствами. https://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2008]/[Nov2008]/Res1633_rus.asp

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. https://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary
И дело даже не в том что Европа признала что Грузия начала первой агрессию, а в том что такие как ты отрыто занимаются антироссийской пропагандой, переписывая историю, а окружающие тебя на этом форуме никак не одёргивают тебя за твою ложь. Многие российские читатели, заходя на этот форум(я смею тебя уверить что этот форум упоминался на многих российских ресурсах, как пример отношения граждан Армении к России и их позиции к тому что Россия должна быть "более армянской чем сами армяне") и читая высказывания таких так как ты, всё больше убеждаются в том что отношения с сегодняшней Арменией должны быть чисто деловые и рассматриваться только с точки зрения выгодности для России и только в рамках существующих договоров. 

[Ara55]

2 часа назад, диман455 сказал:

Потенциально, Армения для нас сейчас более связана с врагами, чем нейтральный Алиев и турция, разваливающая нато изнутри.

Потенциально ты и твоя Бася турецкие агенты.

К счастью, умные люди в России ваши инсинуации отлично распознают .

У армян уже вторая база РФ , так что шли бы вы на xeр в вашу любимую туретчину оба.

[Ara55]

22 минуты назад, Paul2700 сказал:

Многие российские читатели, заходя на этот форум(я смею тебя уверить что этот форум упоминался на многих российских ресурсах, как пример отношения граждан Армении к России и их позиции к тому что Россия должна быть "более армянской чем сами армяне") и читая высказывания таких так как ты, всё больше убеждаются в том что отношения с сегодняшней Арменией должны быть чисто деловые и рассматриваться только с точки зрения выгодности для России и только в рамках существующих договоров.

Выделенное говорит о возможном поумнении российских читателей.

Остается им еще и понять в чем именно интерес России :

Армения и Россия имеют один общий кровный интерес - это военно-политическое присутствие  России в регионе.

[Grig]

тут подумалось

А ведь Россия первая иностранная держава, которая признала Арцах.

Нет, ну посудите сами. С кем сейчас напрямую контактируют в Арцахе военные представители Российской Федерации?

Правильно, с местной администрацией. Местной властью. С Президентом Араиком.

Следовательно, признают  правосубъектность стороны.

Чем не фактическое признание?