Перейти к публикации

Война.. геополитические рассуждения.


Рекомендованные сообщения

14 минут назад, Датчик сказал:

Или бархатную революцию не вы делали?

Не, не они. Кто то сопротивлялся, как и сейчас, но все оглохли!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создано
  • Последний ответ
29 minutes ago, Датчик said:

То, что АР (по сути, враг)предлагает РА, никто в мире вам не предлагает, даже ваши друзья.

 

Давайте говорить начистоту. У армян и азербайджанцев (как и у всех людей) существует двоемыслие. Предлагать можно одно, а в реальности будут делать другое.

Турецкая и азербайджанская диктатура экспансионистски по своей природе. Если у правителей будет возможностей распространить власть на соседнюю территорию, они это сделают. Зачем Турция оккупировала значительную часть Сирии? Была какая-то серьезная угроза со стороны Сирии? Нет, конечно. Курды Сирии хотели прихода турок? Нет, конечно. Другие страны делили Сирию, и Эрдоган решил, что он не может позволить себе, чтобы Турция не оккупировала свой кусок. В 2015 году боевики перешли турецко-сирийскую границу (то есть действовали под покровительствем Турции) и выгнали армян из Кесаба. Что армяне Кесаба сделали плохо Турции? Проводили экспансионистскую политику? Турция изгнала армян, потому что могла тогда изгнать и понимала, что никто не вмешается из мировых держав, потому что они сами участвуют в дележе Сирии. То, что делает Азербайджан и Турцией, определяется не настроениями населения (разные группы населения в разное время подвержены разным настроениям), а той моделью властью, которая сложилась в этих странах. Так было веками и так это до сих пор. В будущем от султанской модели может быть отход и произойдейт, но пока это не случилось.

У армян же объективно нет демографического потенциала для экспансии.

Другое дело, имхо, Армения практически не пыталась работать с азербайджанцами и предложить им вариант справедливого решения проблемы. В Армении большинство считало, что чтобы ни сделай для азербайджанцев, они все равно будут против армян. Это не было дальновидной политикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, andrej72 сказал:

 

7 минут назад, andrej72 сказал:

 

Давайте говорить начистоту. У армян и азербайджанцев (как и у всех людей) существует двоемыслие. Предлагать можно одно, а в реальности будут делать другое.

Турецкая и азербайджанская диктатура экспансионистски по своей природе. Если у правителей будет возможностей распространить власть на соседнюю территорию, они это сделают. Зачем Турция оккупировала значительную часть Сирии? Была какая-то серьезная угроза со стороны Сирии? Нет, конечно. Курды Сирии хотели прихода турок? Нет, конечно. Другие страны делили Сирию, и Эрдоган решил, что он не может позволить себе, чтобы Турция не оккупировала свой кусок. В 2015 году боевики перешли турецко-сирийскую границу (то есть действовали под покровительствем Турции) и выгнали армян из Кесаба. Что армяне Кесаба сделали плохо Турции? Проводили экспансионистскую политику? Турция изгнала армян, потому что могла тогда изгнать и понимала, что никто не вмешается из мировых держав, потому что они сами участвуют в дележе Сирии. То, что делает Азербайджан и Турцией, определяется не настроениями населения (разные группы населения в разное время подвержены разным настроениям), а той моделью властью, которая сложилась в этих странах. Так было веками и так это до сих пор. В будущем от султанской модели может быть отход и произойдейт, но пока это не случилось.

У армян же объективно нет демографического потенциала для экспансии.

Другое дело, имхо, Армения практически не пыталась работать с азербайджанцами и предложить им вариант справедливого решения проблемы. В Армении большинство считало, что чтобы ни сделай для азербайджанцев, они все равно будут против армян. Это не было дальновидной политикой.

 

Не надо сравнивать АР с Турцией. Турция региональная держава, и мыслить категориями имперскими. Там масштабы политики другии. Как  и у России, Иран. Я не говорю, что она права, или не права. Россия тоже болезненно реагируют на события вблизи своих границ. Даже в не очень вблизи.

Это- геополитика, на которую способны только великие страны.

Мы с вами к этим странам не относимся.

Нам (после того, как произойдет обмен пленными и телами, конечно) другие вопросы надо решать, обсуждать, например, как сделать, чтобы мирняк мог сосуществовать , как наладить коммуникации на бытовом уровне.

А Армения ни имея ни демографического, ни экономического потенциала для экспансии,  думает, что может захватить то, что считает своим.

При этом игнорирует тот факт, что мы тоже это считаем своим.

Азербайджан же, почувствовав вкус победы, вдруг перестал говорить о автономии с высоким статусом.

Политику обеих наших стран надо поменять с милитаристской на экономическую.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, NEWS сказал:

🙂 

Опять Арцруна будешь выставлять?))))🤣

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Датчик сказал:

Азербайджан же, почувствовав вкус победы, вдруг перестал говорить о автономии с высоким статусом.

Политику обеих наших стран надо поменять с милитаристской на экономическую.

Вот первое предложение и ниже второе. Они противоречат. От слова совсем. С таким подходом мира не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Ваэ сказал:

 

Ваэ джан ачкис Шантин есу дуенк лсум менак ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, Датчик said:

Азербайджан же, почувствовав вкус победы, вдруг перестал говорить о автономии с высоким статусом.

 

 

Говорил бы или не говорил, ничего не изменилось бы. Алиев дал бы возможность НКР проводить выборы президенты, когда в самом Азербайджане никаких конкурентных выборов нет? Дал бы армянам статус и право на самоопределение, когда такого нет ни у талышей, ни у лезгин, да и у самих азербайджанцев.

Злой правитель Азербайджана предлагал бы изгнать армян. Добрый и мудрый (как, например, Гейдар Алиев) предалагал армянам братство в рабстве.

Что для азербайджанцев более ценно собственно свобода или власть над армянами?

Вопрос о братстве в свободе никогда по большему счету не ставился ни армянами, ни азербайджанцами. Армяне не верили в братство с турками, а азербайджанцы не верили в борьбу за свободу. Это, конечно, упрощение, как и любое обобщение, но в целом так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.11.2020 в 22:46, Nelsjan сказал:

Формулу мира я изложил выше .Вы хотите всё .Так мира не бывает .Сейчас Армения оказалась в кризисе , вы воспользовались удачным моментом .Можно считать что в свое время мы воспользовались  кризисом в Азербайджане . Сейчас все равно мира не будет , напрасно вы так  успокоились . Будут еще кризисы , будут еще возможности , обстановка будет меняться в разные стороны . Пока ты не признаешь мое моим , а я твое твоим без посторонних , мира не будет . Это точно такое же приостановление как  в 94ом .

Игра в перетягивание каната уже небудет  . У Армении был шанс в течении  30 лет признать Карабах она им невозспользовалась . Исторический шанс  упущен В самом худшем для Азербайджана сценарии Россия может подгадить начав раздачу паспортов.Но думаю и этого не будет ибо Турция будет создавать баланс сил своим присутсвием .Кстати как относишся к получению Российского гражданства?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
13 часов назад, nelson_mandella сказал:

Игра в перетягивание каната уже небудет  . У Армении был шанс в течении  30 лет признать Карабах она им невозспользовалась . Исторический шанс  упущен В самом худшем для Азербайджана сценарии Россия может подгадить начав раздачу паспортов.Но думаю и этого не будет ибо Турция будет создавать баланс сил своим присутсвием .Кстати как относишся к получению Российского гражданства?)

Давай так , никто из нас не знает что будет , особенно о худшем сценарии для Азербайджана .  Армения не имеет такой суверенности , чтобы  самовольничать . У Армении был шанс не для признания  , а  шанс превратиться в нормальную страну , но она не смогла . Пусть пробует еще , шансы еще остались .

Пока существует армянское гражданство , меня не интересуют другие паспорта , даже американские .Вот когда и этого не будет , тогда подумаем о других .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.12.2020 в 00:42, andrej72 сказал:

 

Говорил бы или не говорил, ничего не изменилось бы. Алиев дал бы возможность НКР проводить выборы президенты, когда в самом Азербайджане никаких конкурентных выборов нет? Дал бы армянам статус и право на самоопределение, когда такого нет ни у талышей, ни у лезгин, да и у самих азербайджанцев.

Злой правитель Азербайджана предлагал бы изгнать армян. Добрый и мудрый (как, например, Гейдар Алиев) предалагал армянам братство в рабстве.

Что для азербайджанцев более ценно собственно свобода или власть над армянами?

Вопрос о братстве в свободе никогда по большему счету не ставился ни армянами, ни азербайджанцами. Армяне не верили в братство с турками, а азербайджанцы не верили в борьбу за свободу. Это, конечно, упрощение, как и любое обобщение, но в целом так.

Скажу так-для азербайджанцев  значение имеет только неделимость  Родины.

Нас (в частности, меня) ни в коем случае не интересует власт ни над армянами, или ни над кем бы не было.

Это вам ваша болезненная история,  да и ваше гордыня (в основном) не позволяет, чтобы вы жили, говоря вашими же словами, "под азербайджанцами(турками)"

Нас же это вообще не волнует.

Посмотрите на наш парламент, сплошной винегрет из разных национальностей.

Тоже самое, кабинет министров.

Так же, когда эта война закончится, меня не будет волновать, сколько депутатов или министров из армян Карабаха будет в правительстве.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Датчик сказал:

Скажу так-для азербайджанцев  значение имеет только неделимость  Родины.

Вхождение/объединение с Турцией это сдача интересов Азербайджана?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Егор сказал:

Вхождение/объединение с Турцией это сдача интересов Азербайджана?

Да, конечно.

Азербайджан никогда не пойдет на такое.

Поменьше армянскую прессу читайте после обеда. А лучше, вообще никогда.

Это им за каждым кустом "Великий Туран" мерещится)))

Так они хотят показать/доказать свою полезность России. А заодно, руками России решать свои проблемы...

Никогда не задумывались, почему Грузия никогда не трубит о турецкой угрозе? А она ведь, тоже между Азербайджаном и Турцией находится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Датчик сказал:

Никогда не задумывались, почему Грузия никогда не трубит о турецкой угрозе? А она ведь, тоже между Азербайджаном и Турцией находится?

Может вы там сговорились? Или недооцениваете Эрдогана? Меня лишь интересует будете вы сражаться против Турции за свой суверенитет, если придется? Вопрос риторический.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    139 гостей
    Vito vanski Good Boy lord17 Firefly OLD MEN ст. л-т stephanie S Lun
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...