Война.. геополитические рассуждения.

[stateless]

14 минут назад, ndaaa сказал:

Аллаху Акбар переводится как «Всевышний велик»...неважно на каком языке звучит истина...

а вон оно что )))) а я грешным делом подумал что сей просвещённый и светский султан впитал ценности Достоевского в купе со знанием русского языка ))

[Grig]

1 минуту назад, stateless сказал:

они даже спасибо не скажут, будут рассказывать сказки про свиней в мечетях, уже рассказывают.

в очередной раз уверятся в слабости армян

христианская добродетель для них чужда

[ndaaa]

Только что, stateless сказал:

а вон оно что )))) а я грешным делом подумал что сей просвещённый и светский султан впитал ценности Достоевского ))

Эта фраза как молитва... мантра ... понимающий ее имеет просветленный разум , но не каждый произносЯщий  ее вникает в суть, и В последнее время  эта фраза стала Часто использоваться безмозглыми , фанатичными сепаратистами при совершении антибожественных Преступлений ....

[stateless]

4 минуты назад, ndaaa сказал:

 В последнее время  эта фраза стала Часто использоваться безмозглыми , фанатичными сепаратистами при совершении антибожественных Преступлений ....

об этом и речь. 

[dvovan]

1 hour ago, Кшатрий Питер said:

Я пользуюсь информацией из открытых источников, проверяйте по любой энциклопедии. В результате турецкого наступления весной 1918 года - Карс был для армян потерян 25 апреля 1918 года.  Естественно, и ваш прадед, и поэт Чаренц могли быть родом из Карса. Карс вообще-то входил в состав Российской империи с 1878 до весны 1918 г.   Так вот, по решению Батумской мирной конференции в июне 1918 года к Турции отошли Карс, Ардаган, большая часть Эчмиадзинского и Александропольского уездов и еще ряд территорий.  Эта информация есть в открытых источниках.   Далее я написал, что после поражения Турции в I мировой войне Карс был занят англичанами, а весной 1919 года возвращен армянам. И турки заняли его снова во время армяно-турецкой войны осенью 1920.  Именно это и было написано у меня, что вы не захотели прочитать.

Про винтовки я тоже написал, но 3300 винтовок не способны изменить ход войны кардинально. Чем интересно были вооружены остальные 50-60 тысяч турецких солдат? В том, что армяне проиграли войну осенью 1920 года,  ответственны западные державы, заключавшие Севрский договор 10 августа 1920 года с Турцией, и не пожелавшие следить за его выполнением. Хотя у западных держав на территории Турции были размещены войска. Западные державы, по сути, дали карт-бланш туркам - воюйте на здоровье, нас это не касается

 

То, что вы написали про дележ Польши "Гитлером и Сталиным" в 1939 - это влияние некачественной либеральной пропаганды.  Напомню, что ранее, в 1919-1920 годах Польша захватила западные области бывшей Российской империи (Гродненскую, Волынскую, Подольскую губернии и т.д). Новая граница между Польшей и Советской Россией согласно Рижскому договору 1921 года была проведена неподалеку от Минска и Киева. Она, кстати, прошла далеко к востоку от Линии Керзона, которая была признана Антантой, как этническая граница расселения поляков. По простому говоря, польский агрессор захватил чужие земли.

 

Таким образом, Польша действовала совершенно также, как и Турция. И между Рижским и Александропольскими договорами много аналогий. Но почему-то, когда у России что-то отнимают -  это считается нормальным.

 

В 1939, к 17 сентября,  польское правительство и руководство польской армии, включая командующего Рыдз-Смиглы, покинуло страну и находилось на польско-румынской границе.  СССР не мог допустить, чтобы бывшие западные губернии Российской империи (захваченные Польшей в 1920 году) перешли под контроль Третьего Рейха, и ввел туда войска. Также как и на территорию Галичины (бывшая Галицкая Русь). Эти территории не стали частью Третьего Рейха, а стали частью СССР, что было совершенно оправдано и с исторической, и с военно-политической точки зрения.  В 1941 году Третьему Рейху надо было еще отвоевывать эти территории, отчего по сути и был сорван блицкриг.  И, кстати, именно из-за того, что немцы потерпели поражение под Москвой и Сталинградом, Турция  не посмела ввести войска на территорию советского Закавказья и не устроила новый геноцид армянам. А ведь  750 тысяч турецких солдат стояли около советско-турецкой границы и ждали удобного момента.

Турция без гарантий большевистской России и финансово-военной поддержки не напала бы на Армению. 3000 винтовок и 3500 ящиков боеприпасов были только в сентябре. Дальше было намного больше. Допустим у них что-то было но негде было пополнить резерв. Россия заплатила и вооружила и гарантировала беспрерывный поток.Почему вы говорите о батумском соглашении но забываете о мудросском?

 

Под Сталинградом и Москвой армяне не воевали? Что вы нам все время суете это? Турция готовилась напасть не на Армению а на СССР. И СССР в очередной раз проявил бесхребетность и недальновидность, вместо того чтобы бить в 45 японцев, войну надо было объявлять Турции еще до того как америка использовала атомные бомбы.

 

Москва кругом всех спасает, кругом некачественная либеральная пропаганда... И Катыни не было, Немцов с Навальным просто белены объелись и 2 гомика достопримечательности смотреть поехали а не Скрипалей травить и Чечня последние 300 лет спит и видит как быть порабощенной неверными. Только почему-то у России нету ни одного союзника.

[Кшатрий Питер]

1 час назад, Арарат сказал:

бритами я называл англосаксов. с поправкой соглашусь. впрочем, это дело вкуса.

по поводу "турки пропускают" - все не так просто. там не только пропуск, но и сроки нахождения в акватории чм прописаны. и (я удивлен,но таки так и есть) все свято чтят эту конвенцию и не нарушают.

если кто то из "иностранцев" и заплывает в чм, то ровно на тот срок, что разрешен конвенцией.

и еще. вспомните, плз, что турция сделала с амерским морским десантом 08.08.08.

Забавное шоу было.

есть у моих оппонентов мнение, что амеры реально устроили шоу, заранеепопросив турок их не пропускать. не знаю, может так и есть, но таки это было.

и еще одно.

в акватории чм нет ни одной морской натовской военной базы. а так хочется. опять же по конвенции монтре низяяя.

и еще одно

любой пролив это не только военно морской контроль. это еще и торговый контроль.

кто контролирует пролив - тот контролирует регион.

поэтому бриты так любят проливы. с их контролем контролируется вся логистика региона или даже мира.

и все это в руках каких то поганых турок?

нет, турция была нужна натовцам на период холодной войны. сейчас все поменялось. турция неделимая нужна россии, а натовцам - одна помеха. я убежден.

и Путин совершает фатальную ошибку в выборе между плохим и очень плохим. Путин не смог пройти по краю лезвия и выбрав СПАСЕНИЕ ТУРЦИИ - подвел к тому, что её же не только спас, но и УСИЛИЛ. причем настолько, что теперь бриты (читай англосаксы) включают уже даже не план "Б", а план "П" или даже "Р" по развалу Турции. На мой взгляд, Путину Не следовало спасать турцию сейчас, а возможно, доведя до ситуации как в Сирии - начать спасть. Ну или раз уж спас там - то не позволять усиливаться на Южном Кавказе, а ослабить - путем ослабления Азербайджана.

Но, как уже писалось, путин выбрал вариантЛенина. Серьезная ошибка. И Поверь, во мне сейчас говорит не армянин, а русский. Ошибка, которая МОЖЕТ привести к серьезным проблемам в России.

если раньше эти планы сводились к гражданской войне внутри Турции, с подключением Греции, Курдистана, Сирии..

то теперь (после того, как Россия всячески помогла нейтрализовать Турции эти угрозы) - теперь Турцию будет ВЫНУЖДЕНА мочить .... сама Россия и гражданская война и прочие прелести от которых Путин спас друга Эрдогана теперь замаячили в перспективе у России. как грится, ничего личного.

Так бывает. а куда деваться? Гитлера Сталин тоже мочить не хотел, а хотел направить против тех же самых англосаксов. ан вона чо вышло...ибо нехер

Гитлер,кстати тоже планировал организовать очаги гражданских войн на территории СССР. Только не учел несколько факторов - красивая коммунистическая идея, объединившая не объединяемое и .. РЕПРЕССИВНЫЕ возможности коммунистической партии. Сейчас в России нет ни того, ни другого. А есть еще возрожденный религиозно объединяющий фактор и ВООРУЖЕННЫЙ ДО ЗУБОВ Северный Кавказ (особенно Чечня).. Когда убьют Кадырова младшего - считай началось..

 

ну или бескровный вариант - турки строят канал и пролив теряет свое стратегическое значение, а Россия с удивлением взирает на шмыгающие по чм луже натовские подлодки и авианосцы. куча военно морских баз и все счастливы, ибо крымнаш, а с кавказа давай дасвидания (ибо предательство имеет карму).

Изменено 7 минут назад пользователем Арарат

Это уж, скорее, англосаксы хотели замочить СССР и Сталина руками немцев. И для этого ими было устроено всё. И помощь партии Гитлера от корпораций  вроде Круппа еще в период прихода Гитлера к власти. И англо-американские инвестиции в экономику нацистской Германии сразу после 1993.  (Полуамериканцы-полунемцы Ганфштенгль и Яльмар Шахт были посредником между Гитлером и корпоративным капиталом.) И фактическое снятие Западом версальских ограничений на вооружение и призывную армию нацистской Германии. И англо-германское морское соглашение от 1935. И благосклонное отношению к тому что Германия поглотила Австрию. И Мюнхенский сговор со скармливанием Гитлеру Чехословакии. И странная война 1939, когда англо-французские войска не двинулись с места, имея перед собой незащищенную западную границу Третьего Рейха.

 

Да, я тоже вижу сходство между Третьим Рейхом и эрдогановской Турцией. Сходство и в том, что Запад направляет Эрдогана (с его планами Великого Турана) на Россию. Только я не вижу, каким образом Россия сейчас  могла бы нанести серьезный урон Турции без риска вступить конфликт со всем блоком НАТО. А вот Турция первым делом перекрыла бы снабжение российских войск в Сирии, идущее через проливы. Тактика Путина - это  очень долгое ожидание (он в чистом виде Кунктатор),  а потом нанесение удара по противнику, когда тот пожелал проглотить слишком много. Так было и с необандеровцами в 2014, и с Саакашвили в 2008.   Думаю, что для борьбы против эрдогановского Великого Турана, для России важно наладить взаимодействие и с Ираном, и с Китаем.

[Кшатрий Питер]

34 минуты назад, dvovan сказал:

Москва кругом всех спасает, кругом некачественная либеральная пропаганда... И Катыни не было, Немцов с Навальным просто белены объелись и 2 гомика достопримечательности смотреть поехали а не Скрипалей травить и Чечня последние 300 лет спит и видит как быть порабощенной неверными. Только почему-то у России нету ни одного союзника.

Замечательный у вас пропагандистский набор  - джентльменский набор русофоба (с такими "союзниками", как вы,  и никаких врагов не надо).

Навальный, конечно, наелся Новичка, и потом еще раз наелся, и не помер через несколько секунд, вот здоровяк. И сужения зрачков даже у него не было, как бывает при отравлении ингибиторами холинэстеразы. Вот такой некачественный Новичок делают русские. Даром, что это оружие массового поражение бинарного типа, которое когда-то создавалось для уничтожения больших воинских подразделений.

И Скрипали потрогали ручку двери, намазанную Новичком в 9 часов утра (когда еще петровы-башировы даже еще не приехали в этот город), а потом еще 7 часов катались по Солсбери. Вот опять-таки совсем некачественный русский продукт.

В Чечне русские казаки появились в 16 веке, на левобережье Терека (Наурский и Шелковской районы), а также в Надтеречном районе и при впадении Сунжи в Терек (Сунженский городок), когда там вайнахов вовсе не было, а жили они южнее, в горах. И вышли вайнахи на плоскость по приглашению русского правительства в 18 веке.

Катынь-то была - только из немецкого оружия  немцы расстреливали поляков немецкими пулями.

Насчет союзников - думаю, что союзнические отношения у России налаживаются и с Ираном, и с Китаем. Так что не волнуйтесь

[Арарат]

2 минуты назад, Кшатрий Питер сказал:

Это уж, скорее, англосаксы хотели замочить СССР и Сталина руками немцев. И для этого ими было устроено всё. И помощь партии Гитлера от корпораций  вроде Круппа еще в период прихода Гитлера к власти. И англо-американские инвестиции в экономику нацистской Германии сразу после 1993.  (Полуамериканцы-полунемцы Ганфштенгль и Яльмар Шахт были посредником между Гитлером и корпоративным капиталом.) И фактическое снятие Западом версальских ограничений на вооружение и призывную армию нацистской Германии. И англо-германское морское соглашение от 1935. И благосклонное отношению к тому что Германия поглотила Австрию. И Мюнхенский сговор со скармливанием Гитлеру Чехословакии. И странная война 1939, когда англо-французские войска не двинулись с места, имея перед собой незащищенную западную границу Третьего Рейха.

Да, я тоже вижу сходство между Третьим Рейхом и эрдогановской Турцией. Сходство и в том, что Запад направляет Эрдогана (с его планами Великого Турана) на Россию.

ну вот в одном сошлись. Только повторюсь и подчеркну, стравливание Турции с Россией, последняя могла бы избежать или оттянуть на переферию, ПОЗВОЛИВ развиться курдскому наступлению, вкупе с гражданской войной в самой Турции. Именно в этом заключается фатальная ошибка Путина. он почему то решил, что лучше бритов играет в эту игру и решил НЕ ДОПУСКАТЬ дробления Турции (пролив Монтрееееее). а я бы избрал именно этот путь. и на форуме именно так все и прогнозировал, но каждый раз Путин меня разочаровывал своей ... гм ... "мудрой политикой".  поехали дальше.

Цитата

Только я не вижу, каким образом Россия сейчас  могла бы нанести серьезный урон Турции без риска вступить конфликт со всем блоком НАТО. А вот Турция первым делом перекрыла бы снабжение российских войск в Сирии, идущее через проливы. Тактика Путина - это  очень долгое ожидание (он в чистом виде Кунктатор),  а потом нанесение удара по противнику, когда тот пожелал проглотить слишком много. Так было и с необандеровцами в 2014, и с Саакашвили в 2008.   Думаю, что для борьбы с эрдогановским Великим Тураном, для России важно наладить взаимодействие и с Ираном, и с Китаем.

После того, как Путин помог Турции расправиться с курдами, он теперь ПОМОГ Турции расправиться еще с одним непримиримым их врагом - армянами. Армения хоть и маленькая, но костью в горле великого турана.

теперь эта кость в желудке турок. спасибо пу.

и да .. в Азербайджан Турция стала переселять туркоманов. ну тех самых, с Сирии, закоторых великому Пу приходилось завуалированно извиняться за сбитый турками российский самолет. помнишь?

так вот, насчет членства Турции в НАТО.

изучи устав НАТО и ты там обнаружишь, что НАТО не обязано помогать стране - члену НАТО, которая совершает агрессию.

В Сирии Турцию заманивали в силки продвижения глубоко на территорию Сирии таким образом, чтобы мир признал факт АГРЕССИИ.

после этого - началось бы мочилово Турции, де факто ЛИШЕННОЙ НАТОвского зонтика.

но что сделал мудрый Пу? Он продавил через Асада ЛЕГАЛИЗАЦИЮ нахождения на территории Сирии трех стран - ирана, россии и ... турции. план Запада провален. Пу дзюбаудовлетворен.

по повду Китая. Смешно. очень смешно.

Китай похож на идиота, чтобы вписываться за шизиков? ну хорошо, не шизиков, а гениальных стратехов. Китаю то что грозит? да ничего не грозит, наоборот улыбается - Ослабление6 такого монстра как Россия - это же и Дальний Восток на блюдечке. А Японцам - курилы - украинцам свое - турками свое. Ну ты понял. От Китая ничего Не жди. Они сядут на берегу речки и будут ждать, когда по реке проплывет труп их врага. Причем.. Китаю любой вариант трупа на руку.

Иран - то да. Он может быть союзником. Видишь, до чего Россия докатилась? Ну хоть кто нибудь в союзники... и против кого? Против того, кому ПРОДАЛА своего пусть маленького но искреннего... Итак, Иран (тотсамый, который готов был впрячься за Армению, но кто же все таки его отговорил?)))

И теперь вопрос: ГОТОВА ЛИ РОССИЯ ВПРЯЧЬСЯ ЗА ИРАН (если его сейчас начнут мочить, так же как совсем недавно мочили Армению?))))?

Думаю, что Не готова..

Ибо ибн как говорит один наш уважаемый юзер...

[Кшатрий Питер]

4 минуты назад, Арарат сказал:

В Сирии Турцию заманивали в силки продвижения глубоко на территорию Сирии таким образом, чтобы мир признал факт АГРЕССИИ.

после этого - началось бы мочилово Турции, де факто ЛИШЕННОЙ НАТОвского зонтика.

Асадовцы при поддержке русских сил мочили протурецких прокси в Идлибе совсем недавно, заодно угондошивая и турок. (Кстати, там у байрактаров были совсем недолгие успехи). А потом турецким воякам пришлось убираться со своих "наблюдательных пунктов".  А если бы не Путин, эрдогановские войска были бы уже давно в Дамаске. (И давай все-таки не коверкать фамилии руководителей наших стран. При всей нелюбви к Пашиняну, я не коверкаю его фамилию.) Не думаю, что Эрдогану нужны были какие-то путинские позволения для ввода войск в Сирию или Ирак или в Азербайджан.  Да, Путин избегает прямого столкновения с Эрдоганом. Не время, товарищ. Какие бы там не были письменные правила насчет задействования всего НАТО, всем понятно, что, в случае столкновения, и англосаксы, и немцы, и даже французы будут всеми силами содействовать Турции. А не России. Помнится, ни Ливия, ни Ирак, ни Сербия не нападали ни на одну страну НАТО, только их бомбили все участники НАТО.

[Арарат]

10 минут назад, Кшатрий Питер сказал:

Асадовцы при поддержке русских сил мочили протурецких прокси в Идлибе совсем недавно, заодно угондошивая и турок. (Кстати, там у байрактаров были совсем недолгие успехи). А потом турецким воякам пришлось убираться со своих "наблюдательных пунктов".  А если бы не Путин, эрдогановские войска были бы уже давно в Дамаске.

агрессор? ему бы пришлось воевать против большого количества коалиции и никакие наты ему бы не помогали. Впрочем, ты и сам это сейчас подтвердил. Только Турция НЕ является агрессором. Она в Сирии ЗАКОННО (спасибо гениальному российскому стратеХу).

Цель - важно вычислить цель - дальше все будет понятно. Про цель мы уже разговаривали. Наши мнения расходятся в целях Запада, поэтому и выводы о помощи НАТО расходятся.

Цитата

(И давай все-таки не коверкать фамилии руководителей наших стран. При всей нелюбви к Пашиняну, я не коверкаю его фамилию.)

ну ваши его вообще темнейшим называют. Я не коверкаю, а сокращаю. Впрочем, постараюсь, хотя не уверен, что всегда буду справляться.

Цитата

Не думаю, что Эрдогану нужны были какие-то путинские позволения для ввода войск в Сирию или Ирак или в Азербайджан.  Да, Путин избегает прямого столкновения с Эрдоганом. Не время, товарищ. Какие бы там не были письменные правила насчет задействования всего НАТО, всем понятно, что, в случае столкновения, и англосаксы, и немцы, и даже французы будут всеми силами содействовать Турции. А не России. Помнится, ни Ливия, ни Ирак, ни Сербия не нападали ни на одну страну НАТО, только их бомбили все участники НАТО.

нет, мне понятно диаметрально противоположное. Впрочем, я уже повторяюсь.

[Nelsjan]

7 минут назад, Кшатрий Питер сказал:

Помнится, ни Ливия, ни Ирак, ни Сербия не нападали ни на одну страну НАТО, только их бомбили все участники НАТО.

По поводу Сербии взгляды запада и России расходились , по поводу Армении они сходятся , поэтому никакое НАТО Россию бомбить не будет. России не стоило входить в прямое столкновение с Турцией .Турция тоже не будет напрямую сталкиваться  с Россией. Турки работали руками Аз-ана .Россия могла руками  армян работать . Все очень понятно и просто. Но она опять решила заняться торговлей .100 лет назад вообще никакого НАТЫ не было  но то же самое сделали,  поделились чужими землями  .

[Shaghik]

21 minutes ago, Nelsjan said:

По поводу Сербии взгляды запада и России расходились , по поводу Армении они сходятся , поэтому никакое НАТО Россию бомбить не будет. России не стоило входить в прямое столкновение с Турцией .Турция тоже не будет напрямую сталкиваться  с Россией. Турки работали руками Аз-ана .Россия могла руками  армян работать . Все очень понятно и просто. Но она опять решила заняться торговлей .100 лет назад вообще никакого НАТЫ не было  но то же самое сделали,  поделились чужими землями  .

Скоро уже нечем будет торговаться.

[Кшатрий Питер]

30 минут назад, Nelsjan сказал:

100 лет назад вообще никакого НАТЫ не было  но то же самое сделали,  поделились чужими землями  .

Эти армянские земли Российская империя отвоевала в ходе многих русско-турецких и русско-персидских войн. И за нее проливали кровь русские солдаты.  И Россия создавала там национальный очаг армянского народа, куда переселилось вскоре более миллиона армян из Турции и Персии. Быстро забылось у вас, как русские в 1805 освободили Арцах, как в 1827 Паскевич освобождал Ереван, как русские в 1878 освобождали Карс, как в 1915-1916 Юденич освобождал от турок Западную Армению...  А осенью  1920 дашнакское правительство отдало те земли, которые де факто уже были захвачены турками. Перемирие у турок, без участия какого-либо Ленина, было запрошено уже 3 ноября 1920, Александропольский договор заключен 2 декабря 1920. По Московскому и Карсскому договорам 1921 Армении был хотя бы возвращен Гюмри (Александрополь) и большая часть Александропольского уезда. Да, снова скажу, что Ленин и Троцкий совершили ошибку, поддержав кемалистов. Только они сделали это из желания противодействовать Антанте, а не потому что хотели напакостить армянам. Большевики и армяне, скажем, вместе сидели в Бакинской коммуне и вместе воевали против азербайджанских мусаватистов.

 

И что разве плохо жилось армянам в Армянской ССР? Их оттуда выселяли, или может запрещали им говорить на армянском языке? Нет, и в советское время в Армянскую ССР  приехало еще 220 тысяч армян из заграницы.

[Арарат]

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

По поводу Сербии взгляды запада и России расходились , по поводу Армении они сходятся , поэтому никакое НАТО Россию бомбить не будет. России не стоило входить в прямое столкновение с Турцией .Турция тоже не будет напрямую сталкиваться  с Россией. Турки работали руками Аз-ана .Россия могла руками  армян работать . Все очень понятно и просто. Но она опять решила заняться торговлей .100 лет назад вообще никакого НАТЫ не было  но то же самое сделали,  поделились чужими землями  .

Нельс, руки армян - это практически последний бастион.

Россия могла НЕ допускать турков до этого бастиона, усилив курдов и позволив курдам затянуть Турцию в долгую.. но тут ... сыглала злую шутку личностная ненависть Путина к западу. А на курдов ставил запад. Ну раз запад за курдов - у Путина решение  простое - тогда Россия против курдов.

в результате - отступление к последнему бастиону и сдача союзников, при попытке закрепиться в Азербайджане.

глупо. имхо.

ну да кто его знает..

поэтому после капитуляции меня уже НЕ интересует ни судьба России, ни судьба Турции, которые пор моему представлению, с большой долей вероятности будуть биться не на жизнь, а на смерть. причем, Россия с ОСЛАБЛЕННЫХ, а Турция - с усиленных позиций...

меня волнует только один вопрос - как во всей этой заварухе уберечь армянское население?

ответа пока не нахожу...

[Арарат]

7 минут назад, Кшатрий Питер сказал:

Эти армянские земли Российская империя отвоевала в ходе многих русско-турецких и русско-персидских войн. И за нее проливали кровь русские солдаты.  И Россия создавала там национальный очаг армянского народа, куда переселилось вскоре более миллиона армян из Турции и Персии. Быстро забылось у вас, как русские в 1805 освободили Арцах, как в 1827 Паскевич освобождал Ереван, как русские в 1878 освобождали Карс, как в 1915-1916 Юденич освобождал от турок Западную Армению...  А осенью  1920 дашнакское правительство отдало те земли, которые де факто уже были захвачены турками. Перемирие у турок, без участия какого-либо Ленина, было запрошено уже 3 ноября 1920, Александропольский договор заключен 2 декабря 1920. По Московскому и Карсскому договорам 1921 Армении был хотя бы возвращен Гюмри (Александрополь) и большая часть Александропольского уезда.

 

И что разве плохо жилось армянам в Армянской ССР? Их оттуда выселяли, или может запрещали им говорить на армянском языке? Нет, и в советское время в Армянскую ССР  приехало еще 220 тысяч армян.

опять дети гордятся делами отцов своих?

отцам почет и уважение. но дети то тут при чем?

или детям теперь можно торговать славой отцов?