Перейти к публикации

Война.. геополитические рассуждения.


Рекомендованные сообщения

Только что, Тико сказал:

хотя за эти 30 лет можно было об этом позаботиться

Я так понимаю, что надо было в 1994 понять, что к 2018 году у турок будут байрактары?. Тико, причем тут 30 лет??? Для красного словца? Первые беспилотники в Азербайджане появились в 2016!!. Ударные дроны Турции засветились в 2018!. С какой балды приплетать 30 лет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
11 часов назад, Gevorg сказал:

нет, и позже до 1800 года. Я так написал, потому что вспомнил слова одного историка, который про Грузию 1750-их написал, что она была как общее государство во главе грузин.

 

процес начался при Давиде Строителье, пик величия Тамар, постепенное угасание до озвученоного вами периуда, далее развитеие судеб обеих народов уже в составе Рос. империи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

До 2016 года вооружение Армянской армии было разумно достаточно, что бы сдержать агрессию Азербайджана. И по количеству и по виду. После 2016 нет. Наибольшая безалаберность проявилась после того, как мы увидели турецкие дроны в Сирии. Попытки снять ответственность неуклюжи.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Я так понимаю, что надо было в 1994 понять, что к 2018 году у турок будут байрактары?. Тико, причем тут 30 лет??? Для красного словца? Первые беспилотники в Азербайджане появились в 2016!!. Ударные дроны Турции засветились в 2018!. С какой балды приплетать 30 лет? 

Вообще-то истребительная авиация существует уже очень давно - а многоцелевые сушки мы начали покупать только при Пашиняне. Я раньше думал наши знают что делают. Что в случае войны будут задействованы российские миги (которые быстренько оформят нашими и на которые посадят российских пилотов). Наивный... Но мне простительно - я думал раз наши этим не занимаются, значит есть договоренности. Теперь очевидно, что их нет - тогда какого лешего наши военные не позаботились об истребительной авиации? 30 лет - твоя цифра. Разумеется речь идет о менее долгосрочной ретроспективе. Полагаю с 1994 года вполне можно было заняться пилотируемыми истребителями, а с 2016-2018 - масштабными закупками дронов.

 

Насчет дронов - я, диванный аналитег, с другими такими диванными аналитегами форума после 2016 писал здесь неоднократно: давайте изо всех сил заниматься беспилотниками, за ними будущее. На что уважаемый Гуру остудил наш пыл - вполне отражая консерватизм кадрового военного. И вот теперь мы имеем результат этого консерватизма. Причем я и сам говорил - у нас БПЛА занимаются еще с 2000х. Но как мы видим все равно их потенциал недооценили - иначе бы вкладывали в это направление больше денег, закупали их в Израиле и т.д.

 

Поэтому давай не будем валить с больной головы на здоровую и делать крайними каких-то там крикунов - виновато наше военное командование, профукавшее подготовку к войне в воздухе. Все остальное - лирика и нелепые отмазки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СДАЧА ДЖАБРАИЛА, КУБАТЛЫ И ЗАНГЕЛАНА:
ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ СГОВОР ?
До начала боевых действий в Нагорном Карабахе его Армия обороны контролировала 7 окружающих районов: Физулинский, Джебраильский, Кубатлинский, Зангеланский, Лачинский, Кельбаджарский и Агдамский. Сегодня первые 3 из них перешли под контроль Азербайджана полностью, а четвёртый – частично. И вот здесь меня смущают следующие странные факты и обстоятельства:
 
Спойлер

 

1) Я с самого начала говорил, что определённым глобальным силам нужна прежде всего полоса земли между Нагорным Карабахом и Ираном, и объяснял, для чего. Эти силы договорились с Азербайджаном помочь вернуть ему свои земли, а тот отдаст упомянутую полосу под их контроль. И, как мы все видели, Азербайджан взял эту полосу под свой контроль. Вроде бы логично. Но динамика и хронология процесса была довольно странной. Ощущение складывается такое, что этому поспособствовали не только Азербайджан и Турция, но в определённый момент кое-кто им подыграл...
2) Ильхам Алиев говорил о захвате Кубатлы и Зангелана ещё задолго до того, как это случилось. Этому странному факту может быть 2 объяснения: либо он был уверен в силе своей армии, что она так или иначе продвинется вперёд, либо у него изначально была предварительная договорённость с определёнными силами в Армении, что эти районы отдадут под его контроль.
3) В Гадруте шли тяжелейшие бои, в течение нескольких дней город 4 раза переходил из рук в руки. А Джебраил азербайджанцы захватили, практически не встречая сопротивления, за пару дней продвинувшись на 40 км. вперёд (невиданный для азербайджанцев успех за всю эту войну!). Как-то это выглядело очень странно. Ведь именно в Джебраильском районе наиболее узкое место между горами и границей Ирана, и, согласно логике боевых действий, армянская армия в этом узком месте должна была стоять насмерть, потому что дальше на запад равнина вновь расширяется, и там армянам будет явно тяжелее держать оборону. Не говоря уже о том, что по мере отступления армян линия фронта растягивается, что ещё больше усложняет оборону.
4) Нам пытаются говорить о некоем «тактическом отступлении». О какой тактике идёт речь? Если бы армяне заранее приготовили мощный резерв севернее Джебраила, пропустили азербайджанские части, а затем резко захлопнули бы котёл и начали бы уничтожать азербайджанские войска, эта тактика была бы понятна. Но чтобы это осуществить, нужно иметь достаточно сил. А если их нет, то тактика в чём?! Пропуская азербайджанскую армию вперёд, армянское руководство просто резко усложнило себе ситуацию.
5) Министерство обороны Армении опубликовало карту занимаемых войсками районов только после того, как Азербайджан практически полностью взял под свой контроль границу с Ираном. То есть армяне утром проснулись – и видят: опа! Азербайджанская армия уже вышла на границу с Арменией. До этого по телевизору шли в основном победные реляции. А тут – бац! Вся граница Карабаха с Ираном уже не наша. Армянский народ был поставлен перед свершившимся фактом.
6) Как только Азербайджан взял под свой контроль полосу между Карабахом и Ираном, стороны конфликта моментально без всяких затяжек и проволочек тут же поехали в США заключать перемирие. Как будто только и ожидали упомянутой ситуации. Такая синхронная готовность США, Армении и Азербайджана к заключению перемирия наводит на размышления. США не стали отстраняться от конфликта, как раньше, а Азербайджан и Армения не стали упираться.
7) Представители Армении и Азербайджана заключали перемирие не за одним столом, а встречались с представителем США по отдельности. Так что представитель Армении даже понятия не имеет, о чём договаривался представитель Азербайджана и что ему обещали.
😎 Перемирие долго не продержалось. И неудивительно. Ведь Азербайджан и Турция не добились всего, чего хотели. А им нужен весь Карабах. И они двинули войска на север, в сторону Лачина. Нарушение перемирия – дело не такое уж и редкое. Но, если кто обратил внимание, в этой ситуации Никол Пашинян был в крайней растерянности, как будто его «кинули». Он выглядел, как «умерший, но не похороненный».
Всему перечисленному может быть 2 объяснения:
Версия 1) Война есть война, и на войне всякое бывает.
Версия 2) Американцы закулисно предварительно договорились с Николом Пашиняном, что он в обмен на мир сдаст азербайджанцам 3 южных района – Джебраил, Кубатлы и Зангелан (Физули азербайджанцы сами взяли, с ооочень большим трудом и огромными потерями). Дальше Азербайджан эту зону займёт и на этом остановится. Это под гарантии США. А дальше – мир и политическое урегулирование. Наша армия под предлогом тактического отступления с целью якобы взять азербайджанские части в котёл была отведена из Кельбаджара, азербайджанцы прошли вперёд, после чего заключили перемирие. Но! Дальше отказалась соблюдать договорённости. Так что имеем то, что имеем. Ну а как же США и их гарантии? Ну а что США? Не будут же они Турцию бомбить. Да и много ли стоят их гарантии? Не исключено, что они даже и не собирались жёстко останавливать Турцию и Азербайджан, и вполне сознательно "кинули" Никола Пашиняна. Ведь если бы очень хотели, то нашли бы управу на Турцию. Кто их знает? Вон Горбачёву тоже гарантировали, что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток. И что?..
На изображении может находиться: один или несколько человек, текст «хуже вражды с англосаксом, может быть только одно- дружба с ним. алексей едрихин (вандам) русский геополитик»


 

 
 
 
 
 
 

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 минут назад, Dedo сказал:
СДАЧА ДЖАБРАИЛА, КУБАТЛЫ И ЗАНГЕЛАНА:
ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ СГОВОР ?
До начала боевых действий в Нагорном Карабахе его Армия обороны контролировала 7 окружающих районов: Физулинский, Джебраильский, Кубатлинский, Зангеланский, Лачинский, Кельбаджарский и Агдамский. Сегодня первые 3 из них перешли под контроль Азербайджана полностью, а четвёртый – частично. И вот здесь меня смущают следующие странные факты и обстоятельства:
1) Я с самого начала говорил, что определённым глобальным силам нужна прежде всего полоса земли между Нагорным Карабахом и Ираном, и объяснял, для чего. Эти силы договорились с Азербайджаном помочь вернуть ему свои земли, а тот отдаст упомянутую полосу под их контроль. И, как мы все видели, Азербайджан взял эту полосу под свой контроль. Вроде бы логично. Но динамика и хронология процесса была довольно странной. Ощущение складывается такое, что этому поспособствовали не только Азербайджан и Турция, но в определённый момент кое-кто им подыграл...
2) Ильхам Алиев говорил о захвате Кубатлы и Зангелана ещё задолго до того, как это случилось. Этому странному факту может быть 2 объяснения: либо он был уверен в силе своей армии, что она так или иначе продвинется вперёд, либо у него изначально была предварительная договорённость с определёнными силами в Армении, что эти районы отдадут под его контроль.
3) В Гадруте шли тяжелейшие бои, в течение нескольких дней город 4 раза переходил из рук в руки. А Джебраил азербайджанцы захватили, практически не встречая сопротивления, за пару дней продвинувшись на 40 км. вперёд (невиданный для азербайджанцев успех за всю эту войну!). Как-то это выглядело очень странно. Ведь именно в Джебраильском районе наиболее узкое место между горами и границей Ирана, и, согласно логике боевых действий, армянская армия в этом узком месте должна была стоять насмерть, потому что дальше на запад равнина вновь расширяется, и там армянам будет явно тяжелее держать оборону. Не говоря уже о том, что по мере отступления армян линия фронта растягивается, что ещё больше усложняет оборону.
4) Нам пытаются говорить о некоем «тактическом отступлении». О какой тактике идёт речь? Если бы армяне заранее приготовили мощный резерв севернее Джебраила, пропустили азербайджанские части, а затем резко захлопнули бы котёл и начали бы уничтожать азербайджанские войска, эта тактика была бы понятна. Но чтобы это осуществить, нужно иметь достаточно сил. А если их нет, то тактика в чём?! Пропуская азербайджанскую армию вперёд, армянское руководство просто резко усложнило себе ситуацию.
5) Министерство обороны Армении опубликовало карту занимаемых войсками районов только после того, как Азербайджан практически полностью взял под свой контроль границу с Ираном. То есть армяне утром проснулись – и видят: опа! Азербайджанская армия уже вышла на границу с Арменией. До этого по телевизору шли в основном победные реляции. А тут – бац! Вся граница Карабаха с Ираном уже не наша. Армянский народ был поставлен перед свершившимся фактом.
6) Как только Азербайджан взял под свой контроль полосу между Карабахом и Ираном, стороны конфликта моментально без всяких затяжек и проволочек тут же поехали в США заключать перемирие. Как будто только и ожидали упомянутой ситуации. Такая синхронная готовность США, Армении и Азербайджана к заключению перемирия наводит на размышления. США не стали отстраняться от конфликта, как раньше, а Азербайджан и Армения не стали упираться.
7) Представители Армении и Азербайджана заключали перемирие не за одним столом, а встречались с представителем США по отдельности. Так что представитель Армении даже понятия не имеет, о чём договаривался представитель Азербайджана и что ему обещали.
😎 Перемирие долго не продержалось. И неудивительно. Ведь Азербайджан и Турция не добились всего, чего хотели. А им нужен весь Карабах. И они двинули войска на север, в сторону Лачина. Нарушение перемирия – дело не такое уж и редкое. Но, если кто обратил внимание, в этой ситуации Никол Пашинян был в крайней растерянности, как будто его «кинули». Он выглядел, как «умерший, но не похороненный».
Всему перечисленному может быть 2 объяснения:
Версия 1) Война есть война, и на войне всякое бывает.
Версия 2) Американцы закулисно предварительно договорились с Николом Пашиняном, что он в обмен на мир сдаст азербайджанцам 3 южных района – Джебраил, Кубатлы и Зангелан (Физули азербайджанцы сами взяли, с ооочень большим трудом и огромными потерями). Дальше Азербайджан эту зону займёт и на этом остановится. Это под гарантии США. А дальше – мир и политическое урегулирование. Наша армия под предлогом тактического отступления с целью якобы взять азербайджанские части в котёл была отведена из Кельбаджара, азербайджанцы прошли вперёд, после чего заключили перемирие. Но! Дальше отказалась соблюдать договорённости. Так что имеем то, что имеем. Ну а как же США и их гарантии? Ну а что США? Не будут же они Турцию бомбить. Да и много ли стоят их гарантии? Не исключено, что они даже и не собирались жёстко останавливать Турцию и Азербайджан, и вполне сознательно "кинули" Никола Пашиняна. Ведь если бы очень хотели, то нашли бы управу на Турцию. Кто их знает? Вон Горбачёву тоже гарантировали, что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток. И что?..
На изображении может находиться: один или несколько человек, текст «хуже вражды с англосаксом, может быть только одно- дружба с ним. алексей едрихин (вандам) русский геополитик»
 
 
 
 
 
 

Никол бы наверное с радостью бы сдал эти районы, но Никол ведь не контролирует военные действия. Непосредственно ими руководил Джалал. 

Может его (Джалал) подставили, но он бы никогда не пошел бы на сдачу. 

 

Еще один момент есть, который не хочется писать здесь на форуме, но косвенно этот момент подтверждает конспирологическую теорию описанную выше.

 

 И еще, дай Бог эта война закончится скоро и нашей победой, но интересно кто нибудь будет создавать комиссии по разбору причин отступления на юге в первый месяц войны и будут ли там вызваны в том числе Никол.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Тико сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Тико сказал:

виновато наше военное командование, профукавшее подготовку к войне в воздухе.

Да. Только после 2016 года. А не 30 лет. Ок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 րոպե առաջ, Dedo -ն ասաց:
СДАЧА ДЖАБРАИЛА, КУБАТЛЫ И ЗАНГЕЛАНА:
ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ СГОВОР ?

Ни то, ни другое - просто безалаберность и просчет. Как и в случае проигранной вчистую войны в воздухе. Все эти горе-аналитики почему-то исходят из безупречной интеллектуальности всех игроков - при том, что абсолютное большинство людей весьма глупы. А здесь вопрос куда более непростой - противодействовать противнику гораздо более богатому и сильному (вооружениями, финансами, военной помощью).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Հենց հիմա, Колючка Анчара -ն ասաց:

Да. Только после 2016 года. А не 30 лет. Ок?

Еще раз - об истребительной авиации можно было позаботиться с 1994 года. Я обыватель, но и то нафантазировал себе, что у наших есть какая-то договоренность с русскими. Что наши летают на всех этих мигах, отрабатывают взаимодействие с ПВО и прочими родами войск - чтобы с началом войны быстренько оформить купчую (хоть задним числом) и пустить эти истребители в дело. Оказалось это не более чем мои обывательские фантазии - к серьезной войне в воздухе наши просто не готовились. С 1994 года!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
4 минуты назад, Тико сказал:

Ни то, ни другое - просто безалаберность и просчет. Как и в случае проигранной вчистую войны в воздухе. Все эти горе-аналитики почему-то исходят из безупречной интеллектуальности всех игроков - при том, что абсолютное большинство людей весьма глупы. А здесь вопрос куда более непростой - противодействовать противнику гораздо более богатому и сильному (вооружениями, финансами, военной помощью).

а если предательство высшего руководство (военного и(или) политического) ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, moskovskiy сказал:

а если предательство высшего руководство (военного и(или) политического) ? 

 

Скорее подрывная деятельность автора этой нелепой инсинуации против "высшего руководство (военного и(или) политического". Достаточно почитать парочку других его постингов, чтобы понять, что он из себя представляет. Например в одном из постингов он горячо поддерживает провокационные призывы Вазгена Манукяна, которые осудили все наши военные. В другом постинге та же капитулянтская линия типа: всему миру на нас плевать и только Россия нас может спасти, т.е. опять призыв вести такую же гибельную линию складывания всех яиц в одну корзину, горькие плоды которой мы сейчас пожинаем.

 

Что касается сути инсинуаций, то во-первых у Аз-на и без всяких Джабраилов есть огромная и длинная граница с Ираном и принципиально ничего не поменяется с добавлением небольшого отрезка. И во-вторых как я уже писал США имеют полный доступ  к Ирану с воздуха, с моря и с земли и какой-то джабраильский клочок земли американцев не интересует от слова вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Армениан сказал:

Как ни странно, но именно Арам Ашотыч озвучил сакральные вещи для армянского общества! 

Спойлер

 

Хорошо будет, если мы все будем придерживаться такой позиции!!!

IMG_20201028_131450_233.jpg
t.me/Aramcaramba

 

никогда не думал, что буду плюсовать Арам Ашотычу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Dedo said:
СДАЧА ДЖАБРАИЛА, КУБАТЛЫ И ЗАНГЕЛАНА:
ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ СГОВОР ?
До начала боевых действий в Нагорном Карабахе его Армия обороны контролировала 7 окружающих районов: Физулинский, Джебраильский, Кубатлинский, Зангеланский, Лачинский, Кельбаджарский и Агдамский. Сегодня первые 3 из них перешли под контроль Азербайджана полностью, а четвёртый – частично. И вот здесь меня смущают следующие странные факты и обстоятельства:
 
  Reveal hidden contents
 
 
 
 
 
 

 Не надо таскать сюда это говно. На него уже в СНБ дело завели. Это подрывная работа против правительства в военное время. И понятно, почему написанное  некоторым очень нравится. Требую модератов убрать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
44 минуты назад, _Ara_ сказал:

 

Скорее подрывная деятельность автора этой нелепой инсинуации против "высшего руководство (военного и(или) политического". Достаточно почитать парочку других его постингов, чтобы понять, что он из себя представляет. Например в одном из постингов он горячо поддерживает провокационные призывы Вазгена Манукяна, которые осудили все наши военные. В другом постинге та же капитулянтская линия типа: всему миру на нас плевать и только Россия нас может спасти, т.е. опять призыв вести такую же гибельную линию складывания всех яиц в одну корзину, горькие плоды которой мы сейчас пожинаем.

 

Что касается сути инсинуаций, то во-первых у Аз-на и без всяких Джабраилов есть огромная и длинная граница с Ираном и принципиально ничего не поменяется с добавлением небольшого отрезка. И во-вторых как я уже писал США имеют полный доступ  к Ирану с воздуха, с моря и с земли и какой-то джабраильский клочок земли американцев не интересует от слова вообще.

Вазген Манукян основатель нашей армии и один из тех кто привел в победе в первой карабахской войне. Против которого Никол и его шафки лаяли и до сих пор лаяют.

 

У нас нет вариантов разных корзин, есть только одна корзина российская, вторая корзина может быть только турецкой, куда подрыватели армянской государственности постоянно пытаются яйца переложить. Один из таких подрывателей являешься и ты.   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ман закрыл тему
  • Ман открыл теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 502 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    502 гостя
    khnushinak Левон Казарян luc Good Boy stephanie S Rubik Vito
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...