Война.. геополитические рассуждения.

[диман455]

7 часов назад, винодел сказал:

После 888 пытаются еще активнее. и есть какие-то прорывы

я помню когда американские танки привезли в Г на учения, мой отец говорил чтобы если 30 лет назад он бы узнал из ТВ что-то подобное он бы не поверил и если поверил бы взорвал бы сколько мог. вот так вы потеряли Г за какие то сранные куски.

Азеры много чего подписали а Турция марширует в Баку в парад победы. https://minval.az/news/124065046

И я уверен что много где в Аз-н вы найдете людей Турции.

С такими темпами вы потом В Каз-н и в Татар-н найдете я вас уверяю.

Нет  там никаких прорывов. А должны были в 2010 войти в нато, если бы не события 888 и договорённость с саркози и меркель.

Вы ошибочно отождествляете россию с ссср. Мы были такой же республикой, как и вы. И первыми ссср начали разваливать не мы, а грузия, прибалтика, украина. Но, вы и сами такая же минимперия, как ссср, сшитая из лоскутов республик малых народов. То, что вы начали митингами в тбилиси и походами на сухуми с цхинвали, то продолжилось отделением А и ЮО, а так же сепаратизмом аджарии. Себя вините во всё этом, а не нас. Кстати, ваш шеварнднадзе, будучи главой мид ссср, подарил сша огромный участок нашего шельфа на дальнем востоке. Это мы к вам должны претензии предъявлять, а не вы. И за берию со сталиным тоже.

Ядумаю, с турцией мы договорились довольно давно. Они перестали лезть к нам и поддерживать беспорядки в чечне, а мы прекратили поддерживать курдов, которых раньше поддерживал ссср. 

[диман455]

7 часов назад, винодел сказал:

Интересно что Россия не интересуется средиземноморьем. А зачем вам войска в Сирии если вам здесь ничего не интересно?

Ведь можно и захватить и средиземноморские порты турции и не попращайничать перед ними на пропуск кораблей.

Ну нет Эрдоган и платит и вкладывается в Г.

И не нападет пока ему не выгодно будет. А собственно ему это зачем? он знает что тогда у грузин начнется религиозная война и потом это стоит существенно дороже.

Мы уже захватили турцию, и подписали с ней договор монтрё. Нам больше нечего от них хотеть. Ну, представьте себе, что мы их снова разбили и захватили, чего нам от них потребовать? Передать нам всё черноморское побережье и стамбул? Ну и зачем нам такое количество новых мусульман, не знающих русский? Чтобы свободно плавать в средиземное море и не пускать в чёрное корабли нато? Так мы это уже имеем по договору монтрё.

Средиземноморье интерсно своим суэцким каналом. Кроме того, из сирии наши самолёты могут наносить удары по флоту нато всего юга европы и атлантическому побережью южнее англии. Мыы обошли нато южнее их фланга и лишили тыла. Учитывая дальности современных противокорабельных ракет с авиационных носителей, сша лишаются возможности перебрасывать силы в европу морем после начала войны.

Кроме того, сирия важнейший союзник ирана, и замыкает шиитский полумесяц, давая ирану выход к средиземному морю. Потеря сирии могла бы подорвать позиции ирана, и привести к захвату западом власти в иране. Для нас это было бы огромной потерей, мы были бы следующими в очереди. Потеря ирана дала бы сша прямой выход на таджикистан и туркменистан, далее узбекистан и казахстан. Шииты являются важнейшим противовесом проамериканским арабам. Кроме того, турция уже не была бы отделена от исламского мира шиитским полумесяцем и могла бы стать лидером не нищей средней азии, ещё и отделённой каспиием, а влиять на все страны, севернее египта. Это самый центр исламского мира и возрождение половины османской империи.

[диман455]

8 часов назад, винодел сказал:

Да там был назначен митинг. Такие митинги были во многих городах и без пройшествии прошли.

а возле Цхинвала на безоружных открыли огонь восьмой полк ВВ и осетинские милиционеры. и только потом соорудили хоть какое-то ополчение.

Да, красиво излагаете. Назвали осетин мусором, а не людьми, и поехали в их столицу митинг проводить, чтобы чтото доказать им наверное. А они глупые не поняли, не дали ничего доказать. Обидно да, только зашёл, даже сделать ничего не успел...

[диман455]

8 часов назад, винодел сказал:

Много чего рассказывают а факты говорят о другом: Полмиллиона грузин(да не только там были и греки и естонцы и даже русские) выгнали из своих домов, убили где-то 30К мирного населения и те кто остаются на оккупированных территориях им жить спокойно не дают.

Так или иначе, ООН ввело туда наших миротворцев, с вашего согласия. Вы подписали документы о разведении войск и предоставлении А и ЮО их зон. А потом напали и на наших миротворцев и на мирных людей. Так что не изображайте из себя невинную жертву.

[винодел]

1 hour ago, диман455 said:

Пока эрдогана в казахстане никто не встречал.

Пока да.

Но никто бы с в страшнем сне не представили турецкие войска на параде в  Баку. Да и ващего союзника ущемили в правах с Байрактарами и прочими. Ваш рейтинг союзника упал.

Так что все только  начинается.

1 hour ago, диман455 said:

Мы же опасаемся не того, что он туда прилетит самолётом. Опасность в том, что там будут создаваться враждебные НКО и СМИ, готовиться восстание и недовольство. Что будут сколачиваться группы боевиков на деньги турции, и им будет завозиться оружие из турции. Чтобы однажды совершить там госпереворот и сменить власть на антироссийскую или даже проамериканскую.

Да и зачем им такие хлопоты? им предложат место в Туран и они и не откажутся. всетаки дорога турана принесет им довольно большие деньги.

Договорились с одним автократом или диктатором и с другим договорятся.

 

1 hour ago, диман455 said:

Но ничего этого нет, азеры не пускают третьи страны и их военные корабли на каспий. Россия имеет право досматривать в море все гражданские суда в поисках оружия на борту. Самолётом сами казахи возить оружие не позволят. Нас вообще не казахстан волнует, а узбеки и туркмены, которые стараются дистанцироваться от России. Но, туркмения на ножах с  азерами, а до узбеков эрдогану нет дела, их больше сша окучивают.

Откуда турецкие военные корабли прилечут на Каспии? и зачем им такая возня?  Они договорятся с теми кто есть. зачем им игры престолов устрайвать? От вполне лояльного Алиева вы получили турецкий марш в Баку и вполне плачевные перспективы. Пока хорошего тренда вам не предвидется.

1 hour ago, диман455 said:

Так что ваше сотрудничество с эрдоганом только вам самим боком и выйдет. Не может быть сотрудничества между волком и сусликом. Вы обслуживаете запад, частью которого сейчас является эрдоган. Но, когда он перестанет быть частью запада, он изменит правила игры для вас. Думаю, аджария ему точно не помешает. Мусульмане аджарцы не будут против, думаю.

Аджарцы довольно много и христиане. Там ваш десант не забудьте.

А зачем туркам аджария? вкладыватся там никто не мешает и грузы в срок перемещаются и другие грузы также едут (военные)

зачем им такую идилию нарушить. Кроме того турки помнят кто их выгнал из кавказа.

1 hour ago, диман455 said:

Смотрел на днях передачу о путешественнике в Тбилиси. Жалкое зрелище, фасады немного подштукатурены, а во дворах всё как в 16 веке. Народ мечтает видеть у себя российских туристов, но их нет. Все производства в стране закрыты. Зато есть музей советской оккупации, в котором сталин и берия уже не грузины почемуто. 

Вы бы приехали и сами бы посмотрели бы не помешало бы.

Я могу с уверенностью сказать что где-то 100К Россиян купили здесь недвиг и переехали на ПМЖ.

Народ вообще мечтает видеть у себя туристов всей национальности т.к. Корона на дворе видите ли.

Есть выставка в Музее. А что вы и советскую оккупацию отрицаете?

 

После того как вы Грузию расчленили, разбомбили и потом всякие санкции накладываете  и вместо того чтобы чахнуть грузия цветет. подумайдте об этом.

1 hour ago, диман455 said:

 

Если говорить об истории, то царь не хотел спасать оставшуюся горстку грузин 150 тыс и принимать грузию в состав россии. И всё же решил спасти. Россия получила войну, а потом сталина и берию. Зато грузины размножились до 5 млн, и вместо благодарности всячески ругают россию.

О да царь не хотел обладать центром кавказа Тбилиси. Мы это подсунули просто. Не буду вдаватся в подробности но очень даже хотел.

О 150К (На самом деле 300К) это только Картли. Там если всех регионов собрать то миллион получится а то что размножились это заслуга усовершенствования медицины (во всем мире такая динамика).

А что сталин и берия? троцкий и ленин лучше себя вели?

1 hour ago, диман455 said:

Ну, если вам не в тягость сделать обрезание себе, и выучить турецкий, то поглощение турцией вас не обеспокоит наверное.

Турецкий научить не сложно. я сам выучил за 3 месяца. А обрезание  вообще никому не нужно.в городах довольно много открытых атеистов.

1 hour ago, диман455 said:

Но, тогда уж проще в состав россии войти, полностью сняв проблемы А и ЮО, которые окажутся снова в одном государстве с вами. И  обрезание не надо делать

Мы не хотим войти не в турцию не в россию. И наверное не будем.

А зачем нам там входить если у сегодняшней россии нету ни денег ни позитивного проекта для нас?

 

1 hour ago, диман455 said:

Кто там у них аджарец мне неведомо. Думаю, этот человек поможет аджарии, в случае чего, присоединиться к турции.

Сам Эрдоган у них Аджарец.

1 hour ago, диман455 said:

вас и у армян много пишут об англии, считая её чем то важным. Англия сейчас это никто, их мнение ничего не стоит и никого не интересует. Англия будет делать то, что прикажут сша, и турции не горячо не холодно от того, друг им англия или враг. Скорее англия будет вести себя так, чтобы угодить одновременно и сша и турции. 

Англия центр мировых финансов, с доминионами имеет третью экономику в мире и вся россииская золотая молодежь учится в англии. Конечно ничтожество. :)

1 hour ago, диман455 said:

Если вы цен не заломили, то может и сделали правильно с точки зрения покупателя. Но, как продавец, вы просто потеряли деньги, которые могли получить. Зато в долг берёте.

Госдолг в пределах 0.7 годового ВВП.

1 hour ago, диман455 said:

Если вы цен не заломили, то может и сделали правильно с точки зрения покупателя. Но, как продавец, вы просто потеряли деньги, которые могли получить. Зато в долг берёте.

Ну раз они озвучили что признают нашу тер. цел. и при этом будут давать гарантии пятого пункта на остальных территориях то это прорыв.

1 hour ago, диман455 said:

Но, вы и сами такая же минимперия, как ссср, сшитая из лоскутов республик малых народов

Вы регионов путаете с народами.

для вас аджарцы другой народ а аджарцы себе грузинами считают.

1 hour ago, диман455 said:

То, что вы начали митингами в тбилиси и походами на сухуми с цхинвали, то продолжилось отделением А и ЮО, а так же сепаратизмом аджарии. Себя вините во всё этом, а не нас

если Грузины в Цхинвали пошли орать лозунгы то никому не дает право их расстрелывать.

сепаратизм Аджарии это было скорее как феодалное минигосударство и поэтому решили без каких то эксцессов.

1 hour ago, диман455 said:

Кстати, ваш шеварнднадзе, будучи главой мид ссср, подарил сша огромный участок нашего шельфа на дальнем востоке. Это мы к вам должны претензии предъявлять, а не вы. И за берию со сталиным тоже.

Да вы предьявляете за Сталина и Берию? Тогда вы нам должны передать где-то 5-6 ракетних установок Тополь-М с боеголовками т.к. установку разработал грузин (Надирадзе) и атомную программу выкрал из США тоже грузин (Берия) и государство тоже возглавлял грузин(сталин).

А шеварднадзе сам отдал? Лавров тоже сам может нам вернуть территории? Он Тифлисский Армянин и не откажет по моему. 🙂Или все таки функция МИДа озвучивать решения правительства?

Грузины воевали во все войны РИ и СССР и поставляли прекрасные военные управленческие, научные и культурные кадры. Вы нам благодарить должны.

1 hour ago, диман455 said:

Ядумаю, с турцией мы договорились довольно давно. Они перестали лезть к нам и поддерживать беспорядки в чечне, а мы прекратили поддерживать курдов, которых раньше поддерживал ссср. 

Ну да зато вы получили турецкие войска в Баку. умно.

Зачем им чечню тревожить если появилась гораздо более лакомый кусочек?

1 hour ago, диман455 said:

Мы уже захватили турцию, и подписали с ней договор монтрё. Нам больше нечего от них хотеть. Ну, представьте себе, что мы их снова разбили и захватили, чего нам от них потребовать? Передать нам всё черноморское побережье и стамбул? Ну и зачем нам такое количество новых мусульман, не знающих русский? Чтобы свободно плавать в средиземное море и не пускать в чёрное корабли нато? Так мы это уже имеем по договору монтрё

Я сам видел немало Американских кораблей в Батуми.

Ну раз вы не хотите торговые порты в средиземноморье и довольствуйтесь черным озером то ваше право.

1 hour ago, диман455 said:

Средиземноморье интерсно своим суэцким каналом. Кроме того, из сирии наши самолёты могут наносить удары по флоту нато всего юга европы и атлантическому побережью южнее англии. Мыы обошли нато южнее их фланга и лишили тыла. Учитывая дальности современных противокорабельных ракет с авиационных носителей, сша лишаются возможности перебрасывать силы в европу морем после начала войны.

Вы на самом деле думаете что "Дымящая Кузя"которую передислоцировали с помощью турецких буксиров серьезно может кого нибудь сдерживать? Мне бы вашего оптимизма.

В Сирии ваша группировка сильна с ИГИЛ или там туркменами и сунитами и кто еще. Воздушный флот НАТО несколько другой уровень да и морской тоже.

1 hour ago, диман455 said:

Кроме того, сирия важнейший союзник ирана, и замыкает шиитский полумесяц, давая ирану выход к средиземному морю. Потеря сирии могла бы подорвать позиции ирана, и привести к захвату западом власти в иране. Для нас это было бы огромной потерей, мы были бы следующими в очереди. Потеря ирана дала бы сша прямой выход на таджикистан и туркменистан, далее узбекистан и казахстан. Шииты являются важнейшим противовесом проамериканским арабам. Кроме того, турция уже не была бы отделена от исламского мира шиитским полумесяцем и могла бы стать лидером не нищей средней азии, ещё и отделённой каспиием, а влиять на все страны, севернее египта. Это самый центр исламского мира и возрождение половины османской империи.

Турции не до исламского мира им туранский мир интересен сейчас.

Они вошли в аз-н и если войдут в каз-н то там и до уйгуров и до россииских областей недалеко.

1 hour ago, диман455 said:

Да, красиво излагаете. Назвали осетин мусором, а не людьми, и поехали в их столицу митинг проводить, чтобы чтото доказать им наверное. А они глупые не поняли, не дали ничего доказать. Обидно да, только зашёл, даже сделать ничего не успел...

В такую махровую пропаганду даже дети не верят.

если они и на самом деле считали осетин мусором то вошли бы там с оружием а не с транспарантами, цветами и громкоговорителями.

1 hour ago, диман455 said:

Так или иначе, ООН ввело туда наших миротворцев, с вашего согласия. Вы подписали документы о разведении войск и предоставлении А и ЮО их зон. А потом напали и на наших миротворцев и на мирных людей. Так что не изображайте из себя невинную жертву.

Ваши миротворцы сами корректировали Арт. огонь на грузинские села. Ну мира творят же.   и потом почему не реагировали когда в с 1-го Августа с активно бомбили села из Лиахвского ущелья?. И когда груз. миротворцев убили в засаде они почему не реагировали? Да всем было известно какие они миродворцы.

и потом как-то очень быстро смобилизовались и переехали Рокскую тоннель. (Не было ли все уже заранее готово? я это просто спрашиваю)

 

[Арарат]

@винодел, люди реально БОЯТСЯ взглянуть в зеркало и пытаются всеми силами сделать довольную мину при очень плохой игре.

Путин Россию уверенной поступью ведет к краху. Но они этого стараются упорно Не замечать..

Последнее поражение на кавказском направлении им еще долго переосмысливать.

8 часов назад, винодел сказал:

Пока да.

Но никто бы с в страшнем сне не представили турецкие войска на параде в  Баку. Да и ващего союзника ущемили в правах с Байрактарами и прочими. Ваш рейтинг союзника упал.

Так что все только  начинается.

я бы даже сказал, низвергся в пучину. И рейтинг и репутация державы.

Они типа самоуспокаивают себя прекрасно разыгранной партией - мол войска ввели, кровопролитие остановили, мол вона мы какие, к нам весьмир прислушивается... Смешные. Грустно наблюдать за тем, как мельчает страна, как уже вышибают её даже из списка региональных держав.

Да это и они сами понимают. Ты замечаешь, как все чаще они начинают сравнивать свой уровень с ... Грузией или там Арменией или Азербайджаном, Украиной, Литвой, Латвией? Подсознание - великая вещь.

вот мне интересно, патриотизм в из представлении - это что? Я с одним футбольным болельщиком разговаривал как то перед игрой сборной России не помню с кем.

Он спрашивает, мол болеть будешь? Отвечаю - нет, не буду. За кого болеть? За тех, кто за бабки большие страну лажает? А не будет бабок - так они вообще на игру не выйдут.

И получаю ответ - ты не патриот. вот когда читаю этих псевдопатриотов, всегда этого чела вспоминаю..

[диман455]

12 часов назад, винодел сказал:

Ваши миротворцы сами корректировали Арт. огонь на грузинские села. Ну мира творят же.   и потом почему не реагировали когда в с 1-го Августа с активно бомбили села из Лиахвского ущелья?. И когда груз. миротворцев убили в засаде они почему не реагировали? Да всем было известно какие они миродворцы.

и потом как-то очень быстро смобилизовались и переехали Рокскую тоннель. (Не было ли все уже заранее готово? я это просто спрашиваю)

Конечно, всё было готово заранее. Мы провели учения кавказ2008, и прямо предупредили грузию, что учения проведены именно с целью предотвращения её нападения на А и ЮО, и что наши войска оставлены в регионе в готовности. Прямым текстом сказали, не нападайте или своё получите. Но, вы же были уверены, что за неделю до москвы дойдёте, россия уже не имеет военной мощи. 

У наших миротворцев не было задачи защищать ваших миротворцев. Они просто фиксируют происходящее. Но вы же даже не на осетин напали, вы напали именно на наших миротворцев. Чего вы ждали в ответ? 

[диман455]

12 часов назад, винодел сказал:

Турции не до исламского мира им туранский мир интересен сейчас.

Они вошли в аз-н и если войдут в каз-н то там и до уйгуров и до россииских областей недалеко.

Даже не понимаю, вы сами себя пугаете или наоборот успокаиваете. Ну, вошли турки в азжан, что дальше? Мы в россии этого даже не заметили. Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это неизвестно...

У россии нет планов азеров захватывать, что нам с ними потом делать? Поэтому и присутствие турков нас там не очень пугает. Это больше иранская проблема. Только наш флот может господствовать на каспии, поскольку только наши корабли могут туда перебрасываться с других флотов. Вы всё за казахстан боитесь, от которого и до россии недалеко. Но турки уже в грузию вошли, от которой до россии совсем близко. Не моря и тысячи километров, а меньше сотни км. И ничего, мы не испытываем страха.

Ну а то, что турции не до ислама, это чушь. Последние 20 лет турция отказалась от наследия ататюрка и развивает исламский путь. С вашим ником Вам будет в новой грузии некомфортно. Перепрофилируете церкви в мечети, сделаете обрезание, снесёте все памятники и изображения, станете трезвенниками, от свинины откажетесь и турецкий выучите. Зато можно будет несколько жён иметь.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

Вы на самом деле думаете что "Дымящая Кузя"которую передислоцировали с помощью турецких буксиров серьезно может кого нибудь сдерживать? Мне бы вашего оптимизма.

В Сирии ваша группировка сильна с ИГИЛ или там туркменами и сунитами и кто еще. Воздушный флот НАТО несколько другой уровень да и морской тоже.

Авианосцы это оружие прошлого, их времена ушли. Сдерживать будут наши  калибры, цирконы, кинжалы, авангарды, х101 и 102, посейдоны....

Воздушный флот нато, это на 90% самолёты сша. Все остальные страны нато, вместе взятые, нам не конкурент. Но силы сша разбросаны по всему миру, их надо месяц стягивать к месту конфликта. Вот, этой возможности они сейчас и лишатся. 

Кроме того, базы в судане и сирии позволяют угрожать ядру суннитского мира и поддерживать партизан в Йемене. В случае нападения на Иран они позволят передавать Ирану развединформацию по текущему положению судов противника в море. Всё это делает нас важным партнёром для саудитов, египта, иордании, израиля... С нами придётся договариваться по любым конфликтам в регионе, и предлагать чтото выгодное.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

Я сам видел немало Американских кораблей в Батуми.

Ну раз вы не хотите торговые порты в средиземноморье и довольствуйтесь черным озером то ваше право.

Корабли сша впускают в ЧМ не более, чем на 2 недели. И это не вина турок, запад нас вынудил внести это разрешение в договор монтрё. До этого у нас с турками было одно время соглашение, по которому они вовсе не пускали корабли запада в ЧМ.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

15 часов назад, диман455 сказал:

 

Ну да зато вы получили турецкие войска в Баку. умно.

Зачем им чечню тревожить если появилась гораздо более лакомый кусочек?

И нас это устраивает. Какое нам дело до Баку? Нам важна именно Чечня.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

Вы регионов путаете с народами.

для вас аджарцы другой народ а аджарцы себе грузинами считают.

А я слышал, что аджарцы мусульмане и считают себя ближе туркам. Вроде, как раз в этом году истёк договор россии с турцией, по которому турция отказывалась от претензий на грузинские земли.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

15 часов назад, диман455 сказал:

 

Сам Эрдоган у них Аджарец.

Ну тогда прощайтесь аджарией.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

Мы не хотим войти не в турцию не в россию. И наверное не будем.

А зачем нам там входить если у сегодняшней россии нету ни денег ни позитивного проекта для нас?

А вы взгляните нак дело с точки зрения россии. Вы заявляете себя, как нейтральную страну, но реально то стремитесь войти в нато.Россия не видит нейтральности, а видит продвижение нато. Причём, удерживать грузию нато не сможет, она не имеет никакой оборонительной ценности. Ценность грузии для нато только в поддержке с её территории разных подрывных движений в соседних странах и в распространении всякой заразы из американской биолаборатории. 

Позитивный проект для грузии у россии как раз есть. Вы снова оказались бы в одной стране с А и ЮО. Вы смогли бы использовать свой потенцил по монополизации транзита в 6 стран.

Денег у россии хватает, просто она их старается не расходовать, ведь мировой кризис только начинается.

[диман455]

13 часов назад, винодел сказал:

Вы бы приехали и сами бы посмотрели бы не помешало бы.

Я могу с уверенностью сказать что где-то 100К Россиян купили здесь недвиг и переехали на ПМЖ.

Народ вообще мечтает видеть у себя туристов всей национальности т.к. Корона на дворе видите ли.

Есть выставка в Музее. А что вы и советскую оккупацию отрицаете?

 

После того как вы Грузию расчленили, разбомбили и потом всякие санкции накладываете  и вместо того чтобы чахнуть грузия цветет. подумайдте об этом.

Какая советская оккупация? Скорее у нас в ссср была грузинская оккупация. В революцию русские элиты были уничтожены, а страну возглавили нацкадры, образовавшие империю наоборот, где республики тянули все соки из метрополии. Разве русские правили советскойгрузией? Нет, грузины правили СССР, потом украинцы. Стоило русским начатьвозвращение во властьв 80х, истрана развалилась, поскольку нацреспублики предусмотрительно оставили себе право на выход, когда соединялись в ссср. За время жизни в ссср грузия присвоила себе А и ЮО, а украина всю донецкокриворожскую республику. Фактически, нацреспублики оккупировали россию, и грабили её все 70 лет существования ссср.