революция Революция. За и против

[moskovskiy]

2 часа назад, hom0faber сказал:

 

А плохой вариант, это когда Россия предложит определится, или стабильность в евроазистской болоте с Карабахом, или без Карабаха и российского рынка, но с  западом и перспективой стать нормальной страной.

 

 

Понятно, что ты азик или очень завистливый грузин. 

 

 

Мы были и есть с Арцахом. Грузинам может быть очень грустно, что только Армения увеличила свою территорию по сравнению с границами в статусе советской республики до 1991 года, но это реальность. И экономический рост у нас выше чем у вас,  армян в Южном Кавказе уже больше чем грузин, и футбол у вас стали чаще выигрывать чем вы у нас. Зависть же душит )))) 

 

 

[hom0faber]

29 minutes ago, kanaker said:

Не вдаваясь в как минимум 2 тысячелетний спор кто красивей, умней и благородней, вот вам сравнение вашего же показателя .

 

 Рост идет паралельно и с приблизительно одинаковой скоростью в "революционной" Грузии и "коррумпированной" Армении.  Потенциал (теоретически максимальная скорость роста) у Грузии намного выше из-за климата, географии и открытых границ.  Получается что корумпированная Армения подходила ближе (да и сейчас после революции подходит) к осуществлению потенциала.  Опять же революция ничего не изменила.   

 

Не самый плохой результат кстати в моем списке революций.  Посмотрите на Украину.  Начав с 2 раза более высокой позиции чем Армения или Грузия, дважды революционная Украина отстала и от коррумпированной Армении и от революционной Грузии.  О потенциале даже говорить нечего.  По этим 3 странам, выходит что революция как минимум не улучшает экономику
 

 

 

На этом графике с 2003 по 2010 годы Грузия уступила и Армении и Украине, это как раз годы революции, реформ, разрыв отношении с Россией и вообщем перестроика страны на другие рельсы.  С 2013 года отстала Украина, и теперь Украина проходит тот же путь что и Грузия. Если в Минске состоится бархатная революция и к власти придут проевропейские силы, их тоже ждут такие же потрясения. Армения несмотря на революцию этот этап еще не проходила и дай бог не придется, и это будет хороший сценарии. Но Россия в любой момент может попросить Армению определится, на каом стуле она хочет сидеть. Последние обостроения на границе с Азербйджаном, тоже были попыткой давления на Пашиняна.

[moskovskiy]

4 часа назад, kanaker сказал:

 

С Грузией я с тобой не согласен.  Там реально улучшения.  Неважно за счет чьих вливаний (там кстати кроме азиков и турок, американцы вначале сотни миллионов вбухали в становление правительства).  Грузия по мне один из редких примеров когда после революции повысилась управляемость страной.  При Шеварнадзе она быстро шла к дезинтеграции.  

Реальные улучшения не из-за революции, а из-за того, что Грузия не могла не иметь улучшения в экономике имея такой огромный потенциал из-за географического и регионального расположения. Они же не полные чукчки

То есть не будь революции роз, был бы какой то другой толчок. Если сделать сравнительный анализ количество инвестиций в страны к экономическому росту, то думаю грузины оказались бы самыми неэффективными в мире. Многие миллиарды долларов (в основном азерских и турецких) и рост на уровне Армении. Просто смешно говорить про успехи грузинской революции.    

[kanaker]

1 hour ago, moskovskiy said:

Реальные улучшения не из-за революции, а из-за того, что Грузия не могла не иметь улучшения в экономике имея такой огромный потенциал из-за географического и регионального расположения. Они же не полные чукчки

То есть не будь революции роз, был бы какой то другой толчок. Если сделать сравнительный анализ количество инвестиций в страны к экономическому росту, то думаю грузины оказались бы самыми неэффективными в мире. Многие миллиарды долларов (в основном азерских и турецких) и рост на уровне Армении. Просто смешно говорить про успехи грузинской революции.    

Да но инвестиций без революции  не было бы, там реально бардак творился ведущий к образованию Мегрелии, Сванетии, Аджарии итд.  Их гос институты перестали  работать из-за бардака.  Остро стоял вопрос физической безопасности.  Не текут в такие места деньги. Понимаю что трубопроводы и железку все равно бы турко-азера построили бы, но не более того. Их фишки туризма, точно не было бы.  Саакашвили вернул управляемость страной.  Наша революция кстати ее понизила 

 

[Левон Казарян]

 

5 часов назад, kanaker сказал:

С Грузией я с тобой не согласен.  Там реально улучшения.  Неважно за счет чьих вливаний .  

 

Один грузинский экономист делал доклад, продвигая (может, полушуточно?) идею, что революция - это рычаг экономического роста, поскольку приводит к западным субсидиям. Я сейчас не очень помню, вроде, она миллиарда два долларов субсидий получила. 

 

5 часов назад, kanaker сказал:

Грузия по мне один из редких примеров когда после революции повысилась управляемость страной.  При Шеварнадзе она быстро шла к дезинтеграции.

Просто жалко было смотреть, до революции. 

 

В президентском поместье Крцаниси проводилась конференция. Чуть ли не по приглашению президента, и не было финансирования нас кормить. МИД обещал потом заплатить то ли владельцу гостиницы, где мы жили, то ли столовой там. Но по факту он несколько дней нас с Манвелом Саркисяном кормил за свой счёт. Замечательный грузин, как легенда "карачохели" из Старого Тифлиса. 

[kanaker]

1 hour ago, hom0faber said:

 

На этом графике с 2003 по 2010 годы Грузия уступила и Армении и Украине, это как раз годы революции, реформ, разрыв отношении с Россией и вообщем перестроика страны на другие рельсы.  С 2013 года отстала Украина, и теперь Украина проходит тот же путь что и Грузия. Если в Минске состоится бархатная революция и к власти придут проевропейские силы, их тоже ждут такие же потрясения. Армения несмотря на революцию этот этап еще не проходила и дай бог не придется, и это будет хороший сценарии. Но Россия в любой момент может попросить Армению определится, на каом стуле она хочет сидеть. Последние обостроения на границе с Азербйджаном, тоже были попыткой давления на Пашиняна.

Тут уже гадания и пропаганда. Причем пропаганда азиковская (не заметил в первом посте).  У них в какой то момент лейтмотивом было "отдайте Карабах, он вам мешает развиваться".   3 страны, одной революция помогла, другой помешала, третьей пофиг.  Выходит революция для развития не необходима.  
 

[u-2]

Экономисты и финансовые аналитики заговорили о скором возможном падении рубля. Наша валюта, мол, на краю пропасти и может сделать шаг вперед, если ее подтолкнут турецкие или белорусские друзья. Михаил Мельников отчасти согласен с этой точкой зрения. Он объясняет, как события в этих странах влияют на российскую экономику, какие возможны сценарии и кто нам друг. 

Курс рубля

Любопытный прогноз опубликован в "Российской газете": неизвестный прежде широкой публике ведущий аналитик FxPro Александр Купцикевич предсказал "решающую для российского рубля неделю". Обострение ситуаций в Белоруссии и Турции, по его мнению, может напрямую сказаться на курсе нашей национальной валюты, ибо эти страны являются не только экономическими, но и до определенной степени политическими союзниками России. Крым нашим они, конечно, не признаю́т и не призна́ют, но других друзей у нас не так уж много, поэтому дела в указанных странах действительно отражаются на российских перспективах.

В данном случае господин Купцикевич, несмотря на неизбежный в этом жанре алармизм, говорит дельные вещи. Он напоминает, как 2 года назад наш рубль просел на 10% за 5 недель вслед за обвалом турецкой лиры, а сейчас эта лира снова играет похоронный марш. Казалось бы, поиск крупных месторождений газа в Средиземном море — дело прекрасное, вот только привело это пока не к сверхприбылям, а исключительно к обострению отношений с Кипром и Грецией. Если учесть, что на фоне больших ожиданий Турция немного кинула Россию на "Турецкий поток" (построенный за наш счет газопровод фактически простаивает вопреки договоренностям), становится понятно, что Эрдоган вслед за Лукашенко готов пойти all-in, причем фишек у обоих довольно мало. Между тем любую слабость так называемых восточноевропейских диктаторов охотно использует Запад, мечтающий видеть в этих странах управляемую демократию со сменяющими друг друга рукопожатными политиками, как это происходит в других странах Восточной Европы.

В случае обострения ситуации эксперт предрекает "касание отметки в 90 рублей за евро и 77 рублей за доллар" уже через неделю. Удивительно, конечно, что правительственное издание напрямую подталкивает людей бежать в обменные пункты, но зато никто не может сказать, что наши официальные СМИ недостаточно либеральны.

Динамика курса лиры за год

Турецкая дружба

Совсем недавно я писал о том, во что обходится нам дружба с Белоруссией, теперь посмотрим, чего стоит нам берег турецкий. В отличие от Синеокой, Турция не находится в привилегированном таможенном режиме, так что должна бы закупать энергоресурсы по мировым ценам. На самом деле нет: мы не только за свой счет построили там "Турецкий поток", но и дали за разрешение этого строительства более 10% скидки на газ!

Правда, Турция попользовалась этой скидкой и перестала: в I квартале 2020 года, то есть когда производство, в принципе, еще не остановилось из-за пандемии, прокачка по газопроводу была на 70% (в три с лишним раза) ниже, чем годом ранее, и в 14 (!) раз ниже, чем в I квартале 2018 года. Понятно, что это ведет к снижению прибылей "Газпрома", одного из крупнейших налогоплательщиков России, а как следствие — к некоторому уменьшению объемов российской экономики с соответствующей реакцией валютных спекулянтов.

Здесь, конечно, нельзя не упомянуть трусость и идиотизм болгарских властей, отказавшихся поддержать альтернативный проект "Южного потока", через который газ шел бы им напрямую. Но, с другой стороны, Болгария (в отличие от Сербии и Черногории) хоть когда-нибудь в истории в чем-нибудь поддерживала Россию иначе как из-под палки Варшавского договора?

Тем не менее Турция — единственное государство НАТО, с которым Россия поддерживает масштабные партнерские отношения, и эти отношения значимы для обоих государств — в отличие от дружбы с Белоруссией, экономически важной для Минска, но мало заметной из Москвы. Великий Петр рубил окно в Европу на северо-западе, а сейчас оно приоткрыто у нас много южнее. Так, турки охотнее любой другой страны не из экс-СССР торгуют с нами за национальные валюты: в разные годы от 11% до 18% российского экспорта (55-65% которого углеводороды) номинировано в рублях. Причем рублями нам платят не за нефть и газ, а главным образом за оружие, доля которого в торговле также весьма высока.

Еще больше рублей Турция получает от России: в рублях номинировано более 30% общего экспорта турецких товаров и, что немаловажно, услуг. Так, покупка тура в Турцию — это типичный импорт услуги, хотя туроператоры часто расплачиваются с турецкими хозяевами в евро. Также велика доля рубля на рынке строительных услуг, оказываемых в России многочисленными турецкими компаниями.

Греция отправила боевые корабли на юг Эгейского моря после того, как Турция начала буровые работы. Фото: Reuters

Турция — четвертый по объемам закупок клиент России, плюс мы строим ей первую АЭС "Аккую". Среди поставщиков товаров в Россию Турция занимает лишь 11-е место, но в этой отчетности Федеральной таможенной службы не учтен огромный объем упомянутых выше услуг. Более 7 миллионов граждан России ежегодно отдыхают в Турции, там давно уже принимают карточки системы "Мир". Правда, по "Миру" статистики нет, а вот Mastercard указывает, что россияне оставляют в Турции примерно 6 миллиардов долларов ежегодно только по ее картам. Прибавив к этому "Визу", "Мир" и наличные, можно уверенно говорить как минимум о 20 миллиардах долларов российских туристических расходов, не считая самой стоимости туров (не менее 4 миллиардов). Да, наши люди тратят в Турции меньше немцев или голландцев, но мы берем свое количеством и нетребовательностью.

Таким образом, Россия предоставляет Турции туристический трафик, скидки на газ, оружие, а в ответ получает убийство посла, исламскую пропаганду и периодические невнятные угрозы. Так себе обмен.

Дело в том, что никакой дружбы между Россией и каким-либо иным государством быть не может: мы слишком крупны для равноправия, и все так называемые друзья рассматривают нас как временную кормовую базу и/или возможность подразнить Запад. Дружба предполагает относительное равенство: можно привести пример Австрии и Венгрии, которые долго были в одном государстве, имели друг к другу массу претензий, но после того как между ними искусственно опустили "железный занавес" на 45 лет, как-то позабыли многочисленные обиды и почувствовали единство интересов в богатом, но опасном евроокружении. Возможно, когда-то мы сможем так дружить с Украиной, но времени до этой прекрасной поры пройдет никак не меньше.

Общее у Лукашенко и Эрдогана то, что на самом деле обоих волнует исключительно сохранение личной власти. Все их многочисленные противоречивые высказывания про Россию, Евросоюз, НАТО, ЕврАзЭС, Путина, Трампа, газонефтепроводы обусловлены исключительно текущим внутриполитическим моментом.

Сценарии

Так или иначе, определенная интеграция с Турцией у нашей экономики есть, и проблемы Турции являются нашими проблемами даже в большей степени, нежели белорусские волнения.

Худший для России вариант — долгосрочная дестабилизация обоих наших неверных союзников.

В случае с Белоруссией несколько вариантов: а) захват власти правыми националистами, размежевание с Россией; б) кровавое подавление протестов с последующей международной изоляцией; в) худший сценарий — прямое вмешательство России, которое на данный момент не просматривается.

В случае с Турцией это: а) выплеск экономического кризиса на улицы, захват власти исламистами и последующая пограничная война с Грецией и Кипром; б) просто пограничная война с Грецией и Кипром. Надо понимать, что на разрыв отношений с Россией Турция не будет идти до последнего, потому что наши отдыхающие вносят огромный вклад в местную экономику. К тому же Россия для турецких мусульман — очень важная площадка. Турки исключительно активны в исламских регионах нашей страны, особенно в Татарстане. Когда после известного воздушного инцидента временно пришла пора собирать камни, стал ясен масштаб турецкого присутствия в этой республике: он колоссален. Не лишним будет упомянуть, что Турция много лет поддерживала и укрывала на своей территории кавказских экстремистов; заметная часть боевиков в Чечне имела турецкое гражданство.

Все это накладывается на растущий государственный долг России (он впервые за год превысил объем правительственных резервов) и влияет на курс нашей национальной валюты. Если мир поймет, что дела у Лукашенко и Эрдогана складываются плохо, наш рубль потянется не только за своим белорусским тезкой (у обоих минус 15% с начала года), но и за турецкой лирой (минус 20%) — со значительным ускорением.

Но есть и другие сценарии, о которых не пишут, потому что благополучные исходы не вызывают интереса у публики.

В случае с Белоруссией это: а) мирные повторные выборы под международным контролем, после которых Лукашенко мирно уходит в отставку или Тихановская признает поражение; б) постепенное угасание протеста, подготовка изменений в конституцию и новых выборов.

В случае с Турцией положительным исходом для России было бы гласное или неофициальное подписание нового договора между Турцией, Грецией и Кипром о размежевании исключительных экономических зон. Но не для этого, конечно, Эрдоган полез в конфликт: ему, к сожалению, срочно нужна маленькая победоносная война (даже только дипломатическая) для отвлечения своего темпераментного народа от внутренних проблем. Но и простое прекращение маневров боевых кораблей по окрику из Вашингтона станет, безусловно, позитивным сигналом, а уж если вместо Вашингтона посредником в урегулировании станет Москва, ситуация вообще обернется для нас сплошными плюсами.

[hom0faber]

10 hours ago, kanaker said:

Тут уже гадания и пропаганда. Причем пропаганда азиковская (не заметил в первом посте).  У них в какой то момент лейтмотивом было "отдайте Карабах, он вам мешает развиваться".   3 страны, одной революция помогла, другой помешала, третьей пофиг.  Выходит революция для развития не необходима.  
 

 

Не Карабах мешает, сам по себе, мешает зависимость от России из за конфликта с Азербайджаном. Грузия не принесла в жертву свой проевропейские амбиции, чтобы сохранить территории, также как и Украина.

[SUM]

11 часов назад, kanaker сказал:

Тут уже гадания и пропаганда. Причем пропаганда азиковская (не заметил в первом посте).  У них в какой то момент лейтмотивом было "отдайте Карабах, он вам мешает развиваться".   3 страны, одной революция помогла, другой помешала, третьей пофиг.  Выходит революция для развития не необходима.  
 

Спорно, так как революция не является причиной развития, но отсутствие революции может затормозить развитие.

 

Вот к примеру, ты занимаешься какой то деятельностью,  постепенно совершенствуешься, но в какой то момент понимаешь что знаний уже не хватает, ты дошел уровня максимального использования своих знаний. Начинаешь по ходу что то читать, изучать, подтягивать, но все равно маловато. Тогда, перед тобой дилемма. Или ты остаешься на том же уровне, потихоньку, "эволюционно" как говорят некоторые,  стараешься оставаться на плаву и в конкурентной среде, или берешь "отпуск" на полгода и серьезно подтягиваешь свои знания  на академическом уровне. Понятно, во втором случае у тебя временный спад в производительности, финансовые трудности и пр. И не факт, что правильно вернешься со своего "отпуска", не факт, что успеешь обучиться всему что надо и тому чему надо. Но, понятно и бесспорно, что хороший успех может быть только во втором случае.

 

[Ленабу]

29 минут назад, Sigo сказал:

Интересно,когда Манвела посадили,наверное все эчмиадзинцы пошли в проститутки?

Ну тебе же сказали, что митингуют наркоманы, проститутку, они же овцы. Митингуют, что бы уехать потом работать проститутками. А в СССР (зачёркнуто) в лукашенковского Беларуси секса нет. 

[berg]

6 minutes ago, Ленабу said:

Ну тебе же сказали, что митингуют наркоманы, проститутку, они же овцы. Митингуют, что бы уехать потом работать проститутками. А в СССР (зачёркнуто) в лукашенковского Беларуси секса нет. 

В Белоруссии секс есть .

Главный альфа самец АГЛ имеет всех.

Потом будет наоборот все поимеют АГ Лукашенко. Смертельный номер экстремальный секас! 

 

 

[Ленабу]

36 минут назад, berg сказал:

В Белоруссии секс есть .

Главный альфа самец АГЛ имеет всех.

Потом будет наоборот все поимеют АГ Лукашенко. Смертельный номер экстремальный секас! 

 

 

Ему можно, он настаяший мужшина))) Воспроизводитель беларусского народа. 

[_Ara_]

14 часов назад, moskovskiy сказал:

Если сделать сравнительный анализ количество инвестиций в страны к экономическому росту, то думаю грузины оказались бы самыми неэффективными в мире.

 

Самый не эффективный это Израиль, самый неудачный проект в истории человечества в смысле соотношения затрат и достигнутого результата. Получив колоссальные финансовые вливания, неограниченную моральную и техническую поддержку, евреи Израиля умудрились приобрести всего лишь жалкий клочок земли, абсолютно враждебных соседей и жгучую ненависть по крайней мере миллиарда людей нашей планеты. Если бы армяне получили извне хотя бы одну десятую той помощи которую получил Израиль, у нас сейчас было бы страна территорией как минимум в десять раз больше, чем Изаиль, и мы пользовались бы любовью и уважением всех наших соседей и большинства людей нашей планеты.
 

[moskovskiy]

9 часов назад, Sigo сказал:

Нет,ну вы этого ХХХХХХ послушайте ээ.У белорусов уже который год зелёный свет в Польшу на работу.Работают от водилы фур до программистов.При этом работая,они могут ездить по всей Европе.Кроме того многие учатся там в ВУЗах.Что то я белорусок,стоящих там на трассах не видел.Вот такие мудилы,поют в хоре маргосиманьян.Блин,ну понравится ему,что если я скажу,что всяк бывает,вдруг закроют каджаранский молибденовый,то он с семьёй будет на панели в Турции подрабатывать?Какого хера и главное на каких основаниях он белорусов описывает только способными быть проститутками?

xxxxx, es qo @ntaniqit kpel ei ay xxxxxx? kgas Hayastan xxxxxxx. Online havay xosacox anpayasxanatu xxx txa es du.

Московский , ответ мог бы быть без мата . Тем более что там не " кпнел ынтаникин" . Там вопрос - тебе понравится , если ....

 

старайтесь держаться в рамках приличия и не переходите на личности и оскорбления

 

[kanaker]

9 часов назад, SUM сказал:

Спорно, так как революция не является причиной развития, но отсутствие революции может затормозить развитие.

 

Вот к примеру, ты занимаешься какой то деятельностью,  постепенно совершенствуешься, но в какой то момент понимаешь что знаний уже не хватает, ты дошел уровня максимального использования своих знаний. Начинаешь по ходу что то читать, изучать, подтягивать, но все равно маловато. Тогда, перед тобой дилемма. Или ты остаешься на том же уровне, потихоньку, "эволюционно" как говорят некоторые,  стараешься оставаться на плаву и в конкурентной среде, или берешь "отпуск" на полгода и серьезно подтягиваешь свои знания  на академическом уровне. Понятно, во втором случае у тебя временный спад в производительности, финансовые трудности и пр. И не факт, что правильно вернешься со своего "отпуска", не факт, что успеешь обучиться всему что надо и тому чему надо. Но, понятно и бесспорно, что хороший успех может быть только во втором случае.

 

 

Ты оспариваешь эмпирические данные на основе аналогии.  Тут две проблемы, сама аналогия не совсем "аналогична" плюс даже в рамках твоей аналогии получение добавочного образования не всегда оптимально, по сравнению с обучением в процессе работы.  Например врач или програмист.  По этому поводу есть куча исследований, образованный мальчик может погуглить и подтвердить.