Перейти к публикации

Либерализм и либерастия


Sigo

Рекомендованные сообщения

Только что, Ara55 сказал:

Вы правы, насчет названия темы . Эти тезисы как раз подходят для случая, когда либералы, взявшие власть, оказываются на самом деле либерастами.

тк и давайте не вести тему о либерализме мешая ее с тоталитарными режимами и режимами олигархическими, ато народ начинает путаться и тогда нормальное разделение ветвей власти как и функцианирование большенства государственых органовов нам не светит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 529
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
9 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Вы правы, насчет названия темы . Эти тезисы как раз подходят для случая, когда либералы, взявшие власть, оказываются на самом деле либерастами.

Выходит Путин - либераст :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, stateless сказал:

тк и давайте не вести тему о либерализме мешая ее с тоталитарными режимами и режимами олигархическими, ато народ начинает путаться и тогда нормальное разделение ветвей власти как и функцианирование большенства государственых органовов нам не светит. 

Увы, жизнь сама путает нас.

Эта тема как раз о том, как подчас люди выступающие с лозунгами за свободу(либералы), оказываются на деле лишь спекулянтами(либерасты). И тезисы призваны различать слова и дела этих спекулянтов.

Как думаете, неужели сказка "Убить дракона" тоже путает народ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.01.2020 в 16:08, Ara55 сказал:

 

Поиск по форуму не дал какой-либо похожей темы, посему открываю новую.

Название выбрал не случайно, поскольку считаю фактор свободы важнейшим для человека и общества в их удаче и прогрессе.

В то же время в истории человечества постоянно наблюдались множество спекуляций на тему свободы(vs рабства) с уменьшением реальной свободы при победе спекулянтов.

Таких спекулянтов я предпочитаю называть либерастами (по аналогии с пeдерастами).

Однако, в начале немного теории о категории "свобода" в комплексе человек-общество в сравнении с наиболее общим(философским) определением этого термина ...

продолжение следует

К вопросу о возникновении этой темы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Тико сказал:

Выходит Путин - либераст :D

Он тебе обещал все свободы здесь и сейчас ? Тогда да, однозначно либераст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Ara55 сказал:

Увы, жизнь сама путает нас.

Эта тема как раз о том, как подчас люди выступающие с лозунгами за свободу(либералы), оказываются на деле лишь спекулянтами(либерасты). И тезисы призваны различать слова и дела этих спекулянтов.

Как думаете, неужели сказка "Убить дракона" тоже путает народ ?

путает путает. Нельзя мешать алхимию с химией. 

Да и на пост совке термин "либераст" придуман тоталитарными режимами и это хорошая иллюстрация тех самых тезисов которые вы выше привели (особенно первых нескольких) Пока вы боритесь с "либерастами" и "соросами" они переименовывают города имени себя (или присваивают)

Изменено пользователем stateless (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, stateless сказал:

путает путает. Нельзя мешать алхимию с химией. 

Да и на пост совке термин "либераст" придуман тоталитарными режимами и это хорошая иллюстрация тех самых тезисов которые вы выше привели (особенно первых нескольких) Пока вы боритесь с "либерастами" и "соросами" они переименовывают города имени себя (или присваивают)

Кто путает ? Может либераст придумавший термин "тоталитарный" ? Алхимия говорите ?

И пока мы боролись(некоторые и сегодня борются) с "тоталитаризмом" , либерасты переименовывают "города имени себя" ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Он тебе обещал все свободы здесь и сейчас ? Тогда да, однозначно либераст.

Насчет свободы не знаю - в последний раз я встречал такие обещания в учебниках по истории, применительно к началу 20 века. Просто Песков назвал своего хозяина либералом, а поскольку фактически никакого разделения властей в России нет - таки да, Путин получается либераст :D Собственно он и сам ратовал за либеральные идеи в начале своего царствования - пока в этом не отпала церемониальная необходимость. Сейчас в России авторитаризм прославляется вполне открыто - слово либерал (именно либерал, а не либераст) является ругательным. Именно поэтому сейчас в России золотые времена либерализма - еще никогда в истории этой страны ему не оппонировали настолько ничтожные, по своим интеллектуальным и волевым качествам, люди. Хотя в свое время спор между либералами и консерваторами, западниками и славянофилами вели лучшие умы России...

Я только не пойму при чем здесь обещания. Обещания всевозможных благ раздают все политики - кто-то искренние, кто-то заведомо лживые. Какое это имеет отношение к единственно актуальному вопросу о том, что лучше в качестве фактической системы государственного устройства: либерализм и демократия - или авторитаризм? Тебе надо вывести на чистую воду деятелей вроде Ельцина или Путина - или ты хочешь понять каким должен быть ФАКТИЧЕСКИЙ государственный строй в Армении?

Ну или спрошу прямо (хотя далеко не в первый раз): ты за разделение властей, сильную оппозицию, независимые от государства СМИ и активное, организованное и грамотное гражданское общество в основе всего этого - или ты за авторитарное единоначалие, по принципу властной вертикали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Ara55 сказал:

Кто путает ? Может либераст придумавший термин "тоталитарный" ? 

тоталитарный вы считаете придуманы термин?  Думаете Путин Назарбавев Лукашенко Алиев этих всех не существует или у них не тоталитарные режимы? 

Цитата

И пока мы боролись(некоторые и сегодня борются) с "тоталитаризмом" , либерасты переименовывают "города имени себя" ...

это Назарбаев то "либераст"? он один из главных борцов с "либерастами", а может Путин с Алиевым.  

 

Изменено пользователем stateless (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тико сказал:

Насчет свободы не знаю - в последний раз я встречал такие обещания в учебниках по истории, применительно к началу 20 века. Просто Песков назвал своего хозяина либералом, а поскольку фактически никакого разделения властей в России нет - таки да, Путин получается либераст :D Собственно он и сам ратовал за либеральные идеи в начале своего царствования - пока в этом не отпала церемониальная необходимость. Сейчас в России авторитаризм прославляется вполне открыто - слово либерал (именно либерал, а не либераст) является ругательным. Именно поэтому сейчас в России золотые времена либерализма - еще никогда в истории этой страны ему не оппонировали настолько ничтожные, по своим интеллектуальным и волевым качествам, люди. Хотя в свое время спор между либералами и консерваторами, западниками и славянофилами вели лучшие умы России...

Я только не пойму при чем здесь обещания. Обещания всевозможных благ раздают все политики - кто-то искренние, кто-то заведомо лживые. Какое это имеет отношение к единственно актуальному вопросу о том, что лучше в качестве фактической системы государственного устройства: либерализм и демократия - или авторитаризм? Тебе надо вывести на чистую воду деятелей вроде Ельцина или Путина - или ты хочешь понять каким должен быть ФАКТИЧЕСКИЙ государственный строй в Армении?

Ну или спрошу прямо (хотя далеко не в первый раз): ты за разделение властей, сильную оппозицию, независимые от государства СМИ и активное, организованное и грамотное гражданское общество в основе всего этого - или ты за авторитарное единоначалие, по принципу властной вертикали?

Отсутствие разделения властей не прихоть Путина, а обьективная реальность , необходимость с которой ему приходится считаться.

Путин вполне может быть либералом по убеждению и пока не дает пустых обещаний (дать все сразу) - он не либераст.

Я тебе не раз говорил, что разделение властей это инструмент созревших элит. Предназначение этого инструмента - сделать невозможным преобладание одной ветви с узурпацией власти одной этой ветвью т.е. лишение элит их влияния .

С этой точки зрения, конечно я за разделение властей. Но пока у страны нет зрелой элиты (она еще на этапе созревания), разделение властей тоже находится в процессе. И я с пониманием отношусь к такому положению.

Именно поэтому я называю революции негативным явлением, поскольку революция- это катастрофическая смена элит, отбрасывающая их созревание назад.

Надеюсь ты больше не будешь жаловаться, что я скрываю от тебя свои воззрения (или таки будешь?).

p.s. Кстати, именно ввиду вышеприведенного определения революции, я считаю, что в Армении (к счастью) пока нет катастрофической смены элит (т.е. нет революции). Но пока новая власть не достаточно устоялась и опасность катастрофических изменений еще сохраняется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, stateless сказал:

тоталитарный вы считаете придуманы термин?  Думаете Путин Назарбавев Лукашенко Алиев этих всех не существует или у них не тоталитарные режимы? 

это Назарбаев то "либераст"? он один из главных борцов с "либерастами", а может Путин с Алиевым. 

На самом деле "тоталитарный" не столько термин, сколько ярлык. Он приклеивается к странам конкурентам, окрашивая существующий там порядок в негативном свете.

Вы когда нибудь слышали о монархиях залива или о Турции эпитет тоталитарный ?

Либерал вполне может быть борцом с либерастами. Посему и Назарбаев и Путин могут быть либералами. А вот с Алиевым я не уверен, поскольку есть подозрение , что он склоняется к наследной монархии не ограниченной парламентом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
56 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Отсутствие разделения властей не прихоть Путина, а обьективная реальность , необходимость с которой ему приходится считаться.

Путин вполне может быть либералом по убеждению и пока не дает пустых обещаний (дать все сразу) - он не либераст.

При чем здесь обещания, если он сам себя позиционировал как либерал? И продолжает говорить, что в России независимый суд, оппозиция в парламенте, свободные СМИ - хотя это ложь. И что ты называешь объективной реальностью? Объективная реальность была в Сингапуре, где способный и патриотичный Ли Куан Ю стал диктатором на благо своей страны. А какая объективная реальность может быть в России, если там волей слепого случая и подковерных игр Бориса Абрамовича и ельцинских домочадцев к власти пришло номенклатурное карьеристское ничтожество, которое в лихие девяностые обслуживало бандитов в петербургском порту и испрашивало разрешения у начальства на возбуждение того или иного уголовного дела - не приходится ли фигурант уголовного дела этому начальству кумом-сватом?..

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Я тебе не раз говорил, что разделение властей это инструмент созревших элит. Предназначение этого инструмента - сделать невозможным преобладание одной ветви с узурпацией власти одной этой ветвью т.е. лишение элит их влияния .

Ага, созревших - ясень пень. Как получила оглоблей французская элита от своего мужика - так сразу и созрела, причем до гильотины... А ты небось вообразил, что после революции Францией продолжали править погрязшие в распутстве и роскоши аристократические ничтожества? Ты хоть понимаешь откуда и почему возникает это "созревание элит", которое ты здесь проповедуешь?

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

С этой точки зрения, конечно я за разделение властей. Но пока у страны нет зрелой элиты (она еще на этапе созревания), разделение властей тоже находится в процессе. И я с пониманием отношусь к такому положению.

Я бы сказал с точностью до наоборот - в большинстве пост-советских стран, включая разумеется и Россию, в процессе находится не разделение властей, а их консолидация в авторитарный режим. Как ты себе воображаешь созревание элиты - как и из чего она созревает? Из Путина, который даже в молодости был "бледной молью", а теперь еще и уверовал в свою исключительность? Из его придворных холопов, которые аки паразиты присосались к природным богатствам своей страны? Или все-таки эта элита должна возникать в конкурентной борьбе, где свежие силы из гражданского общества формируют политическую оппозицию, новый бизнес и т.д.?

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Именно поэтому я называю революции негативным явлением, поскольку революция- это катастрофическая смена элит, отбрасывающая их созревание назад.

А тебе не приходило в голову, что именно в процессе этого твоего мифического созревания элиты, то бишь застоя и деградации в отсутствие какой-либо борьбы и конкуренции, и возникает риск революции? Как это случилось, например, в 1991, с развалом СССР.

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Надеюсь ты больше не будешь жаловаться, что я скрываю от тебя свои воззрения (или таки будешь?).

Ты ответил весьма уклончиво и расплывчато, в очередной раз обойдя вниманием главный вопрос - что делать гражданскому обществу? Ждать созревания элит пока элитарная гниль окончательно протухнет и станет вонять - или активно оказывать на "элиту" организованное и грамотное давление в направлении искоренения государственных пороков и недостатков, формировать политическую оппозицию, и т.д.?

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

p.s. Кстати, именно ввиду вышеприведенного определения революции, я считаю, что в Армении (к счастью) пока нет катастрофической смены элит (т.е. нет революции). Но пока новая власть не достаточно устоялась и опасность катастрофических изменений еще сохраняется.

Катастрофической смены элит нет - а некатастрофическая смена элит есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тико сказал:

При чем здесь обещания, если он сам себя позиционировал как либерал? И продолжает говорить, что в России независимый суд, оппозиция в парламенте, свободные СМИ - хотя это ложь. И что ты называешь объективной реальностью? Объективная реальность была в Сингапуре, где способный и патриотичный Ли Куан Ю стал диктатором на благо своей страны.

Это обычная риал политик (искусство возможного). Конечно он скажет что угодно, защищая стабильность своей страны, отлично понимая , что такие правила игры в мире.

Раздельные ветви власти, независимы друг от друга, но зрелые элиты сами формируют их согласно интересам (своим и страны).

2 часа назад, Тико сказал:

Ага, созревших - ясень пень. Как получила оглоблей французская элита от своего мужика - так сразу и созрела, причем до гильотины... А ты небось вообразил, что после революции Францией продолжали править погрязшие в распутстве и роскоши аристократические ничтожества? Ты хоть понимаешь откуда и почему возникает это "созревание элит", которое ты здесь проповедуешь?

Я бы сказал с точностью до наоборот - в большинстве пост-советских стран, включая разумеется и Россию, в процессе находится не разделение властей, а их консолидация в авторитарный режим. Как ты себе воображаешь созревание элиты - как и из чего она созревает? Из Путина, который даже в молодости был "бледной молью", а теперь еще и уверовал в свою исключительность? Из его придворных холопов, которые аки паразиты присосались к природным богатствам своей страны? Или все-таки эта элита должна возникать в конкурентной борьбе, где свежие силы из гражданского общества формируют политическую оппозицию, новый бизнес и т.д.?

А тебе не приходило в голову, что именно в процессе этого твоего мифического созревания элиты, то бишь застоя и деградации в отсутствие какой-либо борьбы и конкуренции, и возникает риск революции? Как это случилось, например, в 1991, с развалом СССР.

Не вижу смысла спорить, когда трудности созревания элиты выдаются за повод снести их . Это как винить дерево в задержке созревания и "вынужденной" обрезке его под корень.

2 часа назад, Тико сказал:

Ты ответил весьма уклончиво и расплывчато, в очередной раз обойдя вниманием главный вопрос - что делать гражданскому обществу? Ждать созревания элит пока элитарная гниль окончательно протухнет и станет вонять - или активно оказывать на "элиту" организованное и грамотное давление в направлении искоренения государственных пороков и недостатков, формировать политическую оппозицию, и т.д.?

Гражданское общество - это что на твой взгляд, сообщество сознательных граждан ?

2 часа назад, Тико сказал:

Катастрофической смены элит нет - а некатастрофическая смена элит есть?

Не катастрофическая есть. И это нормально.

Но к сожалению я наблюдаю бурление эмоций в массах, жаждущих немедленного передела собственности, да и на форуме видно такое.

Все неудачи новой власти ими обьясняются недоделанностью революции, недобитостью старых элит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
16 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Это обычная риал политик (искусство возможного). Конечно он скажет что угодно, защищая стабильность своей страны, отлично понимая , что такие правила игры в мире.

Какие правила - быть либерастом (то есть, по твоему определению, провозглашать либеральные ценности на словах - но не придерживаться их на деле)?

19 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Раздельные ветви власти, независимы друг от друга, но зрелые элиты сами формируют их согласно интересам (своим и страны).

Так своим - или страны? Или эти интересы всегда совпадают?

20 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Не вижу смысла спорить, когда трудности созревания элиты выдаются за повод снести их . Это как винить дерево в задержке созревания и "вынужденной" обрезке его под корень.

Дерево - это государство, элита это дерево должна поливать, обрезать от высохших веток, защищать от паразитов, браконьеров и т.д. Не пора ли менять элиту, если она со своими обязанностями не справляется?

25 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Гражданское общество - это что на твой взгляд, сообщество сознательных граждан ?

Да - а еще организованный и активных.

Итак?

26 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Не катастрофическая есть. И это нормально.

Нормально - или правильно? Появление новой элиты - благо, или надо было ждать пока созреет старая?

27 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Но к сожалению я наблюдаю бурление эмоций в массах, жаждущих немедленного передела собственности, да и на форуме видно такое.

Давай конкретно - у чиновников, которые не могут объяснить происхождение имущества на сумму свыше $50 тыс, это имущество конфисковать надо? Или лучше подождать, пока чиновники каким-то загадочным образом созреют для того, чтобы добровольно вернуть наворованное?

32 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Все неудачи новой власти ими обьясняются недоделанностью революции, недобитостью старых элит.

А по-твоему сопротивления и саботажа со стороны старых элит нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ara55 сказал:

Вы когда нибудь слышали о монархиях залива или о Турции эпитет тоталитарный ?

относительно Турции конечно. некогда обратного по отношению к этой стране я не слышал. А сйечас уж тем более.

Цитата

Либерал вполне может быть борцом с либерастами. Посему и Назарбаев и Путин могут быть либералами. А вот с Алиевым я не уверен, поскольку есть подозрение , что он склоняется к наследной монархии не ограниченной парламентом.

Тогда может назовем их не либерастами а скрепосексуалистами? 

  • Ха-Ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 128 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    Good Boy stephanie S melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...