Перейти к публикации

Либерализм и либерастия


Sigo

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Ara55 сказал:

В смысле отсутствия грамотного оппонирования согласен. А что с этим проектом не так ?

С ним все так..как раз это я и пишу Отличный проект. Который был начат на нашем форуме  и благодаря объединенным усилиям юзеров стал очень значимым.. Все это благодаря тому, что тогда для юзеров общая работа была важнее политических предпочтений... 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 529
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

17 часов назад, stateless сказал:

да, они в ней и свое отношение к либеральным ценостям в том числе высказывают. вот интересно же было бы и на форуме запустить подобный диалог. В ключе выбора модели дальнейшего развития Армении и Армянства. 

Может быть такой диалог не получается потому, что мы стоим перед такими категориями которые всего лишь на шаг ниже вопроса "в чем смысл жизни" ?

Как уже пару раз тут обозначила Колючка необходимое условие контруктивности диалога - сначала надо выбрать четкие взаимоприемлемые определения терминов.

В противном случае диалог сходится к обьявлению собственного видения решения каждого конкретного вопроса , с выбором "истинного" решения не логикой , а голосованием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
В 04.04.2020 в 20:59, Колючка Анчара сказал:

Было бы интересно. Но почему на ЭТОМ форуме? На сегодняшний день этот форум не славится толерантностью к инакомыслию... Под инокомыслием я понимаю мысли не соответствующие основной линии.. На крайний случай услышите фразу, власти сами знают.. Там умные люди сидят.. И это в лучшем случае.. А без плюрализма мнений ничего нормального не получится, а заменять исследование лозунгами я не хочу. 

Вобщем резюмирую, если будут в такой теме участвовать все - будет срач, а если только одна сторона - лозунговщина.. Увы, форум, который дал миру такие проекты, как "Ходжалу нет", на сегодня не готов к исследовательскому проекту. Увы. 

срача в этой теме пока не наблюдаю.

плюрализм вроде бы присутствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
12 часов назад, Колючка Анчара сказал:

С ним все так..как раз это я и пишу Отличный проект. Который был начат на нашем форуме  и благодаря объединенным усилиям юзеров стал очень значимым.. Все это благодаря тому, что тогда для юзеров общая работа была важнее политических предпочтений... 

нет, это потому что для юзеров та тема была объединяющей, не смотря на политические предпочтения. тогда внешние вызовы были намного актуальнее. ну и энергия вкупе с лидерскими качествами Солнца - тоже очень большой фактор.

сейчас внешние угрозы притупились. азлжепропаганда захлебнулась и мало кого вообще интересует.

на первый план вышли вопросы внутреннего устройства страны.

и здесь без плюрализма и разнополярных мнений ну никак.

а где разные мнения - там и эмоции. плохо? да, плохо. но как есть..

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.04.2020 в 21:59, Колючка Анчара сказал:

Было бы интересно. Но почему на ЭТОМ форуме? На сегодняшний день этот форум не славится толерантностью к инакомыслию... Под инокомыслием я понимаю мысли не соответствующие основной линии.. На крайний случай услышите фразу, власти сами знают.. Там умные люди сидят.. И это в лучшем случае.. А без плюрализма мнений ничего нормального не получится, а заменять исследование лозунгами я не хочу. 

Вобщем резюмирую, если будут в такой теме участвовать все - будет срач, а если только одна сторона - лозунговщина.. Увы, форум, который дал миру такие проекты, как "Ходжалу нет", на сегодня не готов к исследовательскому проекту. Увы. 

Абсолютно верно. Вот еще один пример такого отношения на форуме получился сегодня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Арарат сказал:

срача в этой теме пока не наблюдаю.

плюрализм вроде бы присутствует.

Вот как? Хочу напомнить, что в этой теме я появилась после того, как ты перенес мой пост сюда. Дальше, в теме "коронавирус" был еще один мой пост.. В продолжении беседы.. В том посту я написала, что вооружение производимое РФ вполне на уровне и входит в пятерку стран, производящих лучшее вооружение. На что в несколько сумбурной форме мне было сказано, что таких высказываний, в смысле похвалы в отношении РФ, здесь на форуме не любят, и если я продолжу в таком духе, то меня пошлют... Не могу сказать, что модераторы не заметили этот пост. Ибо мой пост из этой беседы был перемещен сюда.. Здесь выхода два. Или я права и на форуме не принимают и затыкают рот за  мысли, отличные от тренда, или данный юзер что то вроде форумского дурачка.. При любом случае серьезная беседа не получится.. Ибо придется поднимать серьезнейшие вопросы или в условиях, когда надо очень оптекаемо высказываться(что я и делаю в этой теме пока не называя страны и свои предпостения).. Это то, что ты назвал "Колючка крутит".. Или терпеть хамство, не имея возможности ответить.. Вот почему, Арарат, меня называли адвокатшой убийц детей, говорили, что я ох-ла, называли прошмандовкой, обещали послать с форума подальше и реакции со стороны модераторов не было? А стоило мне в ответ назвать уровень юзера нижеплинтусовым, мне сделали замечание, но любезно сказали, что так и быть банить не будут. И это форум готовый к плюрализму? 

Я знаю, что ты скажешь, что надо было жаловаться. Хорошо. Жаловалась. Призывала прекратить это. И что? Мне было сказано, что мне никто рот не затыкают, а мои оппоненты просто высказывают свое мнение.. Имеют право. Однако мое мнение при этом должно быть строго в рамках форума.. Я даже идиота не могу назвать идиотом в ответ на мат. Это условия для разработки глобального проекта, в котором должно быть услышано и мнение отличное от трендового? По мне это условие просто высказычания этого тренда. Что то вроде "Слава нам, мы не рабы, РФ отстой, все кто не с нами, тот против нас."

Уж извини, не сдержалась.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь по теме и названию самой беседы. 

Либерализм - учение и философия ставящее в основу права и свободы человека. 

Либерастия - направление в политической и общественной жизни, которая провозглашая права и свободы человека основопологающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие автоматически лишает данного индивида любых прав и свобод. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление приобретает больше прав в унижении нетрендовых  изгоев

Как такое определение? 

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

А теперь по теме и названию самой беседы. 

Либерализм - учение и философия ставящее в основу права и свободы человека. 

Либерастия - направление в политической и общественной жизни, которая провозглашая права и свободы человека основопологающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие автоматически лишает данного индивида любых прав и свобод. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление приобретает больше прав в унижении нетрендовых  изгоев

Как такое определение?

Мне нравится, но я еще подумаю, достаточно ли полные эти определения, мне нужно время чтобы оценить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Арарат сказал:

и здесь без плюрализма и разнополярных мнений ну никак.

а где разные мнения - там и эмоции. плохо? да, плохо. но как есть..

Эмоции.. Да бог с ними.. Арарат, проблема не только в эмоциях... Если отличное мнение оспаривается, не вопрос.. Даже с эмоциями..Фразу типа "ну что за глупость, ты не понимаешь, ты неправильно пишешь и т д." считаю вполне адекватной, но вот фразу типа "ты так пишешь, потому что тебе заплатили, это так говоришь, потому что есть личные интересы, платный агитатор и т д" , вот это абсолютно недопустимо, ибо оспаривается не мнение а личность имеющее право на это мнение. 

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Арарат сказал:

ну и энергия вкупе с лидерскими качествами Солнца - тоже очень большой фактор.

Эта та, которая здесь написала, что ее за попытку критического высказывания в адрес новых властей, чуть не разорвали на маленькие кусочки и назвали прихвостенем старых властей? И еще меня спрсила, а тебя еще не разорвали? 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Либерализм - учение и философия ставящее в основу права и свободы человека. 

Либерастия - направление в политической и общественной жизни, которая провозглашая права и свободы человека основопологающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие автоматически лишает данного индивида любых прав и свобод. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление приобретает больше прав в унижении нетрендовых  изгоев

Как такое определение? 

Я тут погулял под дождиком и кажется понял, чего , по мне, не хватает в этих определениях.

Думаю надо учитывать в определении либерализма и его "противоположность" т.е. консерватизм.

Иначе получается, по умолчанию, что консерватизм не ставит в основу свободы человека ?

Давайте попробуем начать с того, что мы говорим об идеологии касающейся отношений в обществе (людей).

С другой стороны учтем известное правило относительно законов (структурирующих отношения) - "все что не запрещено по закону - то разрешено".

В такой схеме, либералы , как правило, предлагают решения, которые они обосновывают тем, что якобы это увеличивает свободу человека. А консерваторы, как правило, предлагают делать более осторожные шаги (чтобы не получить еще меньше свободы, например).

Как это отразить в определении пока не знаю, надо еще подумать...

p.s. Хочу иллюстрировать вышеизложенное одним дискурсом.

Сегодня принято выступать(якобы либерально) за уменьшение роли государства в деле производства благ, очевидно имея ввиду истину, что чем более свободен производитель, тем выше его производительность.

На самом деле, каждый отдельный мелкий производитель(вроде самый свободный от обязательств) намного уступает в производительности коллективному производителю(это мало кем оспаривается).

И это происходит именно потому, что в коллективе у каждого отдельного производителя намного больше свободы, чем у ограниченного обьтоятельствами мелкого(зато "свободного") производителя .

p.p.s. Прошу прощения за "много букв", короче пока не получается ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

А теперь по теме и названию самой беседы. 

Либерализм - учение и философия ставящее в основу права и свободы человека. 

Либерастия - направление в политической и общественной жизни, которая провозглашая права и свободы человека основопологающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие автоматически лишает данного индивида любых прав и свобод. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление приобретает больше прав в унижении нетрендовых  изгоев

Как такое определение?

Первое определение - из Википедии (учебников), но оно не объясняет принципиального отличия от какой-то другой модели государственного устройства (или идеологии, если угодно). Права и свободы человека ограничивает любое общество - вопрос в том кто, как и в чьих интересах это делает. См. выше мой пример про регулирование торговли - в Российской и Османской империи этим занимались государственные чиновники, в средневековой Англии - гильдия соответствующих торговцев или ремесленников. В моем понимании суть либерализма именно в этом - самоорганизации общества. Ни одно общество мира не ставит личную свободу выше коллективных интересов - за исключением, возможно, феодализма, где эта личная свобода распространялась на феодалов. В либеральной Великобритании нельзя без согласования с властями построить сарай на собственной участке - в тоталитарном Туркменистане жильцы самостоятельно делают пристройки к первым этажам многоквартирных домов.

Противники либерализма хватаются за это определение из Википедии как правило с целью дискредитации либерализма - мол, надо исходить из интересов общества, а не индивидуальных свобод. Но это определение ИСТОРИЧЕСКОЕ, восходящее к временам, когда феодал имел право первой брачной ночи... Немногим лучше вторая формулировка из Википедии: "В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния". Поэтому куда проще и вместе с тем правильнее рассматривать либерализм и демократию как альтернативу авторитарному строю. Или хотя бы давайте вести обсуждение в этом формате, а не вокруг книжных и никому не нужных дефиниций. Вопрос не в том, что такое либерализм, а в том, какой должна быть система государственного устройства Армении.

 

Логику второго определения я вообще не понял. Повторюсь, что любой строй ограничивает права и свободы рамками - для этого не надо быть "либерастом". Вы невольно делаете "либерастам" комплимент, выставляя идиотами либералов, которые якобы ратуют за права и свободы без границ. Слово "либераст" всерьез употребляют только те, кто ненавидят идеи либерализма как самоорганизации общества - они за "сильное" государство, "твердую" власть и т.д. Парадокс в том, что эти "сильные" и "твердые" - в действительности слабые и бесхребетные. Именно потому, что лишившись очередного #емуженетальтернативы, не способное к самоорганизации общество впадает в кризис. Не говоря уже о том, что без общественного контроля (то бишь либерализма) в абсолютном большинстве случаев власть становится источником тирании, коррупции и прочих злоупотреблений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Консерватизм - идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам.

ХХХХХХХХ - это направление в политической и общественной жизни, которое полагает традиционные ценности основополагающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие, автоматически лишает данного индивида права на традиционные ценности. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление, приобретает право считаться святым заступником традиционных ценностей и получает полное право унижать нетрендовых изгоев.

Фсё верно? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 минут назад, Ленабу сказал:

Консерватизм - идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам.

Консервоебизм - это направление в политической и общественной жизни, которое полагает традиционные ценности основополагающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие, автоматически лишает данного индивида права на традиционные ценности. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление, приобретает право считаться святым заступником традиционных ценностей и получает полное право унижать нетрендовых изгоев.

Фсё верно? 

     Да, не очень веселая картина  получилась,  но, как говорится:  за что боролись...)) 

   

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, stephanie S сказал:

     Да, не очень веселая картина  получилась,  но, как говорится:  за что боролись...)) 

   

   

Ну простите, просто иногда нужно встать на одну ступень, что бы дошло, ибо другого языка не понимают. Хотя у сторонников либеральных и демократических идей нет такого термина как консервоебизм. Скорее они толерантно используют "путинизм головного мозга", по отношению к не до консерваторам российского разлива, т.к. иным консерваторами в голову не приходит использовать слово "либераст" и отстаивать право на подобный термин, при этом намекая на не цензурно слово, которое они тоже весьма не до консервативно воспринимают, ну когда пасив, то тот самый ...аст когда актив, то мужик ого-го. Так и живём))) 

Изменено пользователем Ленабу (история изменений)
  • Ха-Ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему
  • SUM открыл теме

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 137 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    varvarikus khnushinak stephanie S
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...