Перейти к публикации

Либерализм и либерастия


Sigo

Рекомендованные сообщения

Основа анархизма, это ответственное самоорганизованное общество. От сюда и анархия - мать порядка. А то что это понимает по своему, как Махно, это касается непосредственно Махно. Ну это наверное как сейчас в России, Путин продлил режим не рабочих дней и ужесточили самоизоляцию))) 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анархизм

Изменено пользователем Ленабу (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 529
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 часа назад, Арарат сказал:

Частично беременным быть нельзя. А частично реализовать права людей - вполне так получается. Главное - НЕ останавливаться на достигнутом!!!!

А в Китае пошли дальше и после отстрела воробьев вона чО понастроили. и продолжают строить. И вот уже они чуть ли ни самая путешествующая нация.

и да.. для того, чтобы либералу НЕ скатиться в анархию или вовсе в аморфно податливую субстанцию в виде либераста, следует ПОМНИТЬ об одной важной вещи - твое право ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ровно там, где начинает ВРЕДИТЬ другому

Отлично. Пришли к тому с чего начали. Понятия либерализма не существует в реальности. Есть только частичная реализация этих принципов. В одних странах на 10% в других на 50.. Ну и о чем спор? 

В том же Китае частично реализован нацизм, либерализм, капитализм, авторитаризм и т д.. Разве нет? Вот вернулись в исходный пункт. На планете Земля нет ни одной страны в которой были бы реализованы принципы либерализма. 

Все это пропаганда для прихода  к власти.. Дальше начинаются ограничения). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Отлично. Пришли к тому с чего начали. Понятия либерализма не существует в реальности. Есть только частичная реализация этих принципов. В одних странах на 10% в других на 50.. Ну и о чем спор? 

В том же Китае частично реализован нацизм, либерализм, капитализм, авторитаризм и т д.. Разве нет? Вот вернулись в исходный пункт. На планете Земля нет ни одной страны в которой были бы реализованы принципы либерализма. 

Все это пропаганда для прихода  к власти.. Дальше начинаются ограничения). 

на планете Земля реализованы принципы либерализма в разных процентных пропорциях. Я уже писал,ч то это как разная проба золота. Только в одних странах "золото" принято называть "хренолотом", а в других пытаются повысить пробу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Арарат сказал:

на планете Земля реализованы принципы либерализма в разных процентных пропорциях. Я уже писал,ч то это как разная проба золота. Только в одних странах "золото" принято называть "хренолотом", а в других пытаются повысить пробу.

Суть то не меняется... К власти либералы когда приходят не говорят мы далим вам либерализма на 30%) лозунги то другие.. Значит это все инструмент... Политической борьбы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Суть то не меняется... К власти либералы когда приходят не говорят мы далим вам либерализма на 30%) лозунги то другие.. Значит это все инструмент... Политической борьбы. 

инструмент политической борьбы... означает ли это, что ты ратуешь ПРОТИВ свобод  и ПРАВ человека?

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Арарат сказал:

инструмент политической борьбы... означает ли это, что ты ратуешь ПРОТИВ свобод  и ПРАВ человека?

 С чего это? Я просто смотрю на ситуацию реально. Не ожидая ничего сверз того, что могут дать. Есть два момента. Чисто теоретизирование. И практическое приложение этой теории.. Первое неинтересно, второе нечто вроде морковки, которой приманивают и в лучшем случае в конце пути скармиливают половинку, в отличии от реальной жизни, где морковку все таки дают.. Вот рассматривать эти методы интереснее. Надо признать, что либерализм в виде морковки имеет несомненное преимущество. Идя к цели под флагом свободы, достигнув власти либеральная свобода трансформируется на дополнительное ограничение свобод... Исходя из государственной необходимости... Как правило это обосновывается невозвратом злого бывшего режима и тем лозунгом, о котором ты говорил, когда наступает ограничение свободы... Вся прелесть либерализма в том, что запечетлевшие в памяти народа лозунги о свободе, позволяют с согласия этого народа принять такую систему государственной власти, перед жесткостью которой меркнут все жестокости прежних режимов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще. Либеральные теории наднациональные.. А значит навредить могут больше, чем помочь.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

И еще. Либеральные теории наднациональные.. А значит навредить могут больше, чем помочь.. 

а какие идеи помогли а ненавредили армянскому народу до сих пора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, stateless сказал:

а какие идеи помогли а ненавредили армянскому народу до сих пора?

А разве мы про Армению? И армянскиц народ? Если да, то какой период интересует? Или чисто теория? 

Изменено пользователем Колючка Анчара (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
10 минут назад, stateless сказал:

а какие идеи помогли а ненавредили армянскому народу до сих пора?

Цехакрон. 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

И еще. Либеральные теории наднациональные.. А значит навредить могут больше, чем помочь.. 

 

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

С чего это? Я просто смотрю на ситуацию реально. Не ожидая ничего сверз того, что могут дать. Есть два момента. Чисто теоретизирование. И практическое приложение этой теории.. Первое неинтересно, второе нечто вроде морковки, которой приманивают и в лучшем случае в конце пути скармиливают половинку, в отличии от реальной жизни, где морковку все таки дают.. Вот рассматривать эти методы интереснее. Надо признать, что либерализм в виде морковки имеет несомненное преимущество. Идя к цели под флагом свободы, достигнув власти либеральная свобода трансформируется на дополнительное ограничение свобод... Исходя из государственной необходимости... Как правило это обосновывается невозвратом злого бывшего режима и тем лозунгом, о котором ты говорил, когда наступает ограничение свободы... Вся прелесть либерализма в том, что запечетлевшие в памяти народа лозунги о свободе, позволяют с согласия этого народа принять такую систему государственной власти, перед жесткостью которой меркнут все жестокости прежних режимов. 

я таки в замешательстве...

С одной стороны ты пишешь, что ты НЕ ратуешь против соблюдения прав и свобод человека.

с другой тут же пишешь, что не смотря на то, что ты Не против, ты считаешь, что это невозможно.

Затем ты пишешь, что либеральные идеи (которые как раз и являются вдохновителями соблюдения прав и свобод человека) могут больше навредить, чем помочь.....

Ок... получается, что ты Не против общества, где бы соблюдались права и свободы человека, НО против либеральных идей? Это как? Быть наполовину беременной?и еще вопрос: В каком обществе ты бы лично предпочла жить? В обществе, где соблюдаются права и свободы человека или в обществе, где они НЕ соблюдаются? Только не пиши, что в мире нет страны, где бы либеральные идеи были бы воплощены.... ну это Не смешно даже ей Богу..

 

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Кстати о Конституции... Ну той, что в РФ скоспешно на коленке варганят.... В Декларации о правах и свободах человека 1789 года Франции есть такие строки:

«Люди рождаются и остаются... равными в правах, свобода — естественное и неотъемлемое право и состоит она в том, чтобы «делать все, что не наносит вреда другому»,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Арарат сказал:

Ок... получается, что ты Не против общества, где бы соблюдались права и свободы человека, НО против либеральных идей? Это как? Быть наполовину беременной?и еще вопрос: В каком обществе ты бы лично предпочла жить? В обществе, где соблюдаются права и свободы человека или в обществе, где они НЕ соблюдаются? Только не пиши, что в мире нет страны, где бы либеральные идеи были бы воплощены.... ну это Не смешно даже ей Богу

Арарат, когда я предлагала определиться, что ты понимаешь под либерализмом, ты сказал "не смешно". Мы и продолжили без этого определения. Вот и путаница и возникла. Ты почему то считаешь, что раз либерализм это права и свободы человека, то противник либерализма автоматом противник прав и свобод.. Давай рассмотрим основные течения в чистом виде..

1. Демократия в чистом виде : все живут, как решило большинство.

2. Либерализм в чистом виде:  все живут, как хочет каждый, не мешая другому. 

3. Консерватизм: Если «вычесть» авторитарное управление (а современный консерватизм уже давно отказался от авторитаризма), то консерватизм очень близок либерализму в своей защите частного права, только субъектом этого права с консервативной точки зрения чаще всего является не столько отдельная личность, сколько (традиционная) семья, реже — небольшая группа людей. 

Это все в чистом виде... Все эти либерал демократы, национал социалисты, коммунисты и т д только путают... Сознательно. Вот если ты согласен с таким делением, дальше можем продолжать без фраз " ты за права человека, но против  либерализма?" 

 

Изменено пользователем Колючка Анчара (история изменений)
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Арарат сказал:

Кстати о Конституции... Ну той, что в РФ скоспешно на коленке варганят.... В Декларации о правах и свободах человека 1789 года Франции есть такие строки:

«Люди рождаются и остаются... равными в правах, свобода — естественное и неотъемлемое право и состоит она в том, чтобы «делать все, что не наносит вреда другому»,

Ага.. То-то Франция так трепетно относилась к населению своих колоний в северной Африке.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
19 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Эти проблемы или какие иные и в какой последовательности следует решать только после того, как будет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ обозначено, чего мы хотим добиться. Я повторюсь, что все тобой перечисленное можно решить прицепившись к более успешному (например, к России) аля Чечня. аштож.

Поэтому необходимо выстраивать приоритеты.

После этого - да разбить на этапы и искать пути реализации каждого из этапов.

Но на первом месте - указать цель.

Мы вроде бы с тобой определились, что цель - построение независимого национального государства. Это фундаментальная цель.

На ней можно выстраивать уже надстройки - "счастье".

Повторяю, что это обязательное требование, а не цель. Подобно здоровью для человека - его надо сохранить, а не стремиться к нему как самоцели. Последовательность здесь тоже не при чем. Все наши проблемы тесно взаимосвязаны, при этом каждая проблема в отдельности не требует к себе стопроцентного внимания. Лично я считаю самой приоритетной задачей т.н. цифровое государство: обеспечение максимальной прозрачности того, что происходит в Армении (разумеется кроме государственных секретов и конфиденциальных данных). Где и по какой цене покупает газ и нефть, как формируются тарифы, какова структура расходов монополий, имущественные (с доходами и расходами) декларации чиновников, управленцев в компаниях с госучастием и членов их семей, и т.д. Потому что для создания вышеупомянутого гражданского общества надо прежде всего обеспечить его информированность. Но эта задача не требует ни значительной части нашего бюджета (подозреваю, что на такое богоугодное дело можно выпросить деньги у международных структур), ни тем более тотального внимания и контроля со стороны правительства.

19 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

здесь одно другому не мешает. Ваши предложения вполне могут сосуществовать. Мое отношение к вашим вопросам - это уже сейчас Не важно.

Не то чтобы не мешает - это просто ерунда. В отличие от какой-нибудь Apple, Армения не сидит на огромных резервах, которые не знает куда девать - она может привлекать либо инвестиции, либо (что гораздо менее предпочтительно) наращивать долги. В обоих случаях (особенно в первом) для этого надо решить именно те проблемы, о которых я говорил - в частности максимально снизить уровень коррупции. Решив эту проблему (или хоть одновременно с её решением), начнем заниматься остальными - неудовлетворительное качество образования, блокада и т.д.

19 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

А обозначенный тобою юзер НЕ отрицает и вероятность ВХОЖДЕНИЯ В СОСТАВ ИНОГО ГОСУДАРСТВА (а знаешь почему? Потому что у него ЦЕЛЬ обозначена не так, как у нас с тобой. У него целью является сохранение и приумножение армянской нации. И для достижения этой цели он готов и к такому пути.

Поэтому я и пишу, что первоначально следует определить цель. Путь к этой цели выстроится только после этого.

Я не против такой цели как сохранение и приумножение армянской нации - но насколько названные мною выше примеры целей (преодоление коррупции, снижение безработицы, рост уровня жизни и т.д.) этому способствуют, настолько вхождение в состав другого государства этому противоречит. Надо быть очень наивным человеком, чтобы не понимать - только независимое государство является гарантом сохранения национальной идентичности. Спорить об этом [с Ара], как об очевидном - пустая трата времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему
  • SUM открыл теме

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 128 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    Good Boy stephanie S melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...