Jump to content
Firefly

Незаконные усыновления в Армении

Recommended Posts

1 час назад, Mikasa сказал:

Так в том-то и дело, что матери просили тело ребенка им говорили, что не пложено, вот иди паосмотри и какие-то части в холодильнике. Я честно не знаю как по закону, иногда самое логичное противоречит закону. Потому и не могу дальше рассуждать. Может вы как юримст знаете: дают матери тельце? Может она хочет убедиться, что это ее ребенок, ведь имеет право? должна иметь. А у этих тянули днями потом показывали кусочки, говорили, что уже в лаборатории. Потом через годы надо найти этого ребенка, чтоб установить родство. ПОлучается, что пока он в виде трупа тут рядом установить это родство не можешь. И потом почему матери предлагали милион, если все по закону?

Ну вот требующим не дают. Есть состав?

 

35 минут назад, Sigo сказал:

Григ,на видео женщина рассказывает,что и она,и муж требовали ребёнка.На какой то момент после настойчивого требования им показали издали за стеклом двери ребёна.Затем на настойчивые требования выдать им труп,им сказали что не положено,а если дальше будут митинговать,то вызовут полицию.Дальше опять,после настойчивых требований им выдали в обувной коробке труп....дальше хавес чка патмел,сам возьми и посмотри видео.А твои рассуждения верны для нормального государства,а не в Робо-Сержевом,когда людей выкидывали из домов,потому что город решил что эта земля нужна для острых нужд государства,где толстосум построет дом или гостиницу или...

 

4 минуты назад, SUM сказал:

да там все возможно.

Люди разные, с разной психикой, разным воспитанием. Бываю случаи, когда девушка залетела, не афиширует, боится.

Эти патриархальные устои сильно мешают им права качать.

Отвечу всем сразу.

Или даже так: "Я не знаю, что сказать, если речь идет о беззаконном госустройстве по типу Роба-Сержиковского". Я говорю о законах, которые есть во всех странах, хоть каким-то образом признающих европейские ценности (пусть и не в полном объеме). Я допускаю, что женщину убедили, что выдавать ей ничего по закону не должны,. настолько убедили, что она не обратилась ни в полицию, ни к юристу за консультацией, ни в прессу, ни в какую-либо общественную организацию. 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

то что выше, то было написано до просмотра видео 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

теперь, когда видео просмотрено, понятно, что люди обращались в полицию, даже было возбуждено дело, в случае с Айкануш Хачатрян, ей предлагали 1000 000 драм, чтобы замять, не исключаю, что и с другой женщиной тоже пытались решить деньгами или решили, ведь следователь, с ее слов, сказал, что пришлем решение, которое вы можете обжаловать, но она не обжаловала...

другой вопрос, части трупа выдавались, они подхоронены, пусть проводят эксгумацию и делают генетику... на ваши возражения о том, что там были биоматериалы, которые могли нести генную информацию родителей, скажу, что в видео тетка говорит о частях тела (ручонка), прошло неного времени со 02 апреля 17 года, генотипологические следы для идентификации найти можно

это что касается чистой криминалистики

а по нутру скажу, что мамки в теме, просто сейчас пришли новые следаки и по новой начали дело и допрашивают уже с другой стороны, как к примеру с делом 02 марта

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Grig said:

 

 

Отвечу всем сразу.

Или даже так: "Я не знаю, что сказать, если речь идет о беззаконном госустройстве по типу Роба-Сержиковского". Я говорю о законах, которые есть во всех странах, хоть каким-то образом признающих европейские ценности (пусть и не в полном объеме). Я допускаю, что женщину убедили, что выдавать ей ничего по закону не должны,. настолько убедили, что она не обратилась ни в полицию, ни к юристу за консультацией, ни в прессу, ни в какую-либо общественную организацию. 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

то что выше, то было написано до просмотра видео 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

теперь, когда видео просмотрено, понятно, что люди обращались в полицию, даже было возбуждено дело, в случае с Айкануш Хачатрян, ей предлагали 1000 000 драм, чтобы замять, не исключаю, что и с другой женщиной тоже пытались решить деньгами или решили, ведь следователь, с ее слов, сказал, что пришлем решение, которое вы можете обжаловать, но она не обжаловала...

другой вопрос, части трупа выдавались, они подхоронены, пусть проводят эксгумацию и делают генетику... на ваши возражения о том, что там были биоматериалы, которые могли нести генную информацию родителей, скажу, что в видео тетка говорит о частях тела (ручонка), прошло неного времени со 02 апреля 17 года, генотипологические следы для идентификации найти можно

это что касается чистой криминалистики

а по нутру скажу, что мамки в теме, просто сейчас пришли новые следаки и по новой начали дело и допрашивают уже с другой стороны, как к примеру с делом 02 марта

Как я понимаю, обязаны представить тело младенца и есть состав если не делают. Этого достаточно для возбуждения дела? Кажется да. Что касается "недавно" для анализа, то в том же видео говорят, что после содержания материала в формалине ДНК невозможно анализировать, хотя она полна решимости найти способ. Удачи ей и всем нам. Главное если вдруг окажется, что ребенок ее это не убирает сомнений в других делах. ((

Значит только с новыми властями матери получили надежду.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Mikasa сказал:

Как я понимаю, обязаны представить тело младенца и есть состав если не делают. Этого достаточно для возбуждения дела? Кажется да. Что касается "недавно" для анализа, то в том же видео говорят, что после содержания материала в формалине ДНК невозможно анализировать, хотя она полна решимости найти способ. Удачи ей и всем нам. Главное если вдруг окажется, что ребенок ее это не убирает сомнений в других делах. ((

Значит только с новыми властями матери получили надежду.

Конечно, я видео до конца не досмотрел. 

"Формалин" будет трактоваться в пользу обвиняемого, потому что все сомнения толкуются в пользу лица, привлеченного к уголовной ответственности.

То есть, врачи будут говорить, что тельце выдали и ребенок ее, и опровергнуть это экспертным путем нельзя будет.

Мне все это не нравится. Я, конечно, понимаю и, к сожалению, осознаю и допускаю, что существовала мафия по продаже детей. Но как юрист не могу соглашаться с виновностью лиц, только на основании показаний матери, без иных, достоверных или, как говорят, железобетонных доказательств.

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Grig said:

Конечно, я видео до конца не досмотрел. 

"Формалин" будет трактоваться в пользу обвиняемого, потому что все сомнения толкуются в пользу лица, привлеченного к уголовной ответственности.

То есть, врачи будут говорить, что тельце выдали и ребенок ее, и опровергнуть это экспертным путем нельзя будет.

Мне все это не нравится. Я, конечно, понимаю и, к сожалению, осознаю и допускаю, что существовала мафия по продаже детей. Но как юрист не могу соглашаться с виновностью лиц, только на основании показаний матери, без иных, достоверных или, как говорят, железобетонных доказательств.

 

Конечно, нужно доказать. Особенно огорчило, что фактически они могут заявить, что выдавали тело младенца, ну а дальше куда девали родители не их дело. ((( Еще и родитель выйдет обманщиком.

Интересно еще и то, это уже не к вам, что ни один отец не разукрасил их внешность. Как все же они ухитрялись выворачиваться всегда? Одно бесспорно, принимая во внимание некоторые ошибки в целом хороших государственников, раньше их никто не слышал, а может и запугивали, ну чтобы обеспечить процент некоторых ошибок с тем, чтобы исключения лишь подтвердили правило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mikasa сказал:

Конечно, нужно доказать. Особенно огорчило, что фактически они могут заявить, что выдавали тело младенца, ну а дальше куда девали родители не их дело. ((( Еще и родитель выйдет обманщиком.

Интересно еще и то, это уже не к вам, что ни один отец не разукрасил их внешность. Как все же они ухитрялись выворачиваться всегда? Одно бесспорно, принимая во внимание некоторые ошибки в целом хороших государственников, раньше их никто не слышал, а может и запугивали, ну чтобы обеспечить процент некоторых ошибок с тем, чтобы исключения лишь подтвердили правило.

Ладно, отцы.

Но адвокатесса говорит о 100 потерпевших.

100 мамок в маленькой стране не устроили вселенский кипишь!!!!????

Здесь что-то не чисто. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Պերինատոլոգիայի, մանկաբարձության ու գինեկոլոգիայի ինստիտուտի տնօրեն Ռազմիկ Աբրհամյան
 

Ապօրինի որդեգրումների քրեական գործով հինգ մեղադրյալներն էլ դատարանների կողմից ազատ են արձակվել։ 

Նրանցից ոչ մեկի նկատմամբ որպես խափանման միջոց չի ընտրվել կալանքը։ Ավելին, Պերինատոլոգիայի, մանկաբարձության ու գինեկոլոգիայի ինստիտուտի տնօրեն Ռազմիկ Աբրհամյանը, ով ամենածանր հոդվածներով էր մեղադրվում, ազատ է արձակվել առանց գրավի։

Նա, ըստ Քննչական կոմիտեի, մեղադրվում է ծնողից երեխային ապօրինի բաժանելու կամ փոխելու համար, ընդ որում՝ երկու և ավելի երեխաների նկատմամբ։ Նրան առաջադրվել է նաև առևտրային կաշառքի մեղադրանք։

Դատարանը Ռազմիկ Աբրահամյանի, նաև Մանկան տան տնօրենի ձերբակալությունը համարել էր ոչ իրավաչափ, ապօրինի։

Քննչական կոմիտեի մամուլի խոսնակ Նաիրա Հարությունյանը շեշտում է, որ դատարանի որոշումները մեկնաբանել չեն կարող՝ հավելելով, որ ձեռք բերված ապացույցները բավարար են նրանց մեղադրանք առաջադրելու համար. - «Բավարար ապացույցների համակցության հիման վրա է վերջիններիս մեղադրանք առաջադրվել, և նրանց մեղավորությունը փորձել կասկածի տակ դնել, դա տեղին չէ։ Որովհետև լայնածավալ քննչական գործողությունների արդյունքում ձեռք են բերվել անհերքելի ապացույցներ հիշյալ գործողություններին նրանց անմիջական մասնակցության վերաբերյալ»։

Դատարանը Ռազմիկ Աբրահամյանին կալանավորելու քննիչի միջնոդությունը մերժել է հիմնավոր կասկածի բացակայության հիմքով։ Գլխավոր դատախազի խորհրդական Գոռ Աբրհամյանը տեղեկացրեց, որ այսօր վերաքննիչ բողոք են ներկայացրել առաջին ատյանի դատարանի այս որոշման դեմ. - «Ուսումնասիրելով միջնորդությունը, ինչպես նաև դատական ակտը, որը կայացվել էր կոնկրետ Ռազմիկ Աբրահամյանի հետ կապված՝ պարզվել է, որ հիմնավոր կասկածն առկա է, և Ռազմիկ Աբրահամյանի ենթադրյալ առնչության վերաբերյալ հիմնավոր փաստարկներ ներկայացված են եղել։ Եվ դա է պատճառը, որ տարվեց վերաքննիչ բողոք սրա կապակցությամբ»։

Ապօրինի որդեգրումների գործով անցնող մյուս չորս մեղադրյալներն ազատ են արձակվել գրավի դիմաց։ Գոռ Աբրահամյանը չբացառեց, որ գրավի կիրառման որոշումները ստանալուն պես դրանք նույնպես բողոքարկեն. - «Այս պարագայում խնդիրը զուտ այլընտրանքային խափանման միջոց գրավի կիրառումն է վիճարկելի կոնկրետ այդ մեկ դեպքով։ Մյուսների դեպքով, չեմ ուզում ժամանակից առաջ ընկնել, բայց [որոշումները] ստանալու ու ուսումնասիրելու արդյունքում, ամենայն հավանականությամբ, դրանց վերաբերյալ ևս վերաքննիչ բողոքներ կտարվեն»։ 

Իրավապաշտպան Նինա Կարապետյանցը առնվազն անհանգստացնող է համարում այն հանգամանքը, որ Քննչական կոմիտեն շարադրում է ծանր մեղադրանքներ, իսկ դատարաննները 5 մեղադրյալներից որևէ մեկին կալանավորելու հիմք չեն տեսնում. - «Հագուստի վաճառք չի դա, անգամ հողերի վաճառք չի, անգամ հանքի վաճառք չի։ Դա մարդու վաճառք է, որը ծանրագույն հանցագործություն է»։

Իրավապաշտպանը շեշտադրմամբ՝ կա՛մ դատարաններն են սաբոտաժի դիմում, կա՛մ Քննչական կոմիտեն բավարար ապացույցներ չի ներկայացրել դատարանին, ընդ որում՝ ամենևին էլ ոչ մասնագիտական անպատրաստվածության պատճառով. - «Նման հանցագործություն հնարավոր չէր կատարել առանց ամենաբարձր էշելոններում՝ դատախազության, քննչական մարմինների, անգամ ԱԱԾ-ում ունենալու բարձր պաշտոններ զբաղեցնող հովանավորներ։ Հետևաբար ինչո՞ւ եմ ես կարծում, որ սա սաբոտաժ է, այլ ոչ թե անձեռնահասություն։ Որովհետև իրենց իրենց են պաշտպանում, իրենք գուցեև մինչև այսօր պաշտոնավարող իրենց գործընկերներին են պաշտպանում»։

Գլխավոր դատախազի խորհրդականը վստահեցնում է, որ գործն իրենց ուշադրության ներքո է, և անկախ մասնակիցների շրջանակից՝ ամբողջական քննություն է տարվում։

«Կտրվեն քրեաիրավական գնահատականներ՝ անկախ նրանից, թե ինչ կպարզվի դրա արդյունքում, մասնակիցների ինչ շրջանակի կվերաբերի խոսքը», - հայտարարեց Գոռ Աբրահամյանը։

Նինա Կարապետյանցը կրկնում է այն, ինչ մեկուկես տարի է ասում՝ արդարադատություն իրականացնողները բոլոր օղակներում շահագրգիռ չեն հեղափոխության տրամաբանական ավարտով։ Օրինակը հենց ապօրինի որդեգրումների քրեական պատմությունն է, որով հուզեցին, սրտեր շարժեցին ու... 5 մեղադրյալներին ուղարկեցին տուն։

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...