Вопросы независимости судебной системы

[Grig]

1 минуту назад, khnushinak сказал:

я критикую премьера за блокировку судов и за то,что история с преследованием РК выглядит,как личная месть..ни про экономику,ни про кадровую политику,ни про,тем более,его супругу ни слова не писал,не живу в Армении,поэтому не считаю нужным рассуждать об этом,так как у меня мало информации..не знаю почему у вас могли возникнуть предположения что критикую его только за то,что он Никол.

почему вы отказываете людям в праве не быть сторонниками премьера и одновременно не быть связанными личными интересами(клановость,бизнес и т.п)?или все-таки произошел в умах водораздел по Николу-кто за него,тот народ,а кто нет,тот клика и редиска?

к Вам вопрос,я уже его задавал участникам дискуссии,немного по-другому озвучу-является ли блокировка судов по призыву премьера допустимой?является она допустимой для всех недовольных решением суда или можно только сторонникам премьера?как должна вести себя власть,если суды будут блокированы не по ёё призыву,неважно по какой причине и кем?

Ивас с добрым субботним утром!

вы можете найти несколько моих постов, где я отвечаю Колючке, что блокировка судов - это незаконно

"преследование по личным мотивам" РК - это позиция стороны защиты, в своей теме я уже давал простую конструкцию обвинения, на который не получил ответ: "Главнокомандующий всеми вооруженными силами если дал приказ на применение оружия против мирных демонстрантов, то он - преступник, если не дал приказ, но войска появились в городе и стреляли, а он потом не провел расследование этого преступления - то он опять преступник!"

причем тут сторонник или не сторонник премьера, речь идет о тех людях, как кто-то здесь назвал "маленьких сержиках", который жили при власти прекрасно, плевать хотели на всех и вся, незаконно пользовались привилегиями (арендуя за 60 с чем-то тысяч драмов в месяц мост ламбада) и в одночасье потеряли всё, они - не народ в понимании источника власти, они - клика... вокруг Никола нету клики (пока), народ, который в результате действий Никола получил реальную свободу (тут ереванские юзеры приводили примеры с тендерами), поэтому его народ - это тот народ, о котором говорят народ))

 

[khnushinak]

15 минут назад, Grig сказал:

Московский, давай Китай или Россию с Зимбабвой не мешать)) у нас с вами ( в широком смысле) наверно по-большому счету мировозренческие споры, я представляю Армению - европейской страной с европейскими ценностями,  как Вы и ваши сторонники ее себе представляете, я не совсем понимаю... честно не понимаю, и я сейчас не тролю, за мной этого никто не замечал, но какой она должна быть наша Армения? или Европой или Азией, другого не может быть, если Европой, то должна быть сменяемость властей, независимый суд, честные выборы, народовластие, свободные СМИ, свобода совести и другие свободы, свободная конкурентная экономика, свободное предпринимательство, минимальное вмешательство государства в экономику, максимальная помощь государства в сфере социального обеспечения. если как в Азии, то это шариатский Иран, коммунистический Китай, кастовая Индия, нурсултанский Казахстан, совково-чекистская Россия, но никак не Япония с Ю.Кореей, где европейская политархитектура

где мы тут? 

возвращаясь к напечатанному,я тоже представляю себе Армению европейской страной,но блокировка судов это африканщина какая-то..как теперь должны работать судьи?ведь у них хорошая генетическая память

[Grig]

6 минут назад, moskovskiy сказал:

Армения не может быть Европой на данном этапе истории, через 2 поколения может быть. 

Насчет свободного СМИ, честных выборов, свободного конкурентой экономики у нас было не хуже чем в США, например. Насчет независмого суда сейчас хуже чем было 2 года назад. Если раньше все вопросы в судах решались или по звонку или за деньги, то сейчас решаеются или по давлению Никола или за большие деньги. 

Насчет сменяемости власти, разве он у нас не сменаемая была, уходил Серж должен был быть Карен ? Вон в Европе Меркель уже правит 14 лет, на ногах еле стоит но власть не отдает. Это сменяемость или нет ?  

Власть должна отражать общество, у нас общество очень далека до уровня европейского, любая попытка революционным образом изменить ситуацию приведет к краху. Не может власть быть лучше общества, и коррупция в редах новых людей во власти это подверждает. 

Нужно спуститься с небес и работать над собой, быть требовтелными в первую очередь к себе, потом уже к власти. Это я про население Армении. 

Если власть не создаст условия, чтобы "маленькие сержики", коих наверно 70 процентов населения, стали бы требовательными к себе, то они останутся "маленькими сержиками" и будут стремиться стать большими хаставизами)) Власть имеет ответственность перед народом, она как родитель обязана подать пример детям.

[Grig]

3 минуты назад, khnushinak сказал:

возвращаясь к напечатанному,я тоже представляю себе Армению европейской страной,но блокировка судов это африканщина какая-то..как теперь должны работать судьи?ведь у них хорошая генетическая память

Никак не должны работать. Они все должны подвергнуться люстрации и веттингу. Вы думаете, что смена исполнительной, законодательной (представительной) властей не должна повлечь за собой смену судебной власти, которая отражает интересы прежних властей? Это неизбежный процесс. Блокировка судов - не метод, но не зацикливайтесь на этом, хотя бы потому, что Никол Пашинян также пришел к власти не способом, регламентированным в каком-нибудь законодательном акте. Здесь свое слово сказал массовый выход народа на улицы, народа, который является источником власти и права. 

[stephanie S]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Революция это когда "кто был ничем, тот станет всем".

 

       Это взгляд на революцию марксиста и его мировоззрение, не более.

1. Для меня революция - это  "Декларация прав человека", где первым пунктом стоит: 1. Равенство всех перед законом!

 и далее остальные замечательные пункты, защищающие права и свободы граждан. 

2. Правильно, демократическая  революция это не одномоментное событие а процесс длящийся годами процесс политического  переустройства страны  повышения самосознания граждан и утверждение правового государства. Процесс требующий времени и немалых затрат . И он будет доведен до конца.

3. Ни одна из ветвей власти, а судебная таковой является и наиважнейшей, не может оставаться вне преобразований в стране, где произошла революция. Это нонсенс. Очередь обязательно дойдет и до судей и мы все будем тому свидетелями - нравится вам это или нет.   

 4.  Ситуацию в стране нельзя доводить до взрыва массового народного  протеста; мудрые правители эту истину знают, как" Отче наш..",  т.е. наизусть. Глупые,  самовлюбленные и зажравшиеся считают, что власть в стране принадлежит именно им и, что самое главное , навечно,  а народ - это несознательное быдло, которым им приходится управлять и держать в узде. Если в стране созрело гражданское общество ,то наступает взрыв массового протеста  и происходит демократическая революция против узурпации власти кучкой ненасытных паразитов, упивающихся неиссякаемыми возможностями неограниченно власти.

     Если общество не созрело до гражданских преобразований, но наступил  кризис  и  произойдет бунт народа, со всеми вытекающими из него кровавыми событиями  - это по поводу судьбы несчастного Каддафи или Чаушеску, как хотите.

 Почему -то не удивилась,  увидев ,что вам понравилось,  как knushinak сравнил уровень сознания нашего народа с ливийцами , а вернее с бедуинскими племенами , разорвавшими на части правителя свое страны. Это тоже уровень сознания ( ваш и его) и показательный, к сожалению, мне и добавить к этому нечего.

 

[khnushinak]

3 минуты назад, Grig сказал:

вы можете найти несколько моих постов, где я отвечаю Колючке, что блокировка судов - это незаконно

"преследование по личным мотивам" РК - это позиция стороны защиты, в своей теме я уже давал простую конструкцию обвинения, на который не получил ответ: "Главнокомандующий всеми вооруженными силами если дал приказ на применение оружия против мирных демонстрантов, то он - преступник, если не дал приказ, но войска появились в городе и стреляли, а он потом не провел расследование этого преступления - то он опять преступник!"

причем тут сторонник или не сторонник премьера, речь идет о тех людях, как кто-то здесь назвал "маленьких сержиках", который жили при власти прекрасно, плевать хотели на всех и вся, незаконно пользовались привилегиями (арендуя за 60 с чем-то тысяч драмов в месяц мост ламбада) и в одночасье потеряли всё, они - не народ в понимании источника власти, они - клика... вокруг Никола нету клики (пока), народ, который в результате действий Никола получил реальную свободу (тут ереванские юзеры приводили примеры с тендерами), поэтому его народ - это тот народ, о котором говорят народ))

 

но так же вы не сможете найти ни одного моего поста,где я критиковал бы Никола за что-то,кроме блокировки судов и водевилем с изменениями меры пресечения РК..я не против,чтобы РК привлекли к ответственности,мне наоборот,хочется чтобы состоялся честный суд,с соблюдением всех законов и приличий,чтобы на нем в разных качествах были допрошены все главные действующие лица(РК.СС,ЛТП,НП) и перевернуть,наконец,эту позорную страницу в нашей истории..но она не будет перевернута,если все решения по этому делу будут вынесены под давлением власти..

ну и про "мирных демонстрантов" вы немного исказили,конечно))

[Арарат]

скажем так - призыв ук блокировке судов - это истерика чистой воды.

Но Пашиняну кто-то успел мозги вправить и надо отдать ему должное,он таки нашел в себе силы признать свою не правоту и отменить блокировку.

Понятное дело, пашинян лажает.

Но как говорится, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Надо смотреть на картину в целом. На тот вектор эволюции, что задает Пашинян.

Пока вектор задан правильно. Дальше поглядим.

[khnushinak]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

 Почему -то не удивилась,  увидев ,что вам понравилось,  как knushinak сравнил уровень сознания нашего народа с ливийцами , а вернее с бедуинскими племенами , разорвавшими на части правителя свое страны. Это тоже уровень сознания ( ваш и его) и показательный, к сожалению, мне и добавить к этому нечего.

простите,но это сделали Вы,пафосно назвав премьера "не просто премьер,а лидер революции"..во всех нормальных странах,к коим я причисляю и Армению,премьер это всего лишь премьер,сегодня один,завтра другой

[Grig]

1 минуту назад, khnushinak сказал:

но так же вы не сможете найти ни одного моего поста,где я критиковал бы Никола за что-то,кроме блокировки судов и водевилем с изменениями меры пресечения РК..я не против,чтобы РК привлекли к ответственности,мне наоборот,хочется чтобы состоялся честный суд,с соблюдением всех законов и приличий,чтобы на нем в разных качествах были допрошены все главные действующие лица(РК.СС,ЛТП,НП) и перевернуть,наконец,эту позорную страницу в нашей истории..но она не будет перевернута,если все решения по этому делу будут вынесены под давлением власти..

ну и про "мирных демонстрантов" вы немного исказили,конечно))

здесь пожалуй соглашусь, что мера пресечения в виде ареста неоправданно суровая, я всегда указывал, что домашний арест был цивилизованнее, тем более, что если РК захочет повлиять на ход следствия, участников процесса, или иным образом воспрепятствовать правосудию, то для него арест - не проблема, за него это делают многочисленные доверенные лица, 

у меня нет сведений и уверен, что и Вы не располагаете, сведениями о наличии оружия у демонстрантов 1 марта, даже та власть не посмела фальсифицировать уголовное дело в этой части

[khnushinak]

3 минуты назад, Grig сказал:

у меня нет сведений и уверен, что и Вы не располагаете, сведениями о наличии оружия у демонстрантов 1 марта, даже та власть не посмела фальсифицировать уголовное дело в этой части

вы же юрист,мирный(как вы написали в предыдущем посту)и безоружный(как в этом посте) несколько разные понятия.

[moskovskiy]

6 минут назад, Grig сказал:

Если власть не создаст условия, чтобы "маленькие сержики", коих наверно 70 процентов населения, стали бы требовательными к себе, то они останутся "маленькими сержиками" и будут стремиться стать большими хаставизами)) Власть имеет ответственность перед народом, она как родитель обязана подать пример детям.

мальенькие сержики не 70, а 90% населения. Власть не что то оторванное от народа, она часть народа, она из народа, то есть во власти тоже 90% маленьких и больших сержиков, которые получают зарплата чуть выше таксиста, а решают вопросы во многие сотни тысяч долларов, некоторые во многие миллионы долларов. Не могут эти маленькие сержики не стать коррупционерами это против всех естественных правил жизни.  Не может в стране, где 90% населения готовы красть у государства и соседа без угрезения совести быть нормальной власти. Не может быть в стране нормальной власти, где 70% населения мечтают попасть за бугор и работать там хотя водителем такси или посодомойкой, но не мусорить в своей стране. 

Все будет более менее нормально если уровень ВВП на душу населения будет на уровне России, когда возможно будет установить высокие зарплаты всем гос служайщим, до этого любая революция любые популистические шаги лишь отсрочат развития нашего государства до тех уровней о который все мечтают. Нужен постоянный высокий рост экономики и эволюционный рост общества, революции только останавливают рост и на них тратяться огромные ресурсы на разрушение, которые могли помочь общество созидать. Я за созидание и за рост, а не за мечты.   

[Ara55]

29 минут назад, stephanie S сказал:

Это взгляд на революцию марксиста и его мировоззрение, не более.

Это всего лишь ярлык, которым вы хотите себя обмануть, не более.

На самом деле мы сегодня имеем все более углубляющуюся смену прежних элит своими людьми. И вы это отлично знаете и даже не скрываете желания "довести до конца".

Обычная практика революции.

34 минуты назад, stephanie S сказал:

Почему -то не удивилась,  увидев ,что вам понравилось,  как knushinak сравнил уровень сознания нашего народа с ливийцами , а вернее с бедуинскими племенами , разорвавшими на части правителя свое страны. Это тоже уровень сознания ( ваш и его) и показательный, к сожалению, мне и добавить к этому нечего.

На самом деле именно каддафи тот  уровень куда ведете вы , призывая довести революцию до конца.

Вы же вполне нормально перенесли явление миру оболтуса призывающего сломать голову Бако.

Он ведь не из бедуинского племени , а самый что ни на есть любимый персонаж нашего плебса (как те же сасна црер).

[Grig]

35 минут назад, khnushinak сказал:

вы же юрист,мирный(как вы написали в предыдущем посту)и безоружный(как в этом посте) несколько разные понятия.

давайте без непонятных мне словосочетаний)) было оружие у демонстрантов или нет?

[Ara55]

46 минут назад, Grig сказал:

Никак не должны работать. Они все должны подвергнуться люстрации и веттингу. Вы думаете, что смена исполнительной, законодательной (представительной) властей не должна повлечь за собой смену судебной власти, которая отражает интересы прежних властей? Это неизбежный процесс.

Разве ?

А представим что на следующих выборах Никол проиграет. Нам снова придется избавляться теперь от "его людей" в исполнительной и судебной властях ?

[Grig]

39 минут назад, khnushinak сказал:

простите,но это сделали Вы,пафосно назвав премьера "не просто премьер,а лидер революции"..во всех нормальных странах,к коим я причисляю и Армению,премьер это всего лишь премьер,сегодня один,завтра другой

здесь можно поспорить)) все-таки премьером он стал в результате массового народного протеста против старой власти, а не в результате голосования в парламенте старого созыва, так что он у нас неформальный народный лидер, занимающий формальную госдолжность, это временно, до прекращения у него народного доверия