Вопросы независимости судебной системы

[Dexter]

3 часа назад, Grig сказал:

Судьи получают статус пожизненно ( поэтапно, конечно, через переаттестации). Хорошая зарплата - это хорошо. Но нигде в мире судьи не получают зарплату выше гонораров хороших юристов. Это не реально сделать. Да и одним повышением зарплаты проблему независимости судей,  клановости и коррупции не решишь.

 

Судьи пожизненны но и власть у нас была пожизненна, передавали друг другу. Если судьи будут знать что Никол на следующих выборах может потерять власть, то они не будут по его звонку принимать решения, зачем им рисковать.

Если судьи будут знать что за взятку в несколько тысяч баксов могут попасть в камеру где сидят его "клиенты", то уверен они 100 раз подумают прежде чем брать,  а раньше они знали что они под крышей властей. Не знаю сколько получают у нас юристы в частном секторе, но этим 225 судьям можно платить и больше, таким образом можно привлечь самых лучших юристов.

[Grig]

Пусть мой уважаемый Сашико и подспудно подозревает меня в утопическом мировоззрении, но я все равно уверен, что есть материальные предпосылки сделать так, чтобы суды стали независимыми (пусть даже с процентом брака)). Главное - это, чтобы власть не жила сиюминутными хотелками. Конечно, имея удобный механизм послушных судов, не захочешь сделать его не послушным. Просто, когда человек, группа лиц у власти, им кажется, что это навечно. В какой-то момент теряешься в пространстве. А это не вечно. Слететь с Олимпа можешь в любую секунду. И тогда суд будет служить твоим врагам. Ну там внутреннее убеждение разом поменяется))) А чтобы этого не случилось, то нужно делать все, чтобы суды были независимы. Вот если будет подобное ответственное мышление власти, то суды имеют возможность стать независимыми, если их конечно не перекупит мафия.

[Nelsjan]

1 час назад, Sashiko сказал:

 А я межтем говорю о правилах,а не об истории. 

Любые правила меняются Сашик , даже дорожные )) . Если тот у кого есть деньги меняет правила , ты с этим согласен , не допускаешь что их могут изменить те ку которых их нет .А я такое допускаю . В суд могут попасть 2 человека  у которых очень много денег ) Как поступить судье ? ))

[Sigo]

1 час назад, Grig сказал:

Пусть мой уважаемый Сашико и подспудно подозревает меня в утопическом мировоззрении, но я все равно уверен, что есть материальные предпосылки сделать так, чтобы суды стали независимыми (пусть даже с процентом брака)). Главное - это, чтобы власть не жила сиюминутными хотелками. Конечно, имея удобный механизм послушных судов, не захочешь сделать его не послушным. Просто, когда человек, группа лиц у власти, им кажется, что это навечно. В какой-то момент теряешься в пространстве. А это не вечно. Слететь с Олимпа можешь в любую секунду. И тогда суд будет служить твоим врагам. Ну там внутреннее убеждение разом поменяется))) А чтобы этого не случилось, то нужно делать все, чтобы суды были независимы. Вот если будет подобное ответственное мышление власти, то суды имеют возможность стать независимыми, если их конечно не перекупит мафия.

Зачем переубеждать человека,для которого все суды в мире,это басманные суды.Где вождь зулусов,туркемнбашибердымухамедкаримовоалиев и глава швейцарцов это по сути одно и тоже,просто по разному дурят наивный народ.Теперь он на всех темах еечеит,не замечая что сам обвинял других в этом,даже целую тему создал.

П.С.Просто задать ему вопрос:он бы хотел чтобы его судил басманный суд или норвежский суд и в чьей тюрьме бы предпочёл отсидеть,если бы приговор был бы посадить?

[Sigo]

И вообще все банкиры в мире душегубы,у которых одна цель,снять последние трусы у трудящегося человека.Только вот одни банки за ипотеку берут 2-3 проц,а другие 15 проц.

[Sashiko]

2 часа назад, Grig сказал:

Пусть мой уважаемый Сашико и подспудно подозревает меня в утопическом мировоззрении, но я все равно уверен, что есть материальные предпосылки сделать так, чтобы суды стали независимыми (пусть даже с процентом брака)). Главное - это, чтобы власть не жила сиюминутными хотелками. Конечно, имея удобный механизм послушных судов, не захочешь сделать его не послушным. Просто, когда человек, группа лиц у власти, им кажется, что это навечно. В какой-то момент теряешься в пространстве. А это не вечно. Слететь с Олимпа можешь в любую секунду. И тогда суд будет служить твоим врагам. Ну там внутреннее убеждение разом поменяется))) А чтобы этого не случилось, то нужно делать все, чтобы суды были независимы. Вот если будет подобное ответственное мышление власти, то суды имеют возможность стать независимыми, если их конечно не перекупит мафия.

а они по сути независимы и сейчас. Как я сказал,в 90% в их работу никто не вмешивается и они делают всё что хотят.

Остается:

1) коррупция - если вокруг коррупция, все гребут большие бабки лопатой, можно быть уверенным судьи захотят поучаствовать. Если как в Совке денег ни у кого нет  зп у судей маленькая как у всех, то можешь быть уверенным многие не устоят, если им что то предложат

2) политическое давление - его нет,когда не в этом необходимости, т.е. при диктатуре. Во всех остальных случаях нынешние власти будут пытаться оказать влияние и давление в тех оставшихся 10% резонансных случаев. Ну или надо верить в то,что может быть ситуация,когда политическая борьба ведется чисто, открыто и по закону и тогда, люди перестают нарушать закон, совершать преступления и не будет давления. Но в таком случае и сами судьи уже будут не нужны.

[Sashiko]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

Любые правила меняются Сашик , даже дорожные )) . Если тот у кого есть деньги меняет правила , ты с этим согласен , не допускаешь что их могут изменить те ку которых их нет .А я такое допускаю . В суд могут попасть 2 человека  у которых очень много денег ) Как поступить судье ? ))

на эту тему анекдот есть - молодому судье обе сторон предлагают взятку...одна сторона 100 тыс, а другая 110 тьс. баксов...он пришел к старому судье за советом, мол, что делать? Тот подумал и сказал -возьми с первого 100 тыс, у второго тоже возьми 100 тыс. , верни ему 10.000 сдачи и суди по закону

ты меня дословно понимаешь...под правилами я имею виду законы жизни. Есть бабки-есть коррупция. Я про это.

[Sashiko]

2 часа назад, Grig сказал:

Пусть мой уважаемый Сашико и подспудно подозревает меня

вот например новость о коррупции:

https://tjournal.ru/news/105076-rbk-v-moskve-zaderzhali-shest-sotrudnikov-fsb-po-podozreniyu-v-hishchenii-ne-menee-140-millionov-rubley-iz-banka?fbclid=IwAR26kkUmBe_NjQ0MfnZ-CzDCX5gZ2GLjXk2lj7RutNxhLKG_Stq3_PEXfmw

лечить коррупцию у правоохранителей,когда они накрывают конторы с миллионным левым оборотом бессмысленно. Когда экономика страны на 40% черная, в таком же объеме будет и коррупция у судей и правоохранителей. Понижение % будет идти в ногу с выходом экономику в белую

[Nelsjan]

40 минут назад, Sashiko сказал:

на эту тему анекдот есть - молодому судье обе сторон предлагают взятку...одна сторона 100 тыс, а другая 110 тьс. баксов...он пришел к старому судье за советом, мол, что делать? Тот подумал и сказал -возьми с первого 100 тыс, у второго тоже возьми 100 тыс. , верни ему 10.000 сдачи и суди по закону

ты меня дословно понимаешь...под правилами я имею виду законы жизни. Есть бабки-есть коррупция. Я про это.

Есть неблагоприятная погода . Человечество хоть что то делает , чтобы минимизировать проблемы от нее .Так ? Так . А я вот про это . Это тоже законы жизни или законы природы . Ты же не говоришь зачем строить крышу , все равно от этого дождь не перестанет идти )) Еще очень давно я писал , чтобы население не замечало коррупции не совало свой нос туда, где есть эта коррупция , оно должно быть обеспечено средним уровнем жизни , как минимум . Есть разумные масштабы коррупции, а есть тотальная . Совсем не обязательно ее искоренять до нуля , но именно ту часть , которая влияет на уровень жизни граждан, искоренить можно и это будет делаться .Если быт человека обустроен , ему по фиг , что где то,  кто то занят коррупцией .Прочитав такую статью в журнале он не пойдет митинговать и бороться против коррупции .А вот если эта коррупция напрямую влияет на его быт , то он пойдет  . Думаю понимаешь о чем я . 

[Арарат]

2 часа назад, Sigo сказал:

И вообще все банкиры в мире душегубы,у которых одна цель,снять последние трусы у трудящегося человека.Только вот одни банки за ипотеку берут 2-3 проц,а другие 15 проц.

зачем банкирам столько ношеных трусов?

[Ленабу]

38 минут назад, Арарат сказал:

зачем банкирам столько ношеных трусов?

А это другой вопрос. Когда банкиры шибко жадные, они рано или поздно только с ношеными трусами и смогут иметь дело)))

[Grig]

1 час назад, Sashiko сказал:

вот например новость о коррупции:

https://tjournal.ru/news/105076-rbk-v-moskve-zaderzhali-shest-sotrudnikov-fsb-po-podozreniyu-v-hishchenii-ne-menee-140-millionov-rubley-iz-banka?fbclid=IwAR26kkUmBe_NjQ0MfnZ-CzDCX5gZ2GLjXk2lj7RutNxhLKG_Stq3_PEXfmw

лечить коррупцию у правоохранителей,когда они накрывают конторы с миллионным левым оборотом бессмысленно. Когда экономика страны на 40% черная, в таком же объеме будет и коррупция у судей и правоохранителей. Понижение % будет идти в ногу с выходом экономику в белую

ты нашел кого в пример приводить!)) это для тебя путинская Россия идеал, я же считаю это гнилой и бесчестной страной с засилием чекистов-олигархов,

[stephanie S]

 

 

23 часа назад, khnushinak сказал:

повторю вопрос,теперь для всех участников дискуссии-если суды будут блокированы не потому,что Никол так захотел,а потому что нашлась другая сила недовольная работой суда,как должна поступить власть,как должен вести себя в этой ситуации Никол?

    Ете еткан плочик унен - эта другая сила,  то пусть попробуют заблокировать, только потом пусть не скулят, что им эти плочики отбил народ, вышедший защищать законность  и порядок в стране по призыву своего лидера революции. Власть в Армении принадлежит народу, так что, любой политической силе, преследующей свои интересы лучше под него не косить и не испытывать его терпение , не пытаться  копировать действия лидера революции, даже в своем скудном  воображении.

   Пашинян не просто премьер-министр , а признанный  своим народом лидер революции - сын своего народа(так его народ и воспринимает)  и его слуга  ,как он сам не раз выражался и защищает он только интересы своего народа, а не политических сил. Лучше с ним в чистоте помыслов  не состязаться: все равно " рога и копыта  этих чертей" (некой  нечистой силы)  будут выглядывать отовсюду. Мотивы - то не скроешь,  а они у них на лбу будут написаны, вернее на рогах приклеены. ( Прости, Господи!)

      

[khnushinak]

3 часа назад, stephanie S сказал:

 

 

    Ете еткан плочик унен - эта другая сила,  то пусть попробуют заблокировать, только потом пусть не скулят, что им эти плочики отбил народ, вышедший защищать законность  и порядок в стране по призыву своего лидера революции. Власть в Армении принадлежит народу, так что, любой политической силе, преследующей свои интересы лучше под него не косить и не испытывать его терпение , не пытаться  копировать действия лидера революции, даже в своем скудном  воображении.

   Пашинян не просто премьер-министр , а признанный  своим народом лидер революции - сын своего народа(так его народ и воспринимает)  и его слуга  ,как он сам не раз выражался и защищает он только интересы своего народа, а не политических сил. Лучше с ним в чистоте помыслов  не состязаться: все равно " рога и копыта  этих чертей" (некой  нечистой силы)  будут выглядывать отовсюду. Мотивы - то не скроешь,  а они у них на лбу будут написаны, вернее на рогах приклеены. ( Прости, Господи!)

      

чем не разделение народа?или народ это только те,кто за Пашиняна?а кто же остальные,не будете же утверждать,что таковых нет?

что за титул "не просто премьер,а лидер революции"?помнится,у Каддафи был такой титул

[Sashiko]

4 часа назад, Grig сказал:

это для тебя путинская Россия идеал, я же считаю это гнилой и бесчестной страной с засилием чекистов-олигархов,

? на тебя не похоже такое