Jump to content
Sigo

Обсуждение судебного процесса над Кочаряном

Recommended Posts

Оказывается этот фильм состряпал Роман Бабаян.У Роба вся надежда на Россию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Демократия одержала очередную победу(последний раз в Абовяне).

Кочарян подал иск на Пашиняна о клевете Никола на Роберта.

На суде представитель Роберта предложил, если Никол скажет, что не имел ввиду конкретно Роберта, то они отзовут иск.

Представитель Никола обьявил, что Никол не имел ввиду конкретно Роберта.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ara55 сказал:

Демократия одержала очередную победу(последний раз в Абовяне).

Кочарян подал иск на Пашиняна о клевете Никола на Роберта.

На суде представитель Роберта предложил, если Никол скажет, что не имел ввиду конкретно Роберта, то они отзовут иск.

Представитель Никола обьявил, что Никол не имел ввиду конкретно Роберта.

..., а комментировал неверную правовую позицию, заключающуюся в возможности лица, обладающего  статусом неприкосновенности безнаказанно убивать людей.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Grig сказал:

безнаказанно убивать людей.

тут твердят, что обвинений в убийствах Роберту не предъявляются

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, annajan сказал:

тут твердят, что обвинений в убийствах Роберту не предъявляются

тем более, Роберта не имел ввиду) 

если ты главнокомандующий войсками в гипотетической стране и неожиданно войска срываются с мест дислокации и едут в столицу, где открывают стрельбу по людям, то или ты отдал приказ ( преступник с умыслом), или ты не знал об из передвижении, но должен был знать, как главнокомандующий, но в силу ненадлежащего исполнения своих полномочий не контролировал их передвижение, что повлекло за собой тяжелые последствия - тут минимум халатность 

но это чисто гипотетически, к Роберту не относится))

  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Grig сказал:

тем более, Роберта не имел ввиду) 

если ты главнокомандующий войсками в гипотетической стране и неожиданно войска срываются с мест дислокации и едут в столицу, где открывают стрельбу по людям, то или ты отдал приказ ( преступник с умыслом), или ты не знал об из передвижении, но должен был знать, как главнокомандующий, но в силу ненадлежащего исполнения своих полномочий не контролировал их передвижение, что повлекло за собой тяжелые последствия - тут минимум халатность 

но это чисто гипотетически, к Роберту не относится))

Сразу несколько "не про Роберта".

Войсковые части не участвовали в разгоне. Приказа стрелять не бывает и не было. В функции главнокомандующего (вернее Президента) входит поддержка порядка (читай умиротворение бесчинствующей толпы). За исполнение функций Президента и последствия (в том числе и сопутствующие) Президент не подсуден по Конституции.

В общем полная победа демократии, Никол говорил не про Роберта, а если кто-то не так его понял - Никол не увиноват.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, annajan сказал:

тут твердят, что обвинений в убийствах Роберту не предъявляются

В чём официально обвиняют Кочаряна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Grig сказал:

..., а комментировал неверную правовую позицию, заключающуюся в возможности лица, обладающего  статусом неприкосновенности безнаказанно убивать людей.

А разве премьер министр может трактовать закон? Или давать правовые оценки? Насколько я знаю, по Конституции, нет....

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Я не про суд... Слава Богу он есть. Пусть он и решает. Я хочу понять твою логику. Как ты считаешь, может ли быть президентом человек, нарушевший закон ради какой-то цели? 

Может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Ну допустим, человек пойдет и пристрилит судью, который освободил РК. Потом скажет, я слабый, суд сильный. Я за справедливость. Можно ли его избирать президентом?

Колючка,я на такой случай приводил обратный пример несколько дней назад.Но ты не ответила(хотя боюсь что это могла быть и не ты ,а кто то из защитников Роба).Некий президент,за своё президентство наделал кучу преступлений,начиная от незаконного обогащения,кончая поеданием людей.В конце своего президентства он руками своих подручных принимает новый закон в конституции,где прописывает,что президент неприкасаем  при любых обстоятельствах.Можно ли потом судить этого президента?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ara55 сказал:

 

Войсковые части не участвовали в разгоне. Приказа стрелять не бывает и не было.

 

Понятно, инопланетяне убили 10 человек.

 

Цитата

 За исполнение функций Президента и последствия (в том числе и сопутствующие) Президент не подсуден по Конституции.

Чисто гипотетически, можно убить 10 человек и прикрыться конституционными гарантиями неприкосновенности. (не Роберта имею ввиду, если чо)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Колючка Анчара сказал:

А разве премьер министр может трактовать закон? Или давать правовые оценки? Насколько я знаю, по Конституции, нет....

Любой человек может трактовать закон. Просто, толкование права премьер-министром или мной с Вами не имеет юридической силы в отличие от, скажем, судов высших инстанций ( в РФ - это Пленумы ВС РФ), толкование которых носит обязательный правоприменительный характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Grig сказал:

Любой человек может трактовать закон. Просто, толкование права премьер-министром или мной с Вами не имеет юридической силы в отличие от, скажем, судов высших инстанций ( в РФ - это Пленумы ВС РФ), толкование которых носит обязательный правоприменительный характер.

любой человек и премьер одно и тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sashiko сказал:

любой человек и премьер одно и тоже?

В плане толкования норм права- да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Я бы хотела вернуться к этому.. Посмотрела... Премьер этого делать не может.. Уверена, он сказал это по незнанию.. Вообще незнание своих же законов это бич наших всех правителей.. Вот уже есть повод будущим правителям привлечь Пашиняна.... Мелочь, конечно, но... Создаётся очень опасный прецедент... Мне кажется, в этом вопросе Пашинян все сделал в спешке... Стоит все спустить на тормозах, а потом.... Потом посмотрим... Это моё мнение.... 

Я бы не стал серьезно относится к этому, в конечном итоге, ляпу. Конечно, мы все понимаем, что он имел ввиду РК. Конечно, он не имел права этого говорить. Конечно, ляп ПМ и моя болтовня на форуме - это две огромные разницы в плане влияния на общественное мнение страны и Спюрка (где он и сделал это высказывание). И, конечно, его адвокат избрал правильную и непробиваемую позицию в суде, выполняя свой профессиональный долг за 650 000 драм.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Grig сказал:

Я бы не стал серьезно относится к этому, в конечном итоге, ляпу. Конечно, мы все понимаем, что он имел ввиду РК. Конечно, он не имел права этого говорить. Конечно, ляп ПМ и моя болтовня на форуме - это две огромные разницы в плане влияния на общественное мнение страны и Спюрка (где он и сделал это высказывание). И, конечно, его адвокат избрал правильную и непробиваемую позицию в суде, выполняя свой профессиональный долг за 650 000 драм.

более того, твоя и наша болтовня не приводит к действиям. Его болтовня и призывы толкают людей на преступления,так что с точки зрения влияния на трактование права он не такой как мы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sashiko сказал:

более того, твоя и наша болтовня не приводит к действиям. Его болтовня и призывы толкают людей на преступления,так что с точки зрения влияния на трактование права он не такой как мы.

В плане правоприменения - такое же влияние имеет, то есть никакое. 

А на какое преступление повлияло его субъективное суждение, я не имею сведений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Grig сказал:

Он - плохой, отвратительный руководитель. Он не созидатель. Он шиваист, как бы сказали мои друзья-кришнаиты. Он та мертвая вода, которую обязательно дают испить главному герою сказок перед живой)). Он - очистительная клизма.  И время Пашиняна как функции когда-нибудь завершится

Да.. Другого пока нет. Он продукт своего времени.. Как и РК и СС продукты своего... Поэтому  никогда не объяснить почему не стоит сейчас судить РК и лучше заниматься быстрее созданием.. Обратите внимание, на нашем форуме мы готовы осуждать все что угодно, скандалы, кто что сказал, кто кого выгнал... Мы называем то тех то других мерзавца и, но мы не готовы обсуждать пакеты законов, не готовы к созданию... Друзья, все эти происшествия в нормальном государстве дело суда.. Пусть суд даёт определения.. Мы же строим правовое государство... Вот и начнём с себя... Никто не может осудить никого, без решения суда... Все остальное эмоции, и подозреваю навязанные извне... 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Grig сказал:

Понятно, инопланетяне убили 10 человек.

Бывает, ну послал начальник полиции группу полицейских на разгон анархистов с коктейлями молотова, а те в столкновении поубивали друг-друга. Ты полагаешь, что начальника полиции следует судить за его исполнение (халатность, как ты выразился) непосредственных обязанностей ?

А иначе уивиноватые инопланетяне ?

52 минуты назад, Grig сказал:

Чисто гипотетически, можно убить 10 человек и прикрыться конституционными гарантиями неприкосновенности. (не Роберта имею ввиду, если чо)

В нашем конкретном случае конституция  дает неприкосновенность президенту для исполнения им своих должностных полномочий, как раз предполагая возможность значительных потерь.

Даже военные учения в мирное время предполагают определенный процент потерь. Что уж говорить о противостоянии с экзальтированной толпой , поддерживаемой "еркрапа" отрядами (имеющими опыт боевых действий и оружие) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ara55 сказал:

Бывает, ну послал начальник полиции группу полицейских на разгон анархистов с коктейлями молотова, а те в столкновении поубивали друг-друга. Ты полагаешь, что начальника полиции следует судить за его исполнение (халатность, как ты выразился) непосредственных обязанностей ?

 

Так все-таки послал гипотетический "Кочарян" разгонять людей без коктейлей?

Цитата

 

В нашем конкретном случае конституция  дает неприкосновенность президенту для исполнения им своих должностных полномочий, как раз предполагая возможность значительных потерь.

Какие конкретно свои должностные обязанности исполнял РК, отдавая приказы на ввод войск и применение оружия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Grig сказал:

Так все-таки послал гипотетический "Кочарян" разгонять людей без коктейлей?

Какие конкретно свои должностные обязанности исполнял РК, отдавая приказы на ввод войск и применение оружия?

С трибуны митинга Левон обьявил, что на его стороне некоторые "еркрапа" - поэтому Президент, согласно своим должностным полномочиям, дал указание осуществить мероприятия по защите порядка  с учетом возможностей бунтующих.

Полиция применяет оружие исключительно исходя из обстоятельств, не нуждаясь в разрешении или приказе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ara55 сказал:

С трибуны митинга Левон обьявил, что на его стороне некоторые "еркрапа" - поэтому Президент, согласно своим должностным полномочиям, дал указание осуществить мероприятия по защите порядка  с учетом возможностей бунтующих.

Полиция применяет оружие исключительно исходя из обстоятельств, не нуждаясь в разрешении или приказе.

Эти еркрапа были замами министра обороны, то есть его подчиненные почему их не арестовал если думал о заговоре? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Sigo said:

Еркрапа это общественная организация и она имела право выражать свои политические предпочтения и ничего антизаконного в этом нет.Это всё равно что ДОСААФовцы выбрали сторону одного из кандидатов.Если один из них был при должности,например Манвел,то его вызывает главком и увольняет с должности,а не устраивает погром палаток протестантов.Ауууу,есть решение Европейского суда,протест был мирным,а разгон антизаконным.Власти Армении не оспаривали решение суда,так что этим самым признали,что нарушили закон.

И главное есть решение суда - вердикт, значит можно спокойно называть разгон незаконным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Grig сказал:

 и сам судья, который вдруг забыл о этике судьи и стал лезть в окну как гоп, чтобы кому-то что-то доказать, какой он крутой

???????????????????????????????????????????????????

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Sashiko сказал:

???????????????????????????????????????????????????

тяжело, честно 

много написал, потом стер... думаю, ты сам все отлично понимаешь, что кому и когда допустимо делать

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Dexter сказал:

Эти еркрапа были замами министра обороны, то есть его подчиненные почему их не арестовал если думал о заговоре? 

Речь шла о превентивных мерах, на случай если упомянутые лица поставят свои ресурсы на службу Левону.

Как показали последующие события, организация усиленной охраны ключевых структур нейтрализовала опасность в этом направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ara55 сказал:

Речь шла о превентивных мерах, на случай если упомянутые лица поставят свои ресурсы на службу Левону.

Как показали последующие события, организация усиленной охраны ключевых структур нейтрализовала опасность в этом направлении.

Вот один из двух упомянутых лиц, послушай там много подробностей того времени.

Весь их конфликт с РК был том что они были против использования армии в разгоне митинга, а не то что он и Манвел  сбунтовались  а испугавшихся их РК ввел армию....

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mikasa сказал:

Эт я к тому, что здесь часто слышишь: не судить, не констатировать без решения суда, пусть суд определит. Получается, что в случае разгона есть решение суда и обсуждать и возражать нечего... тем кто в нашей дискуссии считает вердикт суда заключительной точкой. Как говорится назвался груздем полезай в кузов. А так всё зависит от темы и ракурса её рассмотрения. По Манвелу помню, что было ходатайство оформленное так, но какое решение дали не помню. Если нарушается решение без требования пересмотра это должно быть как-то законно обосновано. Чего не знаю о том не буду. А 1-е марта власти устроили потому что было нарушено решение суда? Хочу понять логику вашег вопроса.

Ваша логика была в том, что разгон митинга у Оперы признан евросудом не законным и следовательно виновными в трагедии 1 марта вы считаете Кочаряна.

Отсюда к вам вопрос, если сегодня из-за пыток Манвела(тоже признано евросудом) некая группа лиц поднимет на беспорядки толпу, то виновником трагедии станет Никол ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Dexter сказал:

Весь их конфликт с РК был том что они были против использования армии в разгоне митинга, а не то что он и Манвел  сбунтовались  а испугавшихся их РК ввел армию....

Я смотрел этот ролик и даже рекомендовал всем его для сопоставления дат.

На самом деле это Левон задолго до 1 марта на митинге обьявил их с Манвелом своими сторонниками. После чего Роберт посовещался с руководством армии и потом уже предпринял меры .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

Я смотрел этот ролик и даже рекомендовал всем его для сопоставления дат.

На самом деле это Левон задолго до 1 марта на митинге обьявил их с Манвелом своими сторонниками. После чего Роберт посовещался с руководством армии и потом уже предпринял меры .

Если они на самом деле были угрозой, то что он их не арестовал, даже не уволил? 

Сколько хочет пусть оправдывается по поводу привлечение армии, он не имел право этого делать, и пусть сейчас за это ответит перед судом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dexter сказал:

Если они на самом деле были угрозой, то что он их не арестовал, даже не уволил? 

Сколько хочет пусть оправдывается по поводу привлечение армии, он не имел право этого делать, и пусть сейчас за это ответит перед судом.

Повторяю, армия в разгоне беспорядков не участвовала.

Повторяю, с тем же успехом а может и с большим Роберт мог арестовать Левона, но он действовал по закону, ожидая их конкретных действий(преступных).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ara55 сказал:

Повторяю, армия в разгоне беспорядков не участвовала.

Повторяю, с тем же успехом а может и с большим Роберт мог арестовать Левона, но он действовал по закону, ожидая их конкретных действий(преступных).

да это были инопланетяне, а армия пришла просто смотреть футбол на стадионе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dexter сказал:

Вот один из двух упомянутых лиц, послушай там много подробностей того времени.

Весь их конфликт с РК был том что они были против использования армии в разгоне митинга, а не то что он и Манвел  сбунтовались  а испугавшихся их РК ввел армию....

Я вот эту глупость Кочаряна понять не могу . Он так уверенно утверждает что ни одного военного из Арцаха не привели в Ереван . Ну зачем лгать ? Лучше сказать  да , я принял такое решение или командование приняло такое решение .Эти же люди сейчас живы здоровы и они все рассказали и рассказывают , когда , куда  на сколько дней . На фига все это отрицать. Другое дело что они не занимались разгоном митингов .Наши ребята например охраняли мерию и никуда оттуда не выходили , другое подразделение в Чарбахе базировались , наверно на всякий случай .Но говорить что никого оттуда не привели , это же глупо . 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Nelsjan сказал:

Я вот эту глупость Кочаряна понять не могу . Он так уверенно утверждает что ни одного военного из Арцаха не привели в Ереван . Ну зачем лгать ? Лучше сказать  да , я принял такое решение или командование приняло такое решение .Эти же люди сейчас живы здоровы и они все рассказали и рассказывают , когда , куда  на сколько дней . На фига все это отрицать. Другое дело что они не занимались разгоном митингов .Наши ребята например охраняли мерию и никуда оттуда не выходили , другое подразделение в Чарбахе базировались , наверно на всякий случай .Но говорить что никого оттуда не привели , это же глупо . 

Он надеется что до реального суда дело не дойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Nelsjan сказал:

Я вот эту глупость Кочаряна понять не могу . Он так уверенно утверждает что ни одного военного из Арцаха не привели в Ереван . Ну зачем лгать ? Лучше сказать  да , я принял такое решение или командование приняло такое решение .Эти же люди сейчас живы здоровы и они все рассказали и рассказывают , когда , куда  на сколько дней . На фига все это отрицать. Другое дело что они не занимались разгоном митингов .Наши ребята например охраняли мерию и никуда оттуда не выходили , другое подразделение в Чарбахе базировались , наверно на всякий случай .Но говорить что никого оттуда не привели , это же глупо . 

Да все знают что  привлек, их видели в городе и ни кто и не скрывал этого, он просто понимает что не имел на это право, по этому и сейчас говорит что этого не было, а если было то он не в курсе. 

баци зоргиц  спеслужбенела берел, ете датэ гна сах джри эреса дурс галу.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Nelsjan сказал:

Я вот эту глупость Кочаряна понять не могу . Он так уверенно утверждает что ни одного военного из Арцаха не привели в Ереван . Ну зачем лгать ? Лучше сказать  да , я принял такое решение или командование приняло такое решение .Эти же люди сейчас живы здоровы и они все рассказали и рассказывают , когда , куда  на сколько дней . На фига все это отрицать. Другое дело что они не занимались разгоном митингов .Наши ребята например охраняли мерию и никуда оттуда не выходили , другое подразделение в Чарбахе базировались , наверно на всякий случай .Но говорить что никого оттуда не привели , это же глупо . 

Ты сам слышал, как Роберт про это говорит ? Или как и я с чужих слов знаешь об этом утверждении ?

Согласись , он мог сказать иначе, а другие могли транслировать как им хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dexter сказал:

да это были инопланетяне, а армия пришла просто смотреть футбол на стадионе. 

Армия одним своим присутствием умиротворяет.

Инопланетяне выступали за левон-овцев , бросали коктейли молотова вместо мирных безоружных демонстрантов.

1 час назад, Dexter сказал:

покажи решение этого суда по Манвелу.

Ара джан, кстати как там вашу контору сократили или объединили?

Радио Свобода веришь ?

https://rus.azatutyun.am/a/29987300.html

Контору пока не сократили, видимо никак не могут настроить заменяющую нас программу.

Edited by Ara55

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ara55 сказал:

Ты сам слышал, как Роберт про это говорит ? Или как и я с чужих слов знаешь об этом утверждении ?

Согласись , он мог сказать иначе, а другие могли транслировать как им хочется.

вот ролик выше  .. послушай ))) ты игнорировал половину юзеров и не видишь что выложено 

Edited by Nelsjan

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ara55 сказал:

Как раз этот обрезанный ролик я видел и из него никак не следует того, что ему приписывает ведущий.

Не видно контекста.

Игнорирование эти юзеры заработали в поте лица, я не мог не оценить их усилий.

Вот здесь со второй минуты.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Sigo сказал:

 

тох миат авели лава арцнер сран те вонц ингэ эн жаманак  энтрвец арабкирум)) у сра нманерэ има бохогумен анцавор хбериц))  

ира кникнела хима мтаогвац, журналистнери миуцян нахагана))

221897011551885897.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.