Перейти к публикации

Акционерное общество Армения-проект


Ara55

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

-------

Изменено пользователем Эду (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 355
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

5 часов назад, Эду сказал:

Ты слишком идеализируешь российскую действительность. Госкапитализм там зародился в начале 2000-х, уже тогда верхушка понимала,  что единственной гарантией сохранения своей власти служит концентрация капитала в их собственных руках или в контролируемой кооперации. Страна была поделена на отрасли и регионы. За каждым регионом и сейчас есть условный смотрящий от власти. Причём их в одном регионе может быть несколько, в зависимости от этнической конъюнктуры. Вся цель - это концентрация капитала, но не для развития экономики, ибо для этого нужны шаги в обратном направлении, а исключительно для сохранения собственной власти. Они может и желают поднять уровень жизни для вящего блага и закрепления своей власти, только в музыканты не годятся, по Крылову. 

В деталях ты прав, но надо смотреть на это шире.

Да концентрация капитала происходит в архаичных формах, но жесткий внешний рынок, где архаичность не конкурентна, заставляет постепенно перенимать современные методы управления и отношений собственности.

Теперь с пониманием своих заблуждений, насчет децентрализации капитала, это совершенствование пойдет быстрее. Хотя опять же повторюсь , поскольку действуют они на ощупь (не понимая глубокой сути) опираясь лишь на свой горький опыт, ошибки будут неизбежны и болезнены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
32 минуты назад, Ara55 сказал:

В деталях ты прав, но надо смотреть на это шире.

Да концентрация капитала происходит в архаичных формах, но жесткий внешний рынок, где архаичность не конкурентна, заставляет постепенно перенимать современные методы управления и отношений собственности.

Теперь с пониманием своих заблуждений, насчет децентрализации капитала, это совершенствование пойдет быстрее. Хотя опять же повторюсь , поскольку действуют они на ощупь (не понимая глубокой сути) опираясь лишь на свой горький опыт, ошибки будут неизбежны и болезнены.

В их случае это не ошибки. Они осознанно концентрируют капитал не потому, что он им он особо нужен, а потому что понимают - посредством капитала можно скинуть власть. Поступление извне они перекрыли, внутри крупных капиталистов идущих вне фарватера власти нет ни одного. Крупный прибрали, средний прибирают, мелочь оставили как несущественную. Ты же пишешь о концентрации капитала направленной на развитие экономики. Да архаичность не конкурентна, но их ничего не побуждает перенимать опыт современного метода управления, нет для этого никаких предпосылок ровно так же как их нет в Иране или С. Корее. Содержание силовых структур вкупе с хлебом и зрелищами для народа, гарантирует им сохранение власти на многие годы вперёд. Концентрация капитала нужна для исключения возможности революции, а не для создания концернов.      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
Укравиапром договорился о сотрудничестве с оборонной ассоциацией предприятий Турции

«Самая большая в Турции ассоциация SAHA İstanbul и украинская авиационная ассоциация «Укравиапром» подписали меморандум о сотрудничестве», - сообщили в SAHA İstanbul.

Меморандум был подписан во время официального визита украинской делегации во главе с вице-премьер-министром Украины Олегом Уруским в Турцию.

Турецкая ассоциация оборонных авиационных и космических предприятий SAHA İstanbul была создана по инициативе 27 членов-учредителей в марте 2015 года с целью производства высокотехнологичной продукции с высокой добавленной стоимостью в сотрудничестве 100 тысяч промышленных компаний, которые дают более половины национального дохода Турции.

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/3089590-ukraviaprom-dogovorilsa-o-sotrudnicestve-s-oboronnoj-associaciej-predpriatij-turcii.html
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
1 час назад, Тико сказал:

 В действительности все обстоит ровно наоборот: успешны демократические государства и авторитарные компании. Потому что политики в своей массе - случайные и посредственные люди, за которым нужен "учет и контроль"©. Тогда как успешные предприниматели сами же свои компании и породили, и как никто другой знают как ими руководить.

Ты сам то читаешь, что пишешь ?

На хрена тебе случайные люди у руля государства ?

Почему ты уперся в этот идиотский , по сути феодальный, механизм выдвижения руководителей государства, когда есть нормальная эффективная практика бизнес структуры АО ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
27 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ты сам то читаешь, что пишешь ?

На хрена тебе случайные люди у руля государства ?

Почему ты уперся в этот идиотский , по сути феодальный, механизм выдвижения руководителей государства, когда есть нормальная эффективная практика бизнес структуры АО ?

Феодальный механизм это одно, демократический - другое. Историки дали им разные названия не потому, что они участники заговора против бедных обывателей, а потому, что это разные вещи. Демократия тем и хороша, что этих случайных и посредственных людей позволяет хоть как-то контролировать - в каких-то пределах не дает им воровать, заставляет их работать более эффективно и т.д. Причем даже плохая работа тех, кто у руля государства, в демократических государствах не грозит ничем ужасным - бизнес зарабатывает, налоги платит... Дело за малым - распределять эти налоги так, чтобы был наилучший эффект. Даже дурак справится - был бы честен.

 

А в бизнесе, повторяю, люди не случайные и не посредственные. Конечно там есть профессиональные управленцы, но они приходят потом - когда стартап уже раскрутился и доказал свою жизнеспособность. И когда они приходят, им надо выдавать очень простой результат - прибыль. При этом бизнес успешен не вопреки, а благодаря авторитарным методам управления своих руководителей.

 

С государством все наоборот. Ты постоянно их путаешь, но никак не можешь понять то, о чем я тебе много раз говорил: у бизнеса и у государства РАЗНЫЕ задачи. Государство - это антипод бизнеса, оно занимается тем, что не выгодно и не приносит прибыль (и не должно её приносить): здравоохранение, образование, оборона, фундаментальная наука и т.д. Там всегда выгоднее украсть, чем заработать какими-нибудь бонусами за рост ВВП (который, повторяю, очень трудно привязать к заслугам правительства) - если нет контроля и учета в виде демократии.

 

И степень мотивации, повторяю, у граждан и сотрудников тоже разная - рядовой персонал на курс акций влияет настолько опосредованно, что может совсем не напрягаться. А еще может свалить с этой работы в любой момент. Поэтому только феерический идиот будет его мотивировать акциями - они нужны только для топ-менеджеров, для остальных это скорее попытка воспитать корпоративную лояльность. Нормальный руководитель будет мотивировать работников по их НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ вкладу (насколько чистый пол у уборщицы, какая норма выработки у рабочего и т.д.) При этом работника работать хорошо заставить можно, или просто уволить его. А гражданина быть хорошим гражданином ты не заставишь, не депортируешь его, не поменяешь на другого...

 

В очередной раз повторяю, что ты витаешь в облаках, твоя идея нелепа. Но даже будь она хороша - не надо абсолютизировать идеи, дьявол кроется в деталях. Я это тебе говорю с точки зрения человека, которые на такие темы сдавал профессиональные экзамены и расписывал по несколько страниц на конкретную ситуацию - а таких ситуаций может быть тысячи. Тогда как ты на все случаи жизни предлагаешь насколько нежизнеспособную, настолько же и бесполезную, в силу своей абстрактности, идею - взять всё, да поделить акционировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Тико сказал:

Феодальный механизм это одно, демократический - другое.

Я называю систему феодальной, когда руководитель забирает себе часть дохода подвластной структуры независимо от прибыльности структуры.

В противовес , в бизнес системе руководитель получает долю от прибыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

А руководители вероятно в основном и получают получают долю от прибыли, включая рост рыночной стоимости принадлежащих им акций. Но даже если нет (и в основном они получают зарплату фиксированными окладами), то значит такова их, руководителей, объективная рыночная цена как специалистов. Если же там возникают какие-то перекосы, то рано или поздно это привлекает внимание акционеров, и они выносят подобные вопросы на обсуждение.

 

Все это давно изобретено, изучено вдоль и поперек и оттачивается практикой. В любом случае успех компаний определяется не формой и структурой их капитала, а качеством руководства и заложенной им системы управления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Кажется Вассерман тоже начинает мыслить в направлении концентрации капитала (пока что он обьявляет себя социалистом):
 

Цитата

 

Даже Герман Оскарович при правильном употреблении на что-нибудь полезен

Система сберегательных касс имперских времён плавно перерастает в дзайбацу, чеболь ил клаи ещё какую-то форму нелюбимой в тоталитарной секте «либералы», но, как правило, существенно более успешной, чем монокультурные структуры, финансово-промышленной группы. Похоже, вынужденное столкновение с практикой выбило из классического либероида немалую долю фантазий в духе Людвига Хайнриха Артуровича эдлера фон Мизес, отрицавшего полезность даже обычной вертикальной интеграции — объединения в едином владении звеньев технологической цепочки.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.09.2020 в 17:11, Тико сказал:

А руководители вероятно в основном и получают получают долю от прибыли, включая рост рыночной стоимости принадлежащих им акций. Но даже если нет (и в основном они получают зарплату фиксированными окладами), то значит такова их, руководителей, объективная рыночная цена как специалистов. Если же там возникают какие-то перекосы, то рано или поздно это привлекает внимание акционеров, и они выносят подобные вопросы на обсуждение.

 

Все это давно изобретено, изучено вдоль и поперек и оттачивается практикой. В любом случае успех компаний определяется не формой и структурой их капитала, а качеством руководства и заложенной им системы управления.

Ну да, все изобретено еще в начале нашей эры.

Но почему-то каждое "известное давно" изобретение входит в жизнь в течении сотен лет.

Сегодня Хуавей внедрил давно известный принцип колхоза и все никак не развалится (разве что под санкциями США).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

С тем же успехом ты можешь считать секретом успеха Huawei вазу с цветами, которая стоит в холле головного офиса. В очередной раз повторяю, что:

 

1) Акции никак не мотивируют 99.99% персонала - влияние отдельного рядового сотрудника на общие финансовые результаты компании составляет этак 0.001%. Акции могут мотивировать только топ-менеджера - и то при условии, что финансовые результаты зависят от него (а не санкций США, коронавируса и т.д.) Поэтому даже менеджмент мотивируют акциями скорее символически: продажник должен отвечать за выручку, а производственник - за себестоимость, при этом каждый может запороть прибыль (выручка минус себестоимость) на своем участке. Я это тебе уже очень много раз говорил, но даже в такой упрощенной форме (в реальности на прибыль влияют десятки подразделений) до тебя никак не доходит.

 

2) Есть гораздо более успешные, чем Huawei, компании, где коллектив не владеет акциями своей компании. И значит по твоей же логике колхозы надо разогнать к едрене фене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Тико сказал:

влияние отдельного рядового сотрудника на общие финансовые результаты компании составляет этак 0.001%.

Один простейший пример.

Мелкий воришка может нанести вред компании на тысячи долларов в расчете приобрести один доллар. А окружающие коллеги, если сами не крадут, предпочтут не видеть безобразие, поскольку их не касается(исключаем высокую сознательность). Вот тебе и существенное влияние на результаты компании.

Конечно можно потратиться на системы контроля, что приведет к увеличению себестоимости и проигрышу на рынке. Опять не сахар.

Все это очевидная, но теория.

На самом деле перспективная технология (здесь в части отношения к собственности) выигрывает эволюционным путем, вытесняя отставших, как менее эффективных. Как я уже сказал, Хуавей пока лишь увеличивает свою долю на рынке ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Свою долю увеличивают и другие китайские компании, Huawei не исключение. А у самой успешной компании нашего времени, SpaceX, акций нет вообще - есть только диктатор, который ЗАСТАВЛЯЕТ людей работать на пределе возможного.

 

С кражами борются вот именно что посредством системы внутреннего контроля - на вред, причиненный компании, рядовому персоналу начхать, и это правильно. Ты почему-то воображаешь его этакими идейными идиотами, которые заботятся о том, что на них никак не влияет. Ну украл мелкий тысячи, а крупный - миллионы. Какая печаль тем, чья оплата определяется окладом за их личный вклад, а не прибылью? Ты предлагаешь поменять на прибыль? Но это полная глупость - повторяю, что даже топ-менеджеры на нее влияют очень опосредованно.

 

Мы толчем воду в ступе, и только потому что ты в упор не видишь мои аргументы:

On 25.09.2020 at 14:05, Тико -ն ասաց:

1) Акции никак не мотивируют 99.99% персонала - влияние отдельного рядового сотрудника на общие финансовые результаты компании составляет этак 0.001%. Акции могут мотивировать только топ-менеджера - и то при условии, что финансовые результаты зависят от него (а не санкций США, коронавируса и т.д.) Поэтому даже менеджмент мотивируют акциями скорее символически: продажник должен отвечать за выручку, а производственник - за себестоимость, при этом каждый может запороть прибыль (выручка минус себестоимость) на своем участке. Я это тебе уже очень много раз говорил, но даже в такой упрощенной форме (в реальности на прибыль влияют десятки подразделений) до тебя никак не доходит.

 

2) Есть гораздо более успешные, чем Huawei, компании, где коллектив не владеет акциями своей компании. И значит по твоей же логике колхозы надо разогнать к едрене фене.

 

Наш спор не потеряет ни толики смысла, если участие работников в прибыли заменить на вазу с цветами в холле главного офиса. Ты будешь точно так же тыкать пальцем в успешные компании, где стоит эта ваза - и не замечать еще более успешные компании без этой вазы. И точно так же не будешь замечать аргументов о нелепости связывать вазу с цветами и прибыль компании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Тико сказал:

Свою долю увеличивают и другие китайские компании, Huawei не исключение. А у самой успешной компании нашего времени, SpaceX, акций нет вообще - есть только диктатор, который ЗАСТАВЛЯЕТ людей работать на пределе возможного.

Колхоз должен сдохнуть без дотаций, а Хуавей наоборот рентабелен. Это свидетельство эффективности такой системы собственности.

SpaceX повторяет известную историю Королева(диктатор и энтузиазм), где есть и господдержка, а еще и работает механизм пузыря акций.

Но голый энтузиазм не всегда дает рентабельный продукт, только потому, что не это его цель.

А желание заработать (получив рентабельный продукт) включает и энтузиазм, как естественный продукт стимулирования .

5 часов назад, Тико сказал:

С кражами борются вот именно что посредством системы внутреннего контроля - на вред, причиненный компании, рядовому персоналу начхать, и это правильно. Ты почему-то воображаешь его этакими идейными идиотами, которые заботятся о том, что на них никак не влияет. Ну украл мелкий тысячи, а крупный - миллионы. Какая печаль тем, чья оплата определяется окладом за их личный вклад, а не прибылью? Ты предлагаешь поменять на прибыль? Но это полная глупость - повторяю, что даже топ-менеджеры на нее влияют очень опосредованно.

Где ты увидел у меня идейность в борьбе с ворующими работниками ?

У меня расчет на то, что ворующий непосредственно, наглядно и гарантировано лишает других работников их прибыли .

Я ответил на все твои возражения ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 часов назад, Ara55 сказал:

Колхоз должен сдохнуть без дотаций, а Хуавей наоборот рентабелен. Это свидетельство эффективности такой системы собственности.

 

Никакое это не свидетельство. В первом случае ты привёл пример как форму собственности ( было не мало успешных, самодостаточных колхозов), во- втором, единичный пример, может и успешный, но единичный и только поэтому ничего не свидетельствующий. Даже если десяток наскребёшь, все равно не показатель. Такие же АО или ЗАО мы имели удовольствие наблюдать у себя, идея которых успешно разбилась об наш менталитет. Твои китайские примеры не могут работать именно по причине менталитета. Китаец если ворует, то строго по болезни, для нашего же человека это святое право обеспечить собственную семью, вопреки интересам общества и даже в конце всех концов, вопреки своим интересам. То, что предлагаешь ты, предполагает воспитание нового человека, ну а это уже - коммунизм, в отдельных местах устроить можно, конечно, как оазис в пустыне, но на то он и оазис, что исключением является. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 502 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    502 гостя
    khnushinak Левон Казарян luc Good Boy stephanie S Rubik Vito
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...