Перейти к публикации

Акционерное общество Армения-проект


Ara55

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
40 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Тико, ты ведёшь спор с человеком, который не видит отличий между философской идеей и практикой. Как по мне, все это "акционерное общество" ни что иное, как воображаемый социализм,от каждого по способностям и каждому по труду. 

Это просто форма концентрации капитала - та самая, за которую так ратует Ара...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 355
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

50 минут назад, Тико сказал:

Это просто форма концентрации капитала - та самая, за которую так ратует Ара...

Тико, это "акционерное общество" - Армения, что гласит само название темы. Т.е. государство, где каждый получает - дивиденды, т.е. от каждого по способностям и каждому по труду. Какая идеология у такого государства? Ещё раз подчёркиваю - идеология, ибо практика нечто иное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Тико, это "акционерное общество" - Армения, что гласит само название темы. Т.е. государство, где каждый получает - дивиденды, т.е. от каждого по способностям и каждому по труду. Какая идеология у такого государства? Ещё раз подчёркиваю - идеология, ибо практика нечто иное. 

Ну в этом смысле идея конечно мертворожденная. Даже в бизнесе распределение акций среди коллектива практически никак на его мотивацию не влияет - а уж в государстве, качество которого не измеряется прибылью - тем более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Тико сказал:

Как всегда пытаюсь тебе объяснить, что дьявол кроется в деталях. Абстрактных и поэтому пустопорожних идей, вроде коммунизма - множество. Но момент истины наступает когда их надо применить на практике.

Ты не замечаешь, что этой фразой свел свою роль к бессмысленному(пустопорожнему) времяпровождению. На мои теоретические "изыски" ты возражаешь столь же теоретическими "выдумками".

Конечно истина поверяется практикой. Но ведь на практике проверяются теории, которые обтачиваются в дискуссии.

Правило в дискуссии такое - новые положения получаются логическими построениями на основе известной практики, задача оппонента найти изьяны в логике.

48 минут назад, Тико сказал:

Мне - разумеется плохо, я категорически откажусь привязывать свою оплату к результату, на который практически никак не влияю - уж лучше в рулетку играть. Но ты лучше ответь на вопрос как это ТЕБЕ. Ты согласен работать тем же бухгалтером за минимальную зарплату плюс доля в прибыли?

Спасибо что спросил ))

Да, я соглашусь работать бухгалтером, получая получая пропорциональный значению этого труда (для предприятия) зарплату с условием получения доли от прибыли в той же пропорции. Потому что я отдаю себе отчет, что только общий успех(в виде прибыли) является положительным показателем моей работы . И я не только максимально вложусь в дело, но и по возможности прослежу, чтобы другие не отлынивали (твоя любимая идея активного члена сообщества).

И следить я буду не столько  потому, что я такой сознательный(тот самый колхоз-коммунизм в ваших либерал головах), а потому что иначе я ни хрена не заработаю, если другие напортачат(банальная корысть в моей голове).

1 час назад, Тико сказал:

Еще раз - как ты собираешься определить долю прибыли подразделения?

Обычный хозрасчет для подразделения дающего полуфабрикат. Конечно это не для бухгалтерии, там только из общей прибыли всей компании.

1 час назад, Тико сказал:

В твоем случае рабочий сэкономил своей компании миллиард долларов на себестоимости - но получил шиш с маслом потому, что чистый убыток за год составил десять миллиардов. Нормально, да?

Конечно нормально. Если предприятие не заработало, то и платить нечем. А ты как думал ?

1 час назад, Тико сказал:
1 час назад, Ara55 сказал:

Они успешны, хотя акции дали всем своим работникам. И это уже новый шаг в сравнении с другими АО. А твое предположение об отсутствии дивидендов скорее всего от не понимания. Невыданные дивиденды идут в накопление т.е. растет обьем акций каждого работника и соответственно его оклад (по моей схеме).

Почему "хотя"? Здесь нет никакого противоречия - можешь раздавать акции хоть уборщицам. Только полы от этого чище не станут.

Ну так о том и спорим. Я утверждаю, что акции перспективнее как мотиватор, чем премии. А если выбран правильный мотиватор, то и полы будут чище, и каждая уборщица "будет учиться руководить страной"(здесь скорее "грызть горло" за свою корысть в виде успеха компании).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Тико сказал:

Ну в этом смысле идея конечно мертворожденная. Даже в бизнесе распределение акций среди коллектива практически никак на его мотивацию не влияет - а уж в государстве, качество которого не измеряется прибылью - тем более.

Ну вот и я о том же, просто вещи называю своими именами))) Такое государство - социалистическое, так называемый переходный этап к коммунизму. Спрашивается, зачем жевать то что уже выкакал СССР? Из за того, что этот СССР назвал Ара55 "Акционерных обществом Армения"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

7 минут назад, Тико сказал:

Ну в этом смысле идея конечно мертворожденная. Даже в бизнесе распределение акций среди коллектива практически никак на его мотивацию не влияет - а уж в государстве, качество которого не измеряется прибылью - тем более.

Т.е. для тебя практика Хуавей ничто ? )))

Что для тебя есть прибыль ? И почему не ею ты измеряешь качество страны ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
14 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ты не замечаешь, что этой фразой свел свою роль к бессмысленному(пустопорожнему) времяпровождению. На мои теоретические "изыски" ты возражаешь столь же теоретическими "выдумками".

Конечно истина поверяется практикой. Но ведь на практике проверяются теории, которые обтачиваются в дискуссии.

Правило в дискуссии такое - новые положения получаются логическими построениями на основе известной практики, задача оппонента найти изьяны в логике.

Нет - я тебе возражаю практическими опровержениями твоей теории.

15 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Спасибо что спросил ))

Да, я соглашусь работать бухгалтером, получая получая пропорциональный значению этого труда (для предприятия) зарплату с условием получения доли от прибыли в той же пропорции. Потому что я отдаю себе отчет, что только общий успех(в виде прибыли) является положительным показателем моей работы . И я не только максимально вложусь в дело, но и по возможности прослежу, чтобы другие не отлынивали (твоя любимая идея активного члена сообщества).

И следить я буду не столько  потому, что я такой сознательный(тот самый колхоз-коммунизм в ваших либерал головах), а потому что иначе я ни хрена не заработаю, если другие напортачат(банальная корысть в моей голове).

Воображаю, как бухгалтер раздает ценные указания сотрудникам R&D или маркетинга :D Лучше бы ты отдавал себе отчет в том, что помимо успеха случается неудача, а помимо прибыли - убыток.

20 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Обычный хозрасчет для подразделения дающего полуфабрикат.

Хозрасчета для подразделений, насколько я помню, даже в СССР не было - его вводили для предприятий. Насчет полуфабрикатов - как ты рассчитаешь долю прибыли, например, от модема в процессоре для смартфона?

23 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Конечно это не для бухгалтерии, там только из общей прибыли всей компании.

Каким образом? Имеем компанию с оборотом 10 млрд и прибылью 1 млрд - сколько должна с этого поиметь бухгалтерия? А если не прибыль, а убыток - тогда сколько?

24 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Конечно нормально. Если предприятие не заработало, то и платить нечем. А ты как думал ?

Я думал, что рабочий идиотов, которым неинтересно поощрять снижение убытков с 11 млрд до 10 млрд, просто пошлет куда подальше и больше никаких рационализаторских предложений делать не будет :D

25 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ну так о том и спорим. Я утверждаю, что акции перспективнее как мотиватор, чем премии. А если выбран правильный мотиватор, то и полы будут чище, и каждая уборщица "будет учиться руководить страной"(здесь скорее "грызть горло" за свою корысть в виде успеха компании).

Кому грызть горло - остальному персоналу, чтобы он правильно делал свое дело? :D Я только одного не пойму - почему уборщица должна потешать остальных тем, что учит их правильно работать - а гражданское общество должно ждать, пока в его государстве эволюционируют элиты? o.O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
21 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Т.е. для тебя практика Хуавей ничто ? )))

Какая практика - раздать акции коллективу? Конечно ничто - раздай ты акции трудовому коллективу хоть во всех компаниях мира, Huawei они от этого все равно не станут. Равно как если заставишь их последовать практике Huawei красить стены офисов в какой-то определенный цвет :yes3:

25 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Что для тебя есть прибыль ? И почему не ею ты измеряешь качество страны ?

Для меня - то же, что и для других - разница между доходами и расходами. А не измеряю я ею качество страны, потому что качество страны не определяется разницей между доходами и расходами государства - она может быть отрицательной у государства с высоким качеством жизни и положительным у государства с низким качеством жизни. У США - дефицит бюджета (то бишь убытки), у России - профицит (прибыль)... Думаешь, что Россия более качественное государство, чем США? :scratch_one-s_head:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Тико сказал:

1.Нет - я тебе возражаю практическими опровержениями твоей теории.

2.Воображаю, как бухгалтер раздает ценные указания сотрудникам R&D или маркетинга :D Лучше бы ты отдавал себе отчет в том, что помимо успеха случается неудача, а помимо прибыли - убыток.

3.Хозрасчета для подразделений, насколько я помню, даже в СССР не было - его вводили для предприятий. Насчет полуфабрикатов - как ты рассчитаешь долю прибыли, например, от модема в процессоре для смартфона?

4.Каким образом? Имеем компанию с оборотом 10 млрд и прибылью 1 млрд - сколько должна с этого поиметь бухгалтерия? А если не прибыль, а убыток - тогда сколько?

5.Я думал, что рабочий идиотов, которым неинтересно поощрять снижение убытков с 11 млрд до 10 млрд, просто пошлет куда подальше и больше никаких рационализаторских предложений делать не будет :D

6.Кому грызть горло - остальному персоналу, чтобы он правильно делал свое дело? :D Я только одного не пойму - почему уборщица должна потешать остальных тем, что учит их правильно работать - а гражданское общество должно ждать, пока в его государстве эволюционируют элиты? o.O

1. Я привожу примером практику одной из крупнейших и успешных АО мира (Хуавей), которая наделила всех своих работников акциями. На что ты возражаешь(!) мол никакой пользы эта акция не принесла(твоя теория?). Это твое практическое опровержение "моей" теории ?

2. Ну ты же сторонник активного гражданского общества, где "каждая кухарка должна учиться руководить государством". Почему бы бухгалтеру не сделать того же ?

3. Какие проблемы ввести хозрасчет для подразделений ? Ну допустим "даже СССР этого не делал", это что приговор ? Как же тогда миллионы твоих любимых малых предприятий в приличных странах ? Они таки возможны ?

4.Бухгалтерия будет иметь с прибыли дивиденды соответственно виртуальным акциям своих работников, хотя скорее всего акционеры решат прибавить эти дивиденды к их капиталу и получать уже бОльшую зарплату согласно своему увеличенному капиталу. Т.е. большая часть дивидендов пойдет на реинвестиции.

5.Здесь думать уже не о чем, их предприятие уже банкрот, согласно твоим условиям(несмотря на героическое рационализаторство данного рабочего). Раньше надо было думать, до получения убытков , перекрывших прибыль.

6.Я жду когда ты уточнишь свое определение гражданского общества, чтобы обозначить разницу этих двух случаев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Тико сказал:

Для меня - то же, что и для других - разница между доходами и расходами. А не измеряю я ею качество страны, потому что качество страны не определяется разницей между доходами и расходами государства - она может быть отрицательной у государства с высоким качеством жизни и положительным у государства с низким качеством жизни. У США - дефицит бюджета (то бишь убытки), у России - профицит (прибыль)... Думаешь, что Россия более качественное государство, чем США?

Давай вместе думать, если уж на мой вопрос ты отвечаешь таким же вопросом.

На мой взгляд, с точки зрения баланса (доходов и расходов) есть только две модели государств открытые и закрытые.

Закрытые сводят балланс к нулю у себя внутри, они мало интересны для нас, поскольку это почти не возможно сделать.

Открытые имеют положительный, отрицательный или нулевой балланс внешней торговли.

Но это еще мало что говорит о качестве страны, поскольку в этой картине используется "темный" фактор валюты, в которой мы считаем баланс.

Сегодня это доллар, который "печатается" в США. Причем в отличие от других национальных валют, США не отвечают своим достоянием за "свой" доллар.

За доллар отвечает своим достоянием весь мир, принявший его к обмену.

Возражений нет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Тико сказал:

Нет, не скажу - я не одну страницу пытался объяснить тому же Ara55, что любой успешный бизнес построен на жесткой эксплуатации человека (как правило посредственного или по меньшей мере ленивого) человеком (как правило одаренным), поэтому демократии в бизнесе не место.

Блин, это же насколько можно быть упертым )))

Т.е. ты меня все это время уговариваешь, что успешным бывает только бизнес основанный на жестокой эксплуатации ленивого раба одаренным рабовладельцем ? :D

Тико, а ты правда либерал ? )))

А если серьезно, думаю тебе мешают догматы либерастов, принятые тобой как символ веры как аксиомы. Они мешают тебе верно(без шор) оценивать меру свободы (работника или гражданина).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Встретил интересную беседу нашего форумчанина  @Arciv  (если не ошибаюсь с его ником) с Пепояном Арцруном (известный политолог) в духе моего убеждения о необходимости установления меритократии в Армении.

Жаль плохо слышно (какие-то проблемы со звуком), но в целом понятно.

И еще, что мне очень интересно, они решили создать платформу (клуб) в фейсбуке для конструктивного обсуждения форм меритократии (как я их понял).

Клуб наверное назовут Հայաստանի տեսլական , что я перевел бы как "теория Армении" или если хотите "Национальная идея" .

Буду следить и по мере возможности попробую пробить свое видение формы меритократии на основе идеи "корпорация Армения".

 

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Написал первый пост в группу Հայաստանի տեսլական

Ես կշարադրեմ իմ տեսակետը ըստ դրված խնդրի: Այսինքն սկսած մերիտոկրատիայի հիմնական խնդրից: Ըստ ինձ դա "արժանավորների" ընտրելու ձևն է: Մարդկության փորձը մինչ այս օր գտել է միայն մեկ օբյեկտիվ հնար - դա շուկայական մրցակցությունն է մեծ կապիտալ ձեռքբերման միջոցով:

Հայտնի է մեկ նման մարդկային համայնքի կազմակերպման ձև, որտեղ մարդիկ ունեն այնքան Ձայն որքան իրենց կապիտալն է: Դա բաժնետիրական ընկերությունն է /ԲԸ/ :

Հաջորդ գրառումով ես կփորցեմ շարադրել հաջողակ պետության հիմնական գրավականը և կապել այն ԲԸ գաղափարի հետ:

Վերջապես երրորդ մասում ես կփորցեմ վերլուծել այն հիմնախնդիրները, որոնք ըստ ինձ չեն լուծվել այս տեսակի կառույցներում ...

Ներող եղեք իմ քիչմը թերի հայերենի համար

Пока нет откликов . Продолжу сегодня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поговорим о том, что есть успешное государство.

Поначалу несколько определений.

Смысл жизни человека в его биологической и интеллектуальном воспроизводстве .

Человек существо общественное, он целостен только в составе определенного сообщества (причем это в большей степени касается его интеллектуальной составляющей).

Такое сообщество , придающее отдельному человеку целостность , являет собой этнос.

Государство -  исторически сложившаяся форма организации этноса, которая как правило наилучшим образом исполняет задачу воспроизводства этноса .

Из этой суммы определений можно вывести понимание успешного государства(его конкретной формы), как формы обеспечивающей существование этноса в развитии, обеспечивающем и его существование в обозримом будущем(как минимум).

Небольшое важное отвлечение.

Человек имеет свойство ощущения комфорта(в смысле счастья) когда он наблюдает "прогресс" в своей жизни, жизни этноса, человечества, планеты Земля, солнечной системы и т.д.

Скорее всего это биологический детектор оценки его текущей конкурентности во вражеском окружении, необходимый для мотивации к выживанию его вида .

Т.е. наличие такого детектора(при известной нам успешности человека, как вида, на Земле) - является, опробованным миллионами лет эволюции, свидетельством успешности .

Вернувшись к государству, попробуем и его определить успешным если детектируется его непрерывный прогресс.

А если рядом в наличии другое гос-ство, которое имеет несколько более быстрый прогресс ? Очевидно это не опровергает тезиса, а лишь уточняет успешность того кто прогрессирует быстрее, не так ли ?

Вот теперь я могу открыть мое умышленно скрытое утверждение, которое я хотел вывести всем этим логическим построением.

Я утверждаю, что мерилом успешности государства является его прибыльность.

При этом я конечно вижу в этом более глубинный процесс повышения производительности труда и лежащее в его основе увеличение свободы производителя.

Надо ли говорить, что я буду очень благодарен если вы найдете какое-либо слабое место в этом размышлении ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд успешным государством можно назвать такое государство, которое обеспечивает гарантированное и полное удовлетворение базовых потребностей своего населения:
 

slide-3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 1 анонимный, 384 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    387 гостей
    1 анонимный
    vardan hov Колючка Анчара Firefly Xenobarbital RDR vanski w i t o lord17
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...