Перейти к публикации

Акционерное общество Армения-проект


Ara55

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, SUM сказал:

будет. Я тебе выше указал на примере как разоряли. У них не было другой кормушки. В другой фирме могут разовый контракт взять у них, но не их. И контракты они подписывают не потмоу что они такие крутые а потмоу что в этой фирме работают и не факт что в другой также смогут. И это они понимали.

Для краткосрочных денег, этот типаж готов на все. Получить сегодня и сейчас, а там не важно что будет, будем разбираться по ходу

Я могу допустить наличие одного или даже двух "живущих одним днем" работников. Имеющих стабильный высокий доход и весомую долю от прибыли фирмы, но тем не менее способных разорить свою кормушку не имея "спасительного парашюта" для себя любимого.

При бОльшем числе таких работников уже следует говорить о системном явлении. Это может быть результатом воспитания  персонала годами порочной практики, когда на подобное можно было закрыть глаза без особого ущерба фирме.

По сути фирма (ввиду ухудшения коньюктуры рынка) уже не может уделять этим работникам 30% от контракта. И эти работники сейчас чувствуют себя отчужденными от принятия решений о спасении фирмы(за их счет).

Возможно было бы разумнее оставить им их не формальные 10%(коих как бы и нет), заменив легальные 20%, пропорциональной  долей от чистой прибыли фирмы (после всех выплат) ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 355
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

4 часа назад, Эду сказал:

Просто Сум не совсем верный пример привёл. Тот же олигарх, он не только обЭктами владеет. В свое время он инвестировал и в другие отрасли. Например, мэр города его ставленник, какой нибудь клерк или эксперт в судебной экспертизе. Десятки необходимых людей тут и там. Они ему должны, они повязаны. Иди справься с этим. 

Здесь мне интересна не мощь олигарха, а его интерес в процветании единственной кормушки.

Вот почему интересно изучить аномальное поведение людей таки способных разорить свою кормушку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 минут назад, Ara55 сказал:

Здесь мне интересна не мощь олигарха, а его интерес в процветании единственной кормушки.

Вот почему интересно изучить аномальное поведение людей таки способных разорить свою кормушку.

Просто в процессе получения или накопления капитала у них появляется соблазн преувеличить состояние гораздо и совершенно другим путем. Что они по всему миру и делают. Этому одна единственная преграда - это строгое соблюдение законности всеми ветвями и максимальная борьба с коррупцией. Схемы действия у большинства олигархов одни и я могу несколько из них тебе расписать. Сам поймёшь, что им начихать на прибыль основного предприятия, получив первичный капитал они очень быстро идут в гору уже иным путем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Открыл группу на Фейсбуке для привлечения к вопросу более широкого круга специалистов.

https://www.facebook.com/groups/2374303632826831/?ref=bookmarks

Приглашаю туда всех форумчан, мне будет приятно если желающий записаться назовет свой ник на Опене, но я не настаиваю ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Эду сказал:

Просто в процессе получения или накопления капитала у них появляется соблазн преувеличить состояние гораздо и совершенно другим путем. Что они по всему миру и делают. Этому одна единственная преграда - это строгое соблюдение законности всеми ветвями и максимальная борьба с коррупцией. Схемы действия у большинства олигархов одни и я могу несколько из них тебе расписать. Сам поймёшь, что им начихать на прибыль основного предприятия, получив первичный капитал они очень быстро идут в гору уже иным путем. 

Здесь я вижу вполне рациональное предложение о желании человека приумножить свое богатство как в денежном выражении, так и в других ценностных категориях.

Но мне более интересно иррациональное, на первый взгляд, поведение пример которого я вижу у SUM-a.

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тико сказал:

Сравнение некорректно - аналогом гражданского общества в компании являются акционеры, а не трудовой коллектив. А без давления акционеров быстро расслабится любое корпоративное руководство. Опыт показывает, что в компаниях наиболее эффективен авторитарный метод управления, а в государствах - демократический. В том числе по вышеназванной причине - аналогом компании является скорее правительство, а не государство. А в правительстве как в армии - надо исполнять приказы, а не обсуждать их.

Выделенное не обьясняет наличия акционерных обществ. Существование которых и есть показатель эффективности условно демократического управления.

Условно, потому что акционеры решают опираясь на рекомендации специалистов, а не на свое понимание дела. В этом смысле и трудовой коллектив вполне может быть в роли акционеров.

4 часа назад, Тико сказал:

Пашинян открыт для диалога - регулярно отчитывается перед обществом, отвечает на вопросы. Но готово ли общество к конструктивному диалогу с Пашиняном?

Я бы сказал иначе,  готово ли множество наших специалистов (по сути элита в широком смысле) к такому диалогу с Пашиняном ? Мой ответ - нет. И не потому что не хочет, а потому что не готово интеллектуально ...

1 час назад, SUM сказал:

Вот акционеры выбирают/назначают директора и далее не имеют права вмешиваться.

Это зависит от устава.

3 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Лихо у Вас получилось.. Привести к власти Пашиняна общество готово, да вот беда. Править счастливо это общество не доросло. .. . Не понимает нашего светлейшего...  А может наоборот? 

В этом контексте, "общество" - в большинстве своем масса с недостаточным интеллектом(знания, опыт и смекалка в сумме) .

Полагаю в непонимании бОльшая вина за нашими интеллектуалами, а не за Пашиняном, пока я не вижу свидетельств обратного .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, Ara55 сказал:

Выделенное не обьясняет наличия акционерных обществ. Существование которых и есть показатель эффективности условно демократического управления.

Условно, потому что акционеры решают опираясь на рекомендации специалистов, а не на свое понимание дела. В этом смысле и трудовой коллектив вполне может быть в роли акционеров.

Существование АО лежит в другой области - той самой концентрации капитала. Бизнесмен знает как делать дело - но у него не хватает денег. И вот акционеры ему эти деньги ссужают. В этом смысле аналогия государства с АО некорректна - государство не прибыль зарабатывает, а решает социальные вопросы. В том числе посредством перераспределения денег, заработанных бизнесом. Им и больше никем - даже если государство помогает ему льготами, субсидиями, финансированием инфраструктуры и т.д.

А чтобы быть социальным, государство должно быть демократическим - то бишь иметь систему сдержек и противовесов в виде разделения властей и независимых СМИ. Тогда как в бизнесе пусть хоть диктатура рулит. Там ведь задача простая как две копейки - заработать прибыль. А в этом никто лучше бизнесмена не понимает и никто больше него не мотивирован.

Есть большая разница между профессиональным зарабатыванием прибыли и профессиональным управлением государством. Мотивировать управляющего относительно просто - хотя всё равно нужны аудиторы, независимые директора и разные там комитеты, чтобы следить не ворует ли он. С государством на порядки сложнее - воровать там однозначно проще, а эффективность государства измеряется далеко не одним только ростом ВВП, уровнем безработицы и средней зарплатой. Которые в свою очередь не с кем сравнивать - в каждой стране своя специфика, не говоря уже о глобальной политической и экономической конъюнктуре. Соответственно измерить КПД власти также намного сложнее, чем КПД бизнесмена. В любом случае и государству нужны свои аудиторы, независимые директора и разные там комитеты - то бишь вышеупомянутая демократия, в форме разделения властей и независимых СМИ.

17 минут назад, Ara55 сказал:

Я бы сказал иначе,  готово ли множество наших специалистов (по сути элита в широком смысле) к такому диалогу с Пашиняном ? Мой ответ - нет. И не потому что не хочет, а потому что не готово интеллектуально ...

Я примерно об этом и говорил. Общество - это его представители, его элита. Насчет интеллектуальности не скажу, но организационно и ментально оно к диалогу с властью явно не готово. Даже если отдельные специалисты или энтузиасты знают как правильно, они не могут или не хотят объединиться в соответствующие инициативные группы, общественные организации и партии - чтобы донести свою программу до власти. В этом и состоит самая главная проблема Армении. А вовсе не в том, кто у власти - Кочарян, Саргсян или Пашинян. Хотя конечно фактор личности в истории никто не отменял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
20 часов назад, Ara55 сказал:

Я могу допустить наличие одного или даже двух "живущих одним днем" работников. Имеющих стабильный высокий доход и весомую долю от прибыли фирмы, но тем не менее способных разорить свою кормушку не имея "спасительного парашюта" для себя любимого.

При бОльшем числе таких работников уже следует говорить о системном явлении. Это может быть результатом воспитания  персонала годами порочной практики, когда на подобное можно было закрыть глаза без особого ущерба фирме.

По сути фирма (ввиду ухудшения коньюктуры рынка) уже не может уделять этим работникам 30% от контракта. И эти работники сейчас чувствуют себя отчужденными от принятия решений о спасении фирмы(за их счет).

Возможно было бы разумнее оставить им их не формальные 10%(коих как бы и нет), заменив легальные 20%, пропорциональной  долей от чистой прибыли фирмы (после всех выплат) ...

Да, это было системное явление, которое утвердилось за много лет

Долю в фирме давать нельзя было, а вот проценты от успеха проектов были

прежнее руководство их распустило сильно и некоторые почувствовали свою безнаказанность 

ничего не помогло, кроме увольнения 

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
8 часов назад, Ara55 сказал:

Здесь я вижу вполне рациональное предложение о желании человека приумножить свое богатство как в денежном выражении, так и в других ценностных категориях.

Но мне более интересно иррациональное, на первый взгляд, поведение пример которого я вижу у SUM-a.

Ты про какой рационализм говоришь.?

они живут и планируют только самое короткое время. Им фирма не нужна. Как только видят деньги, теряют связь с реальностью. Они не хотят заработать деньги, а хотят у фирмы урвать по максимуму. Им кажется, что все заслуги фирмы принадлежат им, а не тем, кто свои потом все это создавал ежедневным трудом.

 и самое главное

если им увеличишь доход, это будет работать месяц, максимум два. Далее, все пойдёт по новому кругу. Они это не воспримут как благодарность, а как твою обязанность, так как они сами о себе слишком большого мнения. 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В экономике я не сильна, но люблю рассматривать социальные процессы.. Насколько я заметила, в Армении не верят понятию крупная фирма или концерн.. Семейные маленькие предприятия воспринимаются легче.. Я бы скорее создала гос корпорацию, заключающую контракты с мелкими частными  фирмами.. Или коммуны с совместной собственностью.. Такое построение ближе менталитету

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тико сказал:

Насчет интеллектуальности не скажу, но организационно и ментально оно к диалогу с властью явно не готово. Даже если отдельные специалисты или энтузиасты знают как правильно, они не могут или не хотят объединиться в соответствующие инициативные группы, общественные организации и партии - чтобы донести свою программу до власти.

Согласен.

Сужу по себе. Лично я тоже, по своему, не готов к диалогу с властью.

Раньше мне казалось, что достаточно только где-то в узком кругу обьявить о своих исследованиях и дальше идея будет сама продвигаться в силу своей близости к истине.

Сегодня я вижу необходимость расширения круга общения, в создании групп единомышленников. Нужен некий минимум единомышленников чтобы быть услышанным , понятым и принятым. К сожалению я с большим опозданием приступаю к расширению круга ...

С другой стороны, приходится констатировать, что наши интеллектуалы не готовы воспринять мои простые идеи.

Причина в исторически и идеологически обусловленной зашоренности. Другая причина в недостаточной глубине знаний , необходимой для преодоления шор (не имеющих глубоких корней).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Ara55 сказал:

Открыл группу на Фейсбуке для привлечения к вопросу более широкого круга специалистов.

https://www.facebook.com/groups/2374303632826831/?ref=bookmarks

Приглашаю туда всех форумчан, мне будет приятно если желающий записаться назовет свой ник на Опене, но я не настаиваю ))

Повторю на этой странице еще раз это обьявление. Возможно не все его увидели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, SUM сказал:

Долю в фирме давать нельзя было, а вот проценты от успеха проектов были

прежнее руководство их распустило

Давай зафиксируем разницу в этих формах.

Получая процент от одного(своего) проекта ваши специалисты плевать хотели на рентабельность предприятия в целом.

Налицо неграмотная однобокая мотивация, она противопоставляет меркантильный интерес работника интересам предприятия в целом...

3 часа назад, SUM сказал:

Ты про какой рационализм говоришь.?

Наоборот, я назвал поведение ваших спецов ИРрациональным.

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

В экономике я не сильна, но люблю рассматривать социальные процессы.. Насколько я заметила, в Армении не верят понятию крупная фирма или концерн.. Семейные маленькие предприятия воспринимаются легче.. Я бы скорее создала гос корпорацию, заключающую контракты с мелкими частными  фирмами.. Или коммуны с совместной собственностью.. Такое построение ближе менталитету

Выделенное почти совпадает с моим видением в этой теме.

Плюс ваше "коммуны с совместной собственностью" практически осуществляется акционерным обществом. Только в отличие от прежних форм коммун , доля каждого в общей собственности пропорциональна его личному вкладу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно сделать единый центр. В нем регистрация предприятий, там же биржа труда, там же налоговики, аренда, там же предложения и договора крупных корпораций, таможенные взносы и т. д.. Тогда предпринимателю не придётся бегать по всем инстанция, сможет определить спрос и т д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товары, идущие на экспорт, я бы вообще освободила бы от налогов на производство. Оплата небольшая сумма на тонну груза, при вывозе... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    139 гостей
    Vito vanski Good Boy lord17 Firefly OLD MEN ст. л-т stephanie S Lun
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...