Перейти к публикации

Строительство и обратная миграция в Армению


Рекомендованные сообщения

Я знаю, что на форуме не принято множить темы, но я тем не менее рискну, так как полагаю, что возможно тема затрагивает большой пласт армян и может дать позитивные изменения стране.

В качестве эпиграфа, я вспомнил мой разговор в 90-х с одним знакомым дашнаком, когда решил покинуть страну. Он в отличии от меня был более патриотичен и естественно был против массового исхода из страны. Считал нас чуть-ли не предателями, которые в лучшем случае вернутся к старости чтобы помереть на Родине. Вот его слова в качестве эпиграфа:

«Հայրենիքը  ուզումէք գերեզման  դարձնել

 

Я тогда его считал правым и где-то в душе было стыдно. Сейчас спустя 25 лет я так не считаю. Это был единственный выход для всех нас. Уехали те, кто был способен уехать. Остались те, кто имел возможности остаться. И тем, и другим не было легко все эти четверть века. Тему открыл, потому, что полагаю, что есть возможность обратной эмиграции причём с пользой для Армении.

Прошло 25 лет с тех пор как бывшие 25 – 35-ти летние семейные люди покинули страну. Им теперь по 50-60 лет. Готовятся встретить старость. Женились они в 25 лет. Ещё 25 лет поднимали своё потомство. Где-то с 50-ти лет когда дети уже «летают самостоятельно», люди начали задумываться о себе. О надвигающейся старости. Впереди ещё 10-15 лет активной жизни для подготовки встретить последний этап.

Немного расскажу о своём видении в этом вопросе во Франции:

Половина населения живёт в съёмных квартирах и не парится. Начинают жить спокойно и помирают то-же относительно спокойно.Только вот детям своим ничего после себя не оставляют так-как вход в самый низкий уровень дома престарелых начинается от 2000 евро в месяц.(средняя зарплата во Франции на руки порядка 1500-1600 евро) Там они и оставят в качестве доплаты за разницу своей пенсии и цены последнего своего места обитания все свои накопленные сбережения.Общество потребления похожее на ухоженную ферму где коров кормят, поят и лечат. Лишь бы молоко давало. А после смерти – утилизируют бесследно. Кстати, когда я упомянул о 2000-й цене, то надо отметить, что к примеру недавно была демострация медсестёр с протестом о чрезмерной загруженности, так-как им приходится обслуживать по 60-70 стариков одновременно. Так что там где дёшево и услуги дешёвые. К примеру для немощных стариков цена начинается уже от 3000 евро.

Это была маленькая экскурсия для того, чтобы был понятен смысл темы.

А идея у меня такая: Близко к пенсии среднестатистический бывший эмигрант способен отложить на свою старость порядка 100 – 120тыс евро ( при расчёте 500 евро в месяц за 10 лет). Или 110-135 тыс долларов. Плюс ежемесячная пенсия пенсия около 600 евро (французские данные). Во Франции чтобы получить приличную пенсию надо иметь 40 летний стаж работы. Естественно эмигрантам это не светит. Т.е за год порядка 7 тыс евро. А если бедному бывшему эмигранту придётся после пенсии прожить ещё лет 10, то это будет 70 тыс евро . Итого, каждый старик имеет покупательную способность к старости в районе 200 тыс евро или порядка 230 тыс долларов.

Или-же 4 старика могут инвестировать в свою старость 1млн долларов за 10 лет. А 4000 стариков – 1 млрд долларов. Причём никаких стратегических объектов страны своих инвестиций они не лишат )) Согласитесь заманчиво ?

Давайте гипотетически поставим себя на место этих стариков.

Что нам надо для того, чтобы мы готовы были сменить на старость лет привычное уже место своего обитания и потратить наши гипотетические четверть миллиона в другой стране? Основное это хорошее жильё, медобслуживание и услуги для престарелых. Причём 2-й и 3-й пункты можно организовать достаточно быстро. И с частными клиниками и с качественными частными домами для престарелых проблем не должно возникнуть. Врачи и медсёстра найдутся, была бы достойная оплата. Ведь каждый пенсионер готов отдать свою пенсию в 600 евро дому престарелых в надежде, что медсестра занимается кроме него ещё и с 5-ю, а не 50-ю стариками. То-же самое с платными врачами...

Всё начинается с жилья. А вот с жильём в Армении...

Чтобы было понятно вот вам ссылки на запрос по покупке домов с площадью от 100кв/м и стоимости от 45-ти до 65-ти тыс долларов:

В городе-курорте Анапа

https://www.avito.ru/anapa/doma_dachi_kottedzhi/prodam/dom?pmax=4300000&pmin=3000000&s=2&s_trg=3&f=584_14555b.527_5468-5472-5474-19913&i=1

И по всей Армении:

https://myrealty.am/ru/prodaja-domov/11982

Первое, что бросается в глаза, это то, что в Армении все титульные фотографии более или менее приличных предложений показывают внутренний интерьер. А фото здания снаружи почти у всех отсутствует. Начинаешь перелистывать предложения в поисках как же выглядят эти дома, то натыкаешься на непривычный уже для тебя вид дома, в котором ты бы не хотел жить.

Вот одно из лучших предложений:

Зайдите по ссылке и охренеете от разницы вненей и внутренней частей дома. И так почти у всех

image.png.c515f1c4de57263521314d08992a81a9.png

Вот вопросы у меня:

- Почему так мало (или почти нет) идиентичных с той-же Анапой по качеству и цене предложений в самой Армении? Ведь все нужные материалы у нас есть. Даже экспортируем их :

http://облицовка-фасадов-ростов.рф/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f/

 

 

- Как вы думаете, организовав (без наёбок) городки с подобными красивыми и недорогими домами, а так-же со всем сервисом сказанного мною выше, возможна ли обратная эмиграция из западных стран? Сначала стариков, а потом уже потихонечку на готовые гнёзда и дети их подтянутся.

- Интересно ли армянам организовать этот сектор бизнеса как раннее удачно организовали туризм?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 30
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club

Я не верю в  добровольное массовое возвращение армян в Армению .Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных или которым не удалось обустроиться на чужбине.А массовая обратная миграция возможна только если их начнут изгонять . Все что сказал твой знакомый дашнак , я тоже говорил , только вместо слова герезман у меня был морг )).  

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Nelsjan сказал:

Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных

Если это произойдет в связи с предложенной мною в теме программой, то вместе с идейными поедут и практичные(такие как я). Которые ценят свой труд и предпочитают расставаться с заработанными ими деньгами максимально практично. Насколько я знаю в Тайланде и уже в Китае достаточно много россиян предпочитающих на свои старческие отложения получить максимальный выхлоп.

А за этими двумя группами пойдут и те, кто вседа идёт в ту сторону куда повернуло стадо )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Nelsjan сказал:

Я не верю в  добровольное массовое возвращение армян в Армению .Да, может  быть несколько тысяч семей  из идейных или которым не удалось обустроиться на чужбине.А массовая обратная миграция возможна только если их начнут изгонять . Все что сказал твой знакомый дашнак , я тоже говорил , только вместо слова герезман у меня был морг )).  

Обратная миграция (массовая) будет только тогда, когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). 

А для этого нужен долносрочный рост ВВП на уровне 5-8% годовых. 

Все остальное лирика, строительный проект тоже.  

 

Вообще все опирается на рост экономики, нужно Правительству хоть головой об стену долбиться, лишь бы обеспечивать рост экономики, так как без роста экономики Армения страна без будущего. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

В 50 лет думать о старости. Боже, как же это по армянски. Даже Франция не спасает. Мегреци, репатриация одно, старость другое. И вообще, вали домой, у тебя в постах уже много лет сквозит эта неунывающая ностальгия. Как понимаю, тебя там мало что держит, например, не как у российских, у которых там толпа родни живет 50-100 человек, сдвинуть которых сложнее чем гору к Магомету подвести. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Эду сказал:

В 50 лет думать о старости. Боже, как же это по армянски. Даже Франция не спасает. Мегреци, репатриация одно, старость другое. И вообще, вали домой, у тебя в постах уже много лет сквозит эта неунывающая ностальгия. Как понимаю, тебя там мало что держит, например, не как у российских, у которых там толпа родни живет 50-100 человек, сдвинуть которых сложнее чем гору к Магомету подвести. 

Эду, человек официально становится престарелым, когда он выходит на пенсию. До этого срока мне осталось лет 13. Далее у каждого человека своё представление о старости. Кто-то надеется на близких, кто-то на себя. Я отношусь ко второй категории, которая предпочитает ограничивать себя в активном возрасте чтобы проплатить услуги когда я буду немощен. Для этого у меня имеется срок в 13 лет.Уровень ностальгии - ноль. Считаю, что люди - везде люди. Тональности просто отличаются. А будучи армянином естественно любой наезд на армян - это наезд на меня самого и моих родных.

Что касается темы:

Вообще идея провести остаток своих дней после пенсии в более комфортабельных климатических условиях у меня возникла после того, как послушал истории французов которые несколько десятков лет тому назад став пенсионерами попрадовали свои имущества во Франции и стали переезжать в Мартинику и Реюньон благо в этих райских местах недвижимость и услуги стоили дёшево и язык французский в обиходе. Это было когда-то. Сейчас там их полно и цены на всё взвинченны.

Сам я имея стартовые условия куда скромнее местного населения по подобным критериям выбрал Болгарию и Черноморское побережье Кавказа.К ценам я в очередной раз вернусь позже. Сейчас об услугах: В первом моём посте я упоминул о доме престарелых, что по понятным для всех причинам режет ухо большинству из нас. А теперь вопрос ко всем, так как молодёжи здесь почти нет - представим, что нас долбанул к концу жизни параллич. Чтобы вы предпочли - лежать дома и чтобы кто-то из молодых вашей родни постоянно находился рядом с вами или находиться в учереждении где имеется постоянный медперсонал и профессиональный присмотр за вами. Причём за все эти услуги вы оплачиваете сами? А близким останется только контроль за качеством этих услуг.

Вот пример дома престарелых в Геленджике:

-Цены

Отзывы

Фото

Т.е исходя из этого примера лежачий старик платит ежемесячно менее 450 евро. Естественно, 33000 рублей в месяц в стране , где средняя зарплата работающего человека 25-30 тыс - достаточно высокая цена. Пропорции напоминают мне соотношение французской зарплаты и тамошней стоимостиподобных заведений. У меня-же лично ещё останется от пенсии средств чтобы охмурять бабушек-соседок )) Судя по размаху строительсва на побережье, я уверен, что со временем подобные пансионаты увеличатся в колличестве и поборежье в будущем будет заселено состоятельными пенсионерами со всей России.Это бизнес который даёт работу строителям, медперсоналу, производителям продуктов питания  и многим другим.

16 часов назад, moskovskiy сказал:

Обратная миграция (массовая) будет только тогда, когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). 

А для этого нужен долносрочный рост ВВП на уровне 5-8% годовых. 

Все остальное лирика, строительный проект тоже.   

Причина того, что я стал рассматривать Армению в данном проекте - моя дочь. Гражданка России которая неоднократно ездила отдыхать в Армению. Была в прошлый раз с мужем и друзьями летом , сейчас опять собираются на Новый год в Цаккадзор. В последний раз они отметили, что действительно люди стали лучше - веселее и доброжелательней. Им очень нравятся вкусные рестораны по 1500 руб /персона, такси очень дешёвое, гостиницы с качественным обслуживанием...В России у них достаточно много друзей. Многие из них по их рекламе потянулись туристами туда. Последнее что я слышал - поехала косметолог дочери предварительно взяв у неё контакты таксиста-Эдгара, гостиницы итд

Это всё будет набирать обороты если люди включённые в туристический бизнес будут разумными и предпочтут не задирать цены и не создавать себе антирекламу.

Есть и другая причина для повышения цен - это " когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). "

Тогда все эти заманчивые цены на услуги поднимутся и это скажется на туризме ...

Вернусь к теме - в связи с тем, что дочери с мужем понравилась Армения, я стал изучать её в контексте переезда. Вот ещё предложение по которой видно, что пробуют создавать какие-то красивые посёлки для среднего кармана:

image.png.6fda96cc6acf640331ee5d04f2912fe3.png

Вот данные и цена этого дома

Панельный дом в 100 кв/м почему-то стоит 72тыс долларов. Кто нибудь может объяснить эту цену? Для сравнения вот примеры домов в куда более благоприятных климатических зонах:

Геленджик 164 кв/м - 61тыс долл

image.png.a664e5b3d8bfd885d7bc0ad5b1311914.png

 

Болгария. Недалеко от моря кирпичный дом 178кв/м - 62,5 тыс долл

image.png.954d8c7f5c4752eba7c071b08c6347d3.png

 

Опять Болгария - 126кв/м кирпичный дом за 66тыс /долл

image.png.7afa6bc71c6632b61321d043c0a0a411.png

 

Моё предложение в данной теме - это рассмотреть как бизнес направление схожее с туризмом привлечение на переезд пожилых людей. Много из них платежеспособных. С нашей-то диаспорой эта идея с моей точки зрения достойна для рассмотрения. Опираться надо не только на патриотизм потенциальных клиентов, а так-же на практицизм предлагая им западное качество по низким ценам. Так как это сейчас делают в секторе туризма Армении

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin

Вообще то:

- 50 лет далеко не старость. давай хоть с 70-и начнем

- по 100 тыс евро далеко не у каждого есть. У всех семьи, проблемы, те кто откладывал, уже имел кучу поводов потратить на неотложное и важное

- просто денежки в экономику не спасут а сыграют отрицательную роль. Уже сто раз писали и вроде всем понятно. Нельзя вливать в экономику страны деньги, которые заработаны не в экономике данной страны. Приток такой суммы, тупо увеличит инфляцию. Тебе построят дома, но ровно один дом другому не построят. Количество построенных домов не сильно увеличится. Твои деньги тупо увеличат доход компаний в строительной сфере

 

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

SUM

 

А я и не говорил, что ЭТО будет спасательным решением для экономики Армении. К тому-же ничего не мешает экономике развиваться дальше как запланированно (если конечно имеются какие либо планы) Мало того,  изучая данный вопрос я столкнулся с тем, как россияне влипли с покупками недвижимости в Болгарии. Они покупали дома когда евро стоило 35 рублей. И пенсии по сравнению с болгарскими были выше. После того как пенсии в пересчёте на евро упали, то им стало не под силу платить за отопление и комуналки. Сейчас массово продают эти дома.

То-же самое с этой идеей.Она временна. Поднимется экономика, поднимутся зарплаты. А поднимутся зарплаты - хрен ты за 500 евро устроишься лежачим больным в помещение со всеми условиями ))

Но ... На сегодняшнийц день это сработает оставив после себя готовое жильё для молодых желающих переехать после экономического подъёма.

Я не вижу логической связки в твоих словах:

21 минуту назад, SUM сказал:

Тебе построят дома, но ровно один дом другому не построят. Количество построенных домов не сильно увеличится. Твои деньги тупо увеличат доход компаний в строительной сфере

так как речь идёт не о внутреннем покупателе, а о дополнительном внешнем.

И того -  идея может принести дополнительную валюту, создать в данный период дополнительные рабочие места, а так-же подготовить жилищный плацдарм для высадки молодых переселенцев в будущем.  Если Бог даст Армения станет подниматься с колен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, SUM сказал:

- 50 лет далеко не старость. давай хоть с 70-и начнем

Я не говорил что 50 лет старость. Я говорил, что в 50 имеет смысл подумать о старости ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 часа назад, Мегреци сказал:

Я не говорил что 50 лет старость. Я говорил, что в 50 имеет смысл подумать о старости ))

Ну тогда -рождаясь мы умираем. Так можно с 18 лет начинать думать о старости. Мегреци, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Кто собирает отнимая у души своей, тот собирает для других и благами его будут пресыщаться другие. (Не я сказал) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
5 часов назад, Мегреци сказал:

Причина того, что я стал рассматривать Армению в данном проекте - моя дочь. Гражданка России которая неоднократно ездила отдыхать в Армению. Была в прошлый раз с мужем и друзьями летом , сейчас опять собираются на Новый год в Цаккадзор. В последний раз они отметили, что действительно люди стали лучше - веселее и доброжелательней. Им очень нравятся вкусные рестораны по 1500 руб /персона, такси очень дешёвое, гостиницы с качественным обслуживанием...В России у них достаточно много друзей. Многие из них по их рекламе потянулись туристами туда. Последнее что я слышал - поехала косметолог дочери предварительно взяв у неё контакты таксиста-Эдгара, гостиницы итд

Это всё будет набирать обороты если люди включённые в туристический бизнес будут разумными и предпочтут не задирать цены и не создавать себе антирекламу.

Есть и другая причина для повышения цен - это " когда экономика Армении будет хотя бы на уровне России и восточной Европы (по ВВП на душу населения). "

Тогда все эти заманчивые цены на услуги поднимутся и это скажется на туризме ...

Вернусь к теме - в связи с тем, что дочери с мужем понравилась Армения, я стал изучать её в контексте переезда. Вот ещё предложение по которой видно, что пробуют создавать какие-то красивые посёлки для среднего кармана:

Ну если Армения нужна как дешевый вариант проведения старости, то да, нужна бедная страна с хорошой инфраструктурой для турстов.

Но если мы говорим о репатриации какого то существенного количества армян обратно на родину, то нужна развитая экономически страна. 

Если я правильн понял, ты открыл тему про первое про хорошую инфрастркуру (в первую очердь жилье) в бедной стране.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Эду сказал:

Ну тогда -рождаясь мы умираем. Так можно с 18 лет начинать думать о старости. Мегреци, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Кто собирает отнимая у души своей, тот собирает для других и благами его будут пресыщаться другие. (Не я сказал) 

Ты знаешь, я вспомнил как паренёк (француз) 20-ти лет после истечения временного контракта отказался от предложенной постоянной работы со словами : "С такой зарплатой у меня не будет достойной пенсии! " Здесь всегда так жили...

Что-же касается души и благ... Главное чтобы блага достались тем, кого ты любишь )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

Ну если Армения нужна как дешевый вариант проведения старости, то да, нужна бедная страна с хорошой инфраструктурой для турстов.

Но если мы говорим о репатриации какого то существенного количества армян обратно на родину, то нужна развитая экономически страна. 

Если я правильн понял, ты открыл тему про первое про хорошую инфрастркуру (в первую очердь жилье) в бедной стране.  

Именно об этом я и говорю. Армения на сегодня является очень бедной страной. Так почему-же пока страна бедная не воспользоваться преимуществами этой бедноты? Как например Китай

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 128 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    Good Boy stephanie S melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...