Jump to content
Тико

Трагедия в Кемерово

Recommended Posts

Число погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово возросло до 64...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рейтинг стран по количеству гибнущих в пожарах на 100 тысяч населения (данные на 2014 год).

Армения на 122 месте из 172 стран. Показатели в целом лучше, чем у большинства соседей.

 

 

1 NIGERIA 21.1
2 BURUNDI 19.3
3 UGANDA 18.0
4 MOZAMBIQUE 17.4
5 SOMALIA 16.7
6 SIERRA LEONE 16.5
7 BHUTAN 16.5
8 SOUTH SUDAN 16.2
9 COMOROS 15.4
10 COTE D IVOIRE 13.9
11 SUDAN 13.8
12 TANZANIA 13.6
13 ERITREA 13.5
14 LESOTHO 13.4
15 DJIBOUTI 13.1
16 MALI 12.9
17 CHAD 12.9
18 ZAMBIA 12.4
19 GUINEA 12.3
20 ETHIOPIA 12.1
21 EQU. GUINEA 12.1
22 DR CONGO 11.9
23 BURKINA FASO 11.9
24 CAMEROON 11.8
25 ANGOLA 11.6
26 SWAZILAND 11.6
27 KENYA 11.3
28 MALAWI 11.0
29 NIGER 10.9
30 RWANDA 10.6
31 TOGO 10.3
32 GUINEA-BISSAU 10.2
33 MADAGASCAR 9.8
34 CENTRAL AFRICA 9.6
35 BENIN 9.2
36 TURKMENISTAN 9.1
37 SOUTH AFRICA 8.9
38 GAMBIA 8.5
39 HAITI 8.4
40 LIBERIA 7.9
41 AFGHANISTAN 7.6
42 CONGO 7.5
43 BOTSWANA 7.1
44 ALGERIA 7.0
45 RUSSIA 7.0
46 ZIMBABWE 6.4
47 NAMIBIA 6.3
48 MAURITANIA 6.2
49 NEW GUINEA 6.1
50 IRAN 5.9
51 BELARUS 5.4
52 MYANMAR 5.4
53 GHANA 5.0
54 GABON 5.0
55 MOLDOVA 4.8
56 INDIA 4.7
57 NEPAL 4.7
58 PAKISTAN 4.6
59 SOLOMON ISL. 4.4
60 BOLIVIA 4.3
61 SAUDI ARABIA 4.3
62 YEMEN 4.2
63 UKRAINE 4.2
64 GUYANA 4.2
65 LATVIA 4.1
66 FIJI 4.1
67 SENEGAL 4.0
68 KAZAKHSTAN 3.7
69 LAOS 3.6
70 MONGOLIA 3.4
71 TIMOR-LESTE 3.4
72 MALAYSIA 3.3
73 JORDAN 3.1
74 TAJIKISTAN 3.1
75 GEORGIA 3.1
76 ESTONIA 3.0
77 INDONESIA 3.0
78 CAMBODIA 2.9
79 IRAQ 2.8
80 AZERBAIJAN 2.8
81 BRUNEI 2.7
82 ARGENTINA 2.7
83 BANGLADESH 2.7
84 UZBEKISTAN 2.6
85 CAPE VERDE 2.6
86 SRI LANKA 2.4
87 GUATEMALA 2.3
88 MALDIVES 2.1
89 NORTH KOREA 2.1
90 CHILE 2.1
91 ARAB EMIRATES 2.1
92 MAURITIUS 2.0
93 VIET NAM 2.0
94 TUNISIA 1.9
95 JAMAICA 1.9
96 LITHUANIA 1.9
97 PERU 1.8
98 ECUADOR 1.8
99 BAHAMAS 1.8
100 BARBADOS 1.8
101 LIBYA 1.7
102 PARAGUAY 1.6
103 TRINIDAD/TOB. 1.6
104 KYRGYZSTAN 1.6
105 IRELAND 1.5
106 BAHRAIN 1.4
107 MOROCCO 1.4
108 SURINAME 1.4
109 POLAND 1.4
110 QATAR 1.4
111 BELIZE 1.3
112 ROMANIA 1.3
113 EL SALVADOR 1.3
114 KUWAIT 1.3
115 OMAN 1.2
116 PHILIPPINES 1.1
117 BULGARIA 1.1
118 URUGUAY 1.1
119 ALBANIA 1.1
120 DOMINICAN REP. 1.1
121 THAILAND 1.0
122 ARMENIA 1.0
123 SYRIA 0.9
124 HUNGARY 0.9
125 GREECE 0.9
126 FINLAND 0.8
127 BOSNIA/HERZEG. 0.8
128 SWEDEN 0.8
129 BELGIUM 0.8
130 DENMARK 0.8
131 NICARAGUA 0.8
132 HONDURAS 0.8
133 UNITED STATES 0.8
134 SLOVAKIA 0.7
135 CANADA 0.7
136 MONTENEGRO 0.7
137 TURKEY 0.6
138 LEBANON 0.6
139 SERBIA 0.6
140 CHINA 0.6
141 FRANCE 0.6
142 EGYPT 0.6
143 MEXICO 0.6
144 JAPAN 0.6
145 BRAZIL 0.6
146 VENEZUELA 0.5
147 CROATIA 0.5
148 NORWAY 0.5
149 AUSTRALIA 0.5
150 PORTUGAL 0.4
151 COLOMBIA 0.4
152 SOUTH KOREA 0.4
153 ISRAEL 0.4
154 CZECH REPUBLIC 0.4
155 MACEDONIA 0.4
156 UNITED KINGDOM 0.4
157 NEW ZEALAND 0.4
158 GERMANY 0.4
159 COSTA RICA 0.3
160 AUSTRIA 0.3
161 ICELAND 0.3
162 PANAMA 0.3
163 SLOVENIA 0.3
164 SPAIN 0.2
165 CYPRUS 0.2
166 SINGAPORE 0.2
167 CUBA 0.2
168 ITALY 0.2
169 SWITZERLAND 0.2
170 NETHERLANDS 0.1
171 MALTA 0.1
172 LUXEMBOURG 0.1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Днем в воскресенье, 25 марта, в центре Кемерово загорелся торговый центр «Зимняя вишня», пожар не потушен до сих пор. Сигнализация не сработала, многие посетители магазина оказались заблокированы внутри помещений. В списках пропавших без вести — десятки человек, в том числе десятки детей. Пожарные смогли проникнуть во все помещения только через 12 часов после начала пожара. По последним данным, погибли 64 человека, в том числе не менее девяти детей. Вот что стало известно о случившемся к утру 26 марта.

Пожар в «Зимней вишне» локализован, но не потушен. Несмотря на неоднократные сообщения о ликвидации возгорания, утром 26 марта глава МЧС Владимир Пучков признал, что в торговом центре остаются «отдельные термоточки», где температура достигает нескольких сотен градусов. Он поручил полностью ликвидировать возгорание к 18:00 понедельника (14:00 по Москве).

64 человека погибли, шестеро числятся пропавшими без вести — таковы официальные данные МЧС на 11:30 утра по Москве. По неофициальной информации, погибших может быть больше. «Интерфакс» со ссылкой на заместителя начальника управления МЧС по Кемеровской области Евгения Дедюхина сообщал, что среди погибших — девять детей. В больницы за помощью обратились 44 человека, из которых 10 остаются в лечебных учреждениях. О личностях погибших официально пока ничего не сообщалось, 19 тел доставили на экспертизу. Кемеровское издание Vse42.ru написало, что среди погибших есть учительница местной гимназии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Тико said:

Число погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово возросло до 64...

Пишут, что владельцы ТЦ во время пожара заблокировали двери центра, чтобы работники центра и клиенты, покидая помещение, не забрали с собой товары из магазинов, и люди, находясь в капкане огня, выпрыгивали из окон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверен, что шняга. Такие огромные жертвы скрыть невозможно, да и особо незачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SUM сказал:

Среди погибщих есть армяне

Об этом можно и не писать.При любой трагедии в любой части света,по умолчанию среди погибших есть армяне.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, SUM сказал:

Среди погибщих есть армяне

 Не было там армян час назад по тв сказали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во вторник жители Кемерово выйдут на стихийный митинг

 
 во вторник, жители Кемерово собираются выйти на несогласованный стихийный митинг, передает Varlamov News со ссылкой на сообщение пользователя Кирилла. По словам отправителя, площадь Советов, на которую в 9:00 планируют выйти кемеровчане, огораживают забором, а в ближайших дворах уже дежурят КамАЗы с силовиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урартур наш из Кемерово, 

Это простой кошмарная катастрофа... Мои соболезнования родным и близким погибших... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Romeo11 сказал:

Так и будет! пока ворье у власти

Буквально вчера загорелся ТЦ в Харькове, но там , слава Богу, быстро локализовали огонь, пострадавших нет.

Что хочу сказать, пока всякие  "санстанции", "пожарники" будут  вымогать деньги, а не  исполнять свои обязанности, такие трагедии будут и есть системными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, w i t o сказал:

Буквально вчера загорелся ТЦ в Харькове, но там , слава Богу, быстро локализовали огонь, пострадавших нет.

Что хочу сказать, пока всякие  "санстанции", "пожарники" будут  вымогать деньги, а не  исполнять свои обязанности, такие трагедии будут и есть системными.

Медеведев же сказал, хотите денег идите в бизнес, а до этого Рогозин добавил это бизнес, и нам насрать кто умрет и где умрет, таки дела

Share this post


Link to post
Share on other sites

Год назад я обнаружил, что пожарные выходы в гигантском торговом центре Ocean Plaza - Оушен Плаза напрочь закрыты, и посетителям кинотеатров на верхних этажах оставлена на случай чего узкая и не предназначенная для эвакуации техническая лестница, которая упирается в закрытые же со всех сторон двери, где надо ждать, когда придёт охранник с ключом и откроет тебя. И это несмотря на обозначения «пожарный выход» и вроде как даже пожарные двери (с ручками-рычагами, которые должны открываться, когда на дверь давит толпа или один человек в дыму и темноте в неё панически бьется). Думаю, закрытые на замок пожарные двери - способ кинотеатра «защититься» от зайцев, которые могут пройти в залы без билетов. Иными причинами такое я объяснить не могу. Случись что в «Оушен плазе»
(и, подозреваю, в любом другом торговом комплексе такого типа) - жертв были бы те же десятки, как и в российском Кемерово, где вчера сгорели заживо более полусотни человек, запертые в том числе в кинотеатре. Не знаю, каким образом все это проходило проверки, и в какой голове могла родиться идея запереть пожарные выходы - но я с тех пор в «Оушен плаза» не ходил ни разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, cartesius сказал:

.....но я с тех пор в «Оушен плаза» не ходил ни разу.

а где это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда-то давно, в начале девяностых, ко мне в офис частной клиники пришел пожарный инспектор. Выписал массу предписаний и продемонстрировав огромный ожог на руке, предупредил, что договориться не получится.

Как же я был на него зол. Взятка обошлась бы намного дешевле, чем полная замена стеновых покрытий в коридорах, установка новой сигнализации и оборудование пожарных стендов. Во много раз дешевле.

Конечно же, я пытался "решить вопрос". Но друзья мне сказали: "С ним не решишь. Он долбанутый (смягчаю термин) на всю голову. Но герой - несколько жизней спас. Поэтому и начальство с ним ничего сделать не может".

На технических требованиях мужик не успокоился. Опросил всех сотрудников на знание того, куда бежать, если пожар. И когда обнаружил, что со знаниями туго, по своей инициативе провел моим сотрудникам занятие по эвакуации.

В общем, странный был мужик. И злился я на него до тех пор, пока у нас не замкнул один из приборов и в коридоре не появился дым. И мои сотрудники сумели быстро эвакуировать всех, кто был в клинике и быстро потушили огонь.

Тогда я позвонил ему и сказал: "Спасибо". А он ответил, что первый раз в жизни слышит от предпринимателя не проклятья, а благодарность.

И я точно знаю, что таких как он немного.

Я сам не инспектор. Я занимаюсь устойчивостью бизнеса. А она требует того, чтобы люди выполняли правила. И поэтому мне тоже приходится сталкиваться с активной нелюбовью, а иногда и с ненавистью.

Как же зло на меня смотрят в компаниях, когда посещая производство я прошу показать журналы техники безопасности и настаиваю на том, чтобы все нарушения были заактированы и приняты в работу.

Как ненавидят подрядчики, когда на их вопрос о том, как со мной договориться, наши руководители говорят: "Он долбанутый (я смягчил). С ним не договоритесь".

Как начинают плести интриги закупщики, когда инициирую проверку сертификатов и другой документации.

И даже некоторые владельцы бизнеса, сами же заинтересованные в том, чтобы он работал по правилам, смотрят косо, когда объясняю, что за ликвидацию некоторых рисков нужно заплатить по-полной.

И нечего говорить про несовершенство государственной системы, пока у самих людей сиюминутные интересы идут впереди общественных. Пока о рисках для жизни думают после рассмотрения риска потери прибыли.

Самое поганое во всем произошедшем, что большинство осудит со стороны. Осыплет проклятьями чиновников, предпринимателей, систему. Но не посмотрит на себя.

Какой-то пожарный инспектор ужаснется новостям, но не сможет отказаться от взятки, потому как надо купить жене или ребенку подарок. А может быть новую машину себе. Какой-то предприниматель не потратит денег на пожарную систему, потому что эти деньги у него уже изъял инспектор. А может быть просто потому, что не умея управлять, раздул штат и теперь не знает, как всем выплатить зарплату. А какой-то сотрудник наплюет на инструкцию, потому, что составлял ее тот, кто не понимает процессов. А может быть просто потому, что лень.

А потом случится следующая трагедия. И опять будут мероприятия и проверки. И будет множество недовольных. И опять мало кто посмотрит на себя.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

все удивляются, почему национального траура нет, и почему президент так долго не пускал слезу, а, мне кажется, я знаю, почему.

казалось бы, что сложного, в воскресенье выйти и сказать: чудовищная трагедия, это и наши дети тоже, это и моя вина тоже, простите меня, сердцем с вами.

это не потому, что он ничего не чувствует, и не потому, что когда управляешь миллионами, способность думать про одного человека, потерявшего всю свою семью, атрофируется — хотя это наверняка во многом так.

но я думаю, что он испытывает гораздо более сильные чувства, и главные среди них — разочарование и гнев.

человек успешно решает настоящие проблемы, борется с коварной англичанкой, сирию спас, крым вернул, ракету новую придумал, выборы выиграл — а тут на секунду буквально отошел выдохнуть, и на тебе.

мало того, что от серьезных дел отвлекают, так еще и так не вовремя, неужели трудно было месяц-другой хотя бы подождать.

всего-то и надо было в кино сходить и не погибнуть, что сложного.

вы в мою интерпретацию можете верить или не верить, это не очень важно, потому что у меня есть еще две мысли, и одна из них довольно очевидна, а вторая логически вытекает из нее.

наше государство сейчас в целом не ставит себе задачей сделать жизнь людей жизнью, у него другая целевая функция, мы восстанавливаем империю.

люди для империи это всегда топливо.

дело даже не в личности лидера, а в высокоуровневом целеполагании. величия невозможно достичь, задумываясь об отдельном человеке. отдельная жизнь не имеет значения.

вся наша история последних лет об этом. внешних денег стало меньше, санкции, разругались с половиной мира на пустом, в общем-то, месте — зато с нами теперь считаются или, может и нет, но скоро начнут, а если не начнут, мы им покажем.

а пока нужно немного потерпеть.

а пока приходится выстраивать большую вертикаль на основе личной преданности, награждать верных падаванов уделами, а на всех уровнях управления выстроить такую систему, чтобы все были замазаны, чтобы никто и дернуться не мог.

с точки зрения страны, зачем-то сосредоточившейся на бытовых вопросах, такая система управления не слишком эффективна, но если у вас есть огромная внешняя цель, до которой долго и дорого идти, вы с собой берете не тех, кто начнет уговаривать развернуться, не тех, кто умнее или профессиональнее или сильнее, а тех, кто дойдет, не задавая лишних вопросов.

кандидат наук, наверное, в общем случае умнее бурлака, но если вам нужно тянуть баржу, вам нужны бурлаки и ремни, а кандидаты только помешают.

строительство империи — само по себе не преступление и даже не ошибка (хотя многие предпочли бы жить в стране, которую, в первую очередь, волнуют вопросы быта), но, к сожалению, есть еще одна проблема: вслух на внутреннем рынке по инерции артикулируется другое.

и люди гибнут в первую очередь поэтому.

потому что им по инерции продолжают рассказывать про социальное государство, объясняют необходимость внешней экспансии и усилением чиновничьего давления внутри заботой о них же, а никакой заботы, на самом деле, больше нет. мы в состоянии войны, и главная задача каждого гражданина — это, как минимум, не отвлекать руководство от великих дел.

по сути, спасение утопающих это дело рук самих утопающих, но утопающим об этом никто не сказал, чтобы на пляже не началась паника.

по итогам трагедии уже куча народу высказалась, и каждый как по нотам говорит о своем.

те, кто уехал, говорят, что, вот, не зря уехали. те, кто борется с коррупцией, говорят, что нужно бороться с коррупцией. люди с хорошо развитой эмпатией возмущены показным равнодушием государства.

на самом деле, все это, включая коррупцию, всего лишь симптомы и следствия целеполагания, о котором я написал выше.

собственно, система сейчас устроена так, что даже новые проверки торговых центров гарантированно приведут не к повышению безопасности в них, а к росту цен на подписи инспекторов, потому что риски теперь другие.

и если вы не можете побороть это целеполагание, не готовы бороться против системы в целом и не можете или не хотите уехать, то все, что вы можете сделать, это заботиться о своих близких и всегда помнить, что социального государства больше нет.

медицины нет. иногда вам перепадет упаковка бесплатных лекарств с барского стола, и это приятно, но рассчитывать на них нельзя.

образования нет. есть хорошие учителя, но рассчитывать на то, что вашим детям в школе по умолчанию повезет, нельзя.

безопасности нет. есть честные полицейские и честные пожарные инспекторы, но рассчитывать на них нельзя.

пенсионная система и так на ладан дышит, а дальше будет хуже.

молчаливая договоренность между властью и нами, когда власть делает, что хочет, а мы не протестуем, потому что в тепле и сыты, перестает работать, потому что тепла и еды все меньше, а системе для поддержания себя нужно все больше и больше ресурсов.

если смотреть на это с такого угла, то даже обижаться не получается: вы же не обижаетесь на весенний лед на реке, потому что он ненадежный.

он просто такой, он не может быть другим, даже если очень захочет.

и теория малых дел, о которой так много говорили урбанисты, снова становится актуальна, но теперь малые дела это не подмести на своей лестничной клетке и полить фикус, это были развлечения для мирного времени.

теория малых дел сегодня это каждый раз заботиться о себе и своих близких так, как будто вы на весеннем льду.

я не пытаюсь вас убедить, что все плохо и ни в чем не становится лучше (собственно, я так даже не думаю), но мне кажется, что последнюю тысячу лет у нас в стране такой период, когда исходить из того, что все и везде очень плохо, просто безопасней.

это не очень комфортный режим, это неуютно, но в худшем случае вы будете приятно удивлены.

это, наверное, для всех стран и времен так, но для нас и сейчас — особенно.

немного обидно, что полная ответственность за себя к нам пришла не в обмен на полную свободу, а наоборот, но так тоже, как мы теперь понимаем, бывает.

и это, конечно, рано или поздно закончится, но чтобы этого рано или поздно в принципе дождаться нужно помнить, что в россии вы и ваши близкие идете по жизни без страховки.

берегите себя, никому не доверяйте, не стесняйтесь по двадцать раз переспрашивать очевидные, казалось бы, вещи — где пожарный выход, работает ли он, из чего приготовлено это блюдо, почему вы считаете, что это лекарство мне поможет и так далее.

научите этому детей. расскажите им, что взрослые бывают разные, и да, идиотов среди взрослых тоже очень много, и нет, нужно каждый раз думать головой. и нет, не нужно молчать, когда взрослые разговаривают, а лучше двадцать раз переспросить и не стесняться.

помогайте друзьям и близким, когда им трудно. старайтесь не давать взяток (даже если очень хочется, потому что так быстрее). хороших людей поддерживайте, не очень хороших — пожалейте издалека.

не обращайте внимания на идиотов и подонков — бог им судья, сейчас каждый за себя, потом разберемся (или нет).

активно бороться с системой может и хочет не каждый, для этого требуются отвага и отрешенность, да вы и не обязаны это делать.

вы обязаны позаботиться о себе и своих близких, это уже очень большая и сложная задача.

погибших детей не вернешь, эта трагедия уже случилась, в сотнях семей появилась рана, которая никогда не затянется. это ужасно, и вы не можете по-настоящему им помочь, просто не можете, потому что в таких ситуациях нельзя помочь — ни черной аватаркой, ни соболезнованиями в фейсбуке, ни переводом денег.

но вы можете попытаться минимизировать риски такой трагедии уже завтра. хотя бы в той окрестности, за которую вы отвечаете и которая для вас важна.

берегите себя.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путин акуел он про безопасность они про налоговою :blush:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, cartesius сказал:

все удивляются, почему национального траура нет, и почему президент так долго не пускал слезу, а, мне кажется, я знаю, почему.

Карт,хто этот ЕЕЧист?

Share this post


Link to post
Share on other sites

соболезнования родным и близким..

по поводу говорильни в сми вокруг трагедии.

1. неплохо было бы объединить на форуме две темы: хромая лошадь и эта.

2. Связанное с первым. говорильня по всем возможным и невозможным источникам СМИ России сводится к одному: "давайте помимо того, как искать виновных, наконец решим что делать, чтобы этого больше не повторилось.."

дык вот, у меня возникает вопрос: А что говорилось в СМИ после трагедии в хромой лошади? Уверен, что то же самое, что и сейчас.

что изменилось?

 

Edited by Арарат
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, cartesius сказал:

все удивляются, почему национального траура нет, и почему президент так долго не пускал слезу, а, мне кажется, я знаю, почему.

не понимаю этих традиций - национальный траур, сжатый во времени до одного дня и сопровождаемый грустными передачами по тв.

не понимаю и тех, кому нужны объявления траура на государственном уровне.

Те граждане, которые готовы провести траурные мероприятия по трагедии в Кемерово, могут это сделать и без приказа сверху.

А то настолько привыкли к вождям, что сами уже и шагу без него ступить не могут?

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тулеев, попросил прощения.....у Путина

Путин, заявил : Мы говорим о демографии и теряем столько людей из-за преступной

МЧС завил: Тулеев не приехал к торговому комплексу, "чтобы не затруднять подъезд спасательных служб к торговому центру"

театр абсурда

блять, он без кортежа и свиты не может передвигаться. западло ему. Слуга народа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я готовь возгловять трудовые лагеря , куда посадять росс чиновников.

р.с.

Был в чине завуча в школе , ...ачкерс мишт тац эн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, cartesius сказал:

 

 

Я каждый раз думаю что это самое дно,но оказыцца есть ещё запас до дна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ведь эта тетка, которая "не надо радовать америкосов" не сумасшедшая

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, w i t o сказал:

А ведь эта тетка, которая "не надо радовать америкосов" не сумасшедшая

Не факт, по статистике в России каждый четвертый гражданин имеет психические отклонения.  Правило -спасение утопающих дело рук самих утопающих-начинает действовать, в интернете ходит эта рассылка.                                     Москва и Московская область!
Чудовищная трагедия в Кемерово унесла жизни десятков взрослых и детей. Многие из них погибли за считанные минуты... Произошедшее стало результатом жадности и преступной халатности владельцев ТЦ - здесь были нарушены элементарные правила безопасности.
За последние  годы произошло  несколько случаев массовой гибели людей в общественных местах. "Хромая лошадь" в Перми (156 погибших), ТЦ Адмирал в Казани (17 погибших), ТЦ Рио в Москве (14 пострадавших). Но эта история ничему нас не учит. Мы ужаснемся, но завтра снова вернёмся к обычной жизни.
Наш город занимает одно из первых мест по торговым площадям в России. Но кто из нас, приводя свою семью в ТЦ, задумывается - обучен ли персонал эвакуации, работают ли системы оповещения и тушения, открыты ли пожарные выходы?... Можем ли мы быть уверены в своей безопасности, своих детей?
Призываем объявить *31 марта бойкот всем ТЦ Москвы* и области! Откажитесь в этот субботний день от визита в них. Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой жизни. Мы также требуем, чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированными чиновниками о безопасности, а перед нами - горожанами. Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!! 
*Бойкотируйте ТЦ 31 марта!* 
Вместе - мы сила.
*Репост*  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Арарат сказал:

 

Это надо целиком смотреть. Если попадётся ссылка то скину.

такое впечатление, что там кроме Путина нет нормальных людей. Все несут какую то чушь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Везде говорят, что погибло 300 детей, народ требует правды. Тулеев пустое место. Там у мужчины погибли сестра, жена и трое детей 2,5 и 7 лет. Как он еще дышит, бедный.                      

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Арарат сказал:

Тулеев не извинялся.

Об этом пишут все СМИ, со ссылкой на Кремль. Например РИА:

Цитата

Владимир Владимирович, Вы лично звонили мне. Еще раз спасибо великое. Прошу прощения лично у Вас за то, что случилось на нашей территории

Холопская мразь... Впрочем никогда не мог его терпеть - помню как он тявкал вместе с Рохлиным по поводу "армянгейта".

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, cartesius сказал:

все удивляются, почему национального траура нет, и почему президент так долго не пускал слезу, а, мне кажется, я знаю, почему.

казалось бы, что сложного, в воскресенье выйти и сказать: чудовищная трагедия, это и наши дети тоже, это и моя вина тоже, простите меня, сердцем с вами.

это не потому, что он ничего не чувствует, и не потому, что когда управляешь миллионами, способность думать про одного человека, потерявшего всю свою семью, атрофируется — хотя это наверняка во многом так.

но я думаю, что он испытывает гораздо более сильные чувства, и главные среди них — разочарование и гнев.

человек успешно решает настоящие проблемы, борется с коварной англичанкой, сирию спас, крым вернул, ракету новую придумал, выборы выиграл — а тут на секунду буквально отошел выдохнуть, и на тебе.

мало того, что от серьезных дел отвлекают, так еще и так не вовремя, неужели трудно было месяц-другой хотя бы подождать.

всего-то и надо было в кино сходить и не погибнуть, что сложного.

вы в мою интерпретацию можете верить или не верить, это не очень важно, потому что у меня есть еще две мысли, и одна из них довольно очевидна, а вторая логически вытекает из нее.

наше государство сейчас в целом не ставит себе задачей сделать жизнь людей жизнью, у него другая целевая функция, мы восстанавливаем империю.

люди для империи это всегда топливо.

дело даже не в личности лидера, а в высокоуровневом целеполагании. величия невозможно достичь, задумываясь об отдельном человеке. отдельная жизнь не имеет значения.

вся наша история последних лет об этом. внешних денег стало меньше, санкции, разругались с половиной мира на пустом, в общем-то, месте — зато с нами теперь считаются или, может и нет, но скоро начнут, а если не начнут, мы им покажем.

а пока нужно немного потерпеть.

а пока приходится выстраивать большую вертикаль на основе личной преданности, награждать верных падаванов уделами, а на всех уровнях управления выстроить такую систему, чтобы все были замазаны, чтобы никто и дернуться не мог.

с точки зрения страны, зачем-то сосредоточившейся на бытовых вопросах, такая система управления не слишком эффективна, но если у вас есть огромная внешняя цель, до которой долго и дорого идти, вы с собой берете не тех, кто начнет уговаривать развернуться, не тех, кто умнее или профессиональнее или сильнее, а тех, кто дойдет, не задавая лишних вопросов.

кандидат наук, наверное, в общем случае умнее бурлака, но если вам нужно тянуть баржу, вам нужны бурлаки и ремни, а кандидаты только помешают.

строительство империи — само по себе не преступление и даже не ошибка (хотя многие предпочли бы жить в стране, которую, в первую очередь, волнуют вопросы быта), но, к сожалению, есть еще одна проблема: вслух на внутреннем рынке по инерции артикулируется другое.

и люди гибнут в первую очередь поэтому.

потому что им по инерции продолжают рассказывать про социальное государство, объясняют необходимость внешней экспансии и усилением чиновничьего давления внутри заботой о них же, а никакой заботы, на самом деле, больше нет. мы в состоянии войны, и главная задача каждого гражданина — это, как минимум, не отвлекать руководство от великих дел.

по сути, спасение утопающих это дело рук самих утопающих, но утопающим об этом никто не сказал, чтобы на пляже не началась паника.

по итогам трагедии уже куча народу высказалась, и каждый как по нотам говорит о своем.

те, кто уехал, говорят, что, вот, не зря уехали. те, кто борется с коррупцией, говорят, что нужно бороться с коррупцией. люди с хорошо развитой эмпатией возмущены показным равнодушием государства.

на самом деле, все это, включая коррупцию, всего лишь симптомы и следствия целеполагания, о котором я написал выше.

собственно, система сейчас устроена так, что даже новые проверки торговых центров гарантированно приведут не к повышению безопасности в них, а к росту цен на подписи инспекторов, потому что риски теперь другие.

и если вы не можете побороть это целеполагание, не готовы бороться против системы в целом и не можете или не хотите уехать, то все, что вы можете сделать, это заботиться о своих близких и всегда помнить, что социального государства больше нет.

медицины нет. иногда вам перепадет упаковка бесплатных лекарств с барского стола, и это приятно, но рассчитывать на них нельзя.

образования нет. есть хорошие учителя, но рассчитывать на то, что вашим детям в школе по умолчанию повезет, нельзя.

безопасности нет. есть честные полицейские и честные пожарные инспекторы, но рассчитывать на них нельзя.

пенсионная система и так на ладан дышит, а дальше будет хуже.

молчаливая договоренность между властью и нами, когда власть делает, что хочет, а мы не протестуем, потому что в тепле и сыты, перестает работать, потому что тепла и еды все меньше, а системе для поддержания себя нужно все больше и больше ресурсов.

если смотреть на это с такого угла, то даже обижаться не получается: вы же не обижаетесь на весенний лед на реке, потому что он ненадежный.

он просто такой, он не может быть другим, даже если очень захочет.

и теория малых дел, о которой так много говорили урбанисты, снова становится актуальна, но теперь малые дела это не подмести на своей лестничной клетке и полить фикус, это были развлечения для мирного времени.

теория малых дел сегодня это каждый раз заботиться о себе и своих близких так, как будто вы на весеннем льду.

я не пытаюсь вас убедить, что все плохо и ни в чем не становится лучше (собственно, я так даже не думаю), но мне кажется, что последнюю тысячу лет у нас в стране такой период, когда исходить из того, что все и везде очень плохо, просто безопасней.

это не очень комфортный режим, это неуютно, но в худшем случае вы будете приятно удивлены.

это, наверное, для всех стран и времен так, но для нас и сейчас — особенно.

немного обидно, что полная ответственность за себя к нам пришла не в обмен на полную свободу, а наоборот, но так тоже, как мы теперь понимаем, бывает.

и это, конечно, рано или поздно закончится, но чтобы этого рано или поздно в принципе дождаться нужно помнить, что в россии вы и ваши близкие идете по жизни без страховки.

берегите себя, никому не доверяйте, не стесняйтесь по двадцать раз переспрашивать очевидные, казалось бы, вещи — где пожарный выход, работает ли он, из чего приготовлено это блюдо, почему вы считаете, что это лекарство мне поможет и так далее.

научите этому детей. расскажите им, что взрослые бывают разные, и да, идиотов среди взрослых тоже очень много, и нет, нужно каждый раз думать головой. и нет, не нужно молчать, когда взрослые разговаривают, а лучше двадцать раз переспросить и не стесняться.

помогайте друзьям и близким, когда им трудно. старайтесь не давать взяток (даже если очень хочется, потому что так быстрее). хороших людей поддерживайте, не очень хороших — пожалейте издалека.

не обращайте внимания на идиотов и подонков — бог им судья, сейчас каждый за себя, потом разберемся (или нет).

активно бороться с системой может и хочет не каждый, для этого требуются отвага и отрешенность, да вы и не обязаны это делать.

вы обязаны позаботиться о себе и своих близких, это уже очень большая и сложная задача.

погибших детей не вернешь, эта трагедия уже случилась, в сотнях семей появилась рана, которая никогда не затянется. это ужасно, и вы не можете по-настоящему им помочь, просто не можете, потому что в таких ситуациях нельзя помочь — ни черной аватаркой, ни соболезнованиями в фейсбуке, ни переводом денег.

но вы можете попытаться минимизировать риски такой трагедии уже завтра. хотя бы в той окрестности, за которую вы отвечаете и которая для вас важна.

берегите себя.

подтекстом он пришел к тому, о чем я тоже талдычу))

На самом деле, если люди начнут сами  с себя , автоматом верхний каркас изменится. Только автор это не пишет (и правильно делает).

В Армении, кстати, саморегуляция работает лучше. Здесь народ не привык надеяться на государство, сами себе президенты и сами о себе заботятся - такова у нас система. Поэтому мало детей в детдомах, стариков в домах престарелых и т.д. - все больные, старики, немощные, дети- все, кто в сильном гос-ве остаются на гос-ве, у нас в семье в основном. Семья у нас во главе. И это хорошо с одной стороны. С другой - она превыше всего и превыше закона - а это уже не всем нравится. И тут тот самый конфликт, дорогой Владимир. Либо народ верит в гос-во и его ценности, готов за него и в огонь и в воду и в бедности и в шалаше, и тогда у тебя империя или большая сильная страна, либо твой народ "сами с усами", но  ради гос-ва ниногой и ЕЕЧ в широком смысле, и гос-во слабое. Третьего не дано.  Страны Запада также в этом ключе. Там система такая же как в России, только с другим базисом, там на менталитетном и духовном уровне личная ответственность (где есть протестантизм - там еще лучше), поэтому госмашина работает лучше, чем в России, но принцип тот же.

Edited by annajan
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

просить прощение у Путина- жесть, конечно

Уже 2 дня не могу прийти в себя от этой трагедии.

Почему охранники не открыли двери? Кто издал такой приказ (был ли праказ)? Почему?

У нас тоже всполошились - в понедельник во все торговые центры пришли проверять на пожарную безопасность. Компании тоже всполошились.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, annajan сказал:

подтекстом он пришел к тому, о чем я тоже талдычу))

На самом деле, если люди начнут сами  с себя , автоматом верхний каркас изменится.

вот я начал с себя. не дал вымогателю взятку и пол года ходил пешком. сморю по сторонам, а ничего в  "верхнем каркасе" не изменилось.)))) в следующий раз наверное дам взятку. xD:patsak:

Если Путин такой вот охохох болела за народ и страну, то почему в Думе издаются законы один идиотсковее другого? Почему Путин (опять Путин, при чем здесь Путин ага. Забыли, чье большинство в думе).. итак, почему Путин не заставит Думу издать закон о НАРОДНЫХ ДРУЖИНАХ. Только дружины эти не за нарушением закона среди простых смертных будут наблюдать, а за нарушением чиновников и бизнесменов разных рангов. Причем, в дружины записываться не надо. ВСЕ совершеннолетние автоматически вместе с паспортом становятся дружинником. Хотят - живут как хотят (не меняются). Хотят - фиксируют дачу взятки на видео и диктофон или такие вот нарушения в пожарной безопасности и прямиком в соответствующий орган и следят за тем, как этот орган реагирует.

вот после принятия такого закона, твои слова могут иметь право на жизнь.

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Толерант сказал:

Я готовь возгловять трудовые лагеря , куда посадять росс чиновников.

р.с.

Был в чине завуча в школе , ...ачкерс мишт тац эн.

Толерант мюаллим ты не один на 1.34 минуте

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю, в чем проблема самим выяснить сколько жертв? Почему нельзя информацию от близких собрать в какой-нибудь группе в соцсетях?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пара личных впечатлений о противопожарной безопасности и пожарных в России. Как-то был пожар в моем офисе в центре Москвы - так вот пожарные вынесли все ценные вещи и даже выломали из компьютеров комплектующие. Мой рабочий ноутбук был отбит соседом-иностранцем из другой конторы у пожарного, который "спасал" его, выходя из офиса. До этого у меня были несколько кинематографические представления об этой профессии - я был просто в шоке от такого МАССОВОГО проявления мародерства.

В другой раз был у клиента, одного из российских монополистов в огромном офисе, отделанном мрамором. В первый же день обнаружил, что там из-за режима секретности заперты ВСЕ двери на лестнице и можно пользоваться ТОЛЬКО лифтом. У меня отвисла челюсть, и злостно нарушая корпоративную этику, я спросил у незнакомых сотрудников, ожидающих лифт: "А ваш директор не боится, что в случае пожара родственники погибших его на куски разорвут? Почему вы не возмущаетесь, это же злостное нарушение правил противопожарной безопасности?" Те только улыбались и пожимали плечами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, w i t o сказал:

Не понимаю, в чем проблема самим выяснить сколько жертв? Почему нельзя информацию от близких собрать в какой-нибудь группе в соцсетях?

 

Вроде родителей на опознании предупреждали о неразглашении , вот такая вот ситуация и порождает слухи о количестве жертв. Я думаю, что и 64 человека очень много для мирного времени , люди просто гуляли!!! Очень надеюсь, что Тулеева и компанию не просто снимут, а призовут к ответу. Старый маразматик так перепугался, что перед Путиным извиняется, как хулиган перед директором школы, он должен перед народом извиниться.

Edited by Делина
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Делина сказал:

Вроде родителей на опознании предупреждали о неразглашении

Даже в нынешней России такая дикость ИМХО невозможна, лично я в это не верю. Тем более, что это бессмысленно - родители сначала плюнут предупреждающему в рожу, а потом расскажут журналистам. Наверняка будут официальные списки жертв, с которыми смогут свериться родственники погибших.

Это к вопросу о не раз упомянутой мною глупости российского официоза - они лгут так нагло и нелепо (в силу своего скудоумия приняв за руководство к действию шутку Черчилля, которую молва приписала Геббельсу:  "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят"), что люди не верят власти даже тогда, когда она говорит правду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кемерово огненной волной выбило в тысячах людей все защитные стекла. Броня оплавилась. Нет ничего, кроме пепелища и снега. И, судорожно вдыхая ледяной воздух, я, как и многие, понимаю: прежней жизни не будет. Не должно быть.
Я буду говорить не о трагедии и не о ее причинах. Мертвых не вернёшь, система огромна, и мы так глубоко зашли в ее пасть, что выхода не видно, а эвакуационные - верно, закрыты. 
Я буду говорить о том, что Кемерово сделало со мной.
2/3 моего времени, сил, знаний, реализованных проектов, людей, задач в течение 10 лет были абсолютным фейком. Мы работали в рекламе, строили медиа, торчали в выставочных центрах и не сделали ничего действительно полезного. Мы зарабатывали деньги и спускали их, «выигрывали» тендеры и закрывали глаза на правила игры, улыбались и пили с нужными людьми. Все мое окружение, все партнеры по бизнесу и сильные мира сего заняты набиванием своих кошельков и спасением своих шкур. Кумовство и взяточничество, лизоблюдство и профанация на всех уровнях - в госструктурах и бизнесе - были нормой жизни. Мы соревновались за тёплое место в системе. Мы потакали идиотизму начальников или заказчиков, потому что проще промолчать. Мы жили в бреду, создавали бред и закрывали глаза совести и здравому смыслу.
Повторюсь, я работала в рекламе и медиа. Я умела прекрасно слышать своих клиентов. Меня воротило от пошлости, но мы продолжали в ней жить. Да, тупые безвкусные картинки макетов, сделанные «по указу», корявые сайты по цене автомобиля, дни города и победы с годовым бюджетом больницы на салют - это не прямая угроза жизни людей. Но это винтик в системе, которая собиралась из этих кусочков, как железный монстр в плохом ужастике. И собралась.
Мы, чтобы выжить, платили откаты маркетологам, делая говно-рекламу по их ТЗ. Наши знания, умения и навыки никого не интересовали. На соседней улице наши клиенты сдавали в эксплуатацию новостройки, и поседевшие замы, инженеры и прорабы откатывали тех.надзорам, чтобы проскочить между Сциллой и Харибдой собственника, прикупившего личный самолёт, и дольщиками, требующими скорой сдачи жилья за копейки.
Это мы разучились водить детей в походы, убили школьную самодеятельность и сделали нормой хождение в ТРЦ целыми классами. Это мы сто раз проходили мимо запертых выходов, но никогда не спросили себя и окружающих: какого хрена?
Сегодня мне стыдно за каждую строчку в своём резюме, кроме, пожалуй, книг да материалов для Русфонда и «Таких дел».
Я знаю, что этот текст ничего не изменит. Я знаю, что Кемерово может быть в любом городе.
Все, что у меня есть - это время, мозги и русский язык. Это все мои ресурсы. И я не хочу тратить их на кормление монстра. Я не хочу быть в «профессиональной тусовке», построенной на лести, взяточничестве и вечном хайпе. Я не хочу делать никому не нужную работу. 
Если достойный уровень жизни в нашей стране возможен только через лицемерие, надо уменьшать запросы. Или менять страну. 
Вот уже несколько месяцев я отказываюсь от «перспективных» проектов и контрактов в ущерб благополучию семьи. Сейчас, наконец, понимаю, почему. Я, правда, больше не могу и не хочу - так.
Страшно читать сообщения из Кемерово.
Страшно осознавать себя и большинство своих знакомых частью системы.
Страшно, что почти все мы - кроме, разве что, врачей и пожарных, не приносим миру никакой пользы, а наши жалкие попытки что-то делать в итоге только усиливают омерзение от общей картины.
Мне кажется, сегодня пришло время каждому из нас заткнуть в себе эго, подойти к зеркалу и честно спросить - а чем я лучше? Чем я лучше этих тупых охранников, этих инспекторов, подписывающих несуществующий план эвакуации, этой системы, их породившей?
Где сейчас ваш ребёнок?
А ваши родители?
Вы верите в то дело, которым занимаетесь?
Вы делаете свою работу профессионально?

Мы все давно сгорели заживо и не замечали этого, пока огонь не пошёл с нами.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, cartesius сказал:

Картезиус, не надо ставить  фотографии....не возможно смотреть спокойно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Датчик said:

Картезиус, не надо ставить  фотографии....не возможно смотреть спокойно...

Я поставил линки. Кто не хочет, пусть не смотрит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Арарат сказал:

вот я начал с себя. не дал вымогателю взятку и пол года ходил пешком. сморю по сторонам, а ничего в  "верхнем каркасе" не изменилось.)))) в следующий раз наверное дам взятку. xD:patsak:

Если Путин такой вот охохох болела за народ и страну, то почему в Думе издаются законы один идиотсковее другого? Почему Путин (опять Путин, при чем здесь Путин ага. Забыли, чье большинство в думе).. итак, почему Путин не заставит Думу издать закон о НАРОДНЫХ ДРУЖИНАХ. Только дружины эти не за нарушением закона среди простых смертных будут наблюдать, а за нарушением чиновников и бизнесменов разных рангов. Причем, в дружины записываться не надо. ВСЕ совершеннолетние автоматически вместе с паспортом становятся дружинником. Хотят - живут как хотят (не меняются). Хотят - фиксируют дачу взятки на видео и диктофон или такие вот нарушения в пожарной безопасности и прямиком в соответствующий орган и следят за тем, как этот орган реагирует.

вот после принятия такого закона, твои слова могут иметь право на жизнь.

Арарат, ты как истиный россиянин и плюс армянин ждешь сверху чего-то)) это очень характерно для нашей географии)) именно поэтому у нас такая география))

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, annajan сказал:

Арарат, ты как истиный россиянин и плюс армянин ждешь сверху чего-то)) это очень характерно для нашей географии)) именно поэтому у нас такая география))

я ничего уже не жду (как истинный россиянин).))) я сломлен и стал винтиком системы. хватит бороться и сопротивляться. менту надА бабло - он его получит. пожарнику надА бабло - он его тоже получит. потом встретимся на моем поле и я все себе верну.

ну а ты вместе всех слов, что написала лучше бы сказала, в чем вина того парня, что потерял троих детей, жену и сестру. что именно он с себя не начал?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Я вот не скорблю, но я, честно говоря, и не притворяюсь. Я очень много видел смертей, в том числе, и массовых убийств за свою жизнь, поэтому, может быть, на меня это такого впечатления не производит. Но я и не прикидываюсь. Но я помимо смертей видел и много подлинной, живой скорби, настоящей скорби. И то, что я вижу, на скорбь категорически не похоже, потому что подлинная скорбь никогда не стремилась заявить о себе.

 

К Невзорову у меня пока еще непонятное отношение... но что то...  как будто он читает мои мысли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...