Зона соприкосновения

[Арарат]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

Россия не в состоянии взять Турция в свой состав, не сейчас и не будет в ближайшие десятилетия (то есть никогда). Никакие имперпцы не  могут думать про это. 

Азербайджан еще могут включить при удачном стечении обстоятельств, но опять же очень вряд ли с учетом фактора Турции (+ США и ВБ).  

Московский, по Азербайджану - включить его в состав империи в виде члена Варшавского договора   ЕВРАЗЕС и ОДКБ - вполне реально. Надо только малость поторговаться и малость вынудить Армению не накладывать вето. И то и другое реально и по силам.

По Турции - ты видимо мало смотришь рАссЕйскАй имперскАй агипроп. А от него четко озвучены планы приложить все усилия по выводу Турции из НАТО и включению в орбиту ОДКБ.

Да и по факту ты сам видишь, что Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

Сирия много показала по планам и расчетам России.

И Сирия будет играть роль разменной монеты для отношений России и Турции. В том числе и по вопросу Азербайджана.

Подчерну, что это хотелки России. А смогет - не смогет - это пожалуйста к Ванге. Я тут не при чем.

[moskovskiy]

36 минут назад, Арарат сказал:

Московский, по Азербайджану - включить его в состав империи в виде члена Варшавского договора   ЕВРАЗЕС и ОДКБ - вполне реально. Надо только малость поторговаться и малость вынудить Армению не накладывать вето. И то и другое реально и по силам.

По Турции - ты видимо мало смотришь рАссЕйскАй имперскАй агипроп. А от него четко озвучены планы приложить все усилия по выводу Турции из НАТО и включению в орбиту ОДКБ.

Да и по факту ты сам видишь, что Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

Сирия много показала по планам и расчетам России.

И Сирия будет играть роль разменной монеты для отношений России и Турции. В том числе и по вопросу Азербайджана.

Подчерну, что это хотелки России. А смогет - не смогет - это пожалуйста к Ванге. Я тут не при чем.

 

Я вообще не смотрю телевизор и агтипром тем более. Раньше иногда футбол смотрел, сейчас и это перестал))

 

Но ты видим часто смотришь, для общего развития понимания имперецев )))  Выход Турции из Нато и вообще из Западной орбиты приведет к катастрофическим последствиям для Турции. Единственно что держало Турции многие последние века это был антагонизм с Россией и полная подпытка и поддержка со стороны Запада в угоду этому антогонизму, без него (без США, ВБ и ЕС) Турции хана.

 

К тому же , России иметь Турция и азеров в ОДКБ будет означать конец гегемонии России в ОДКБ, так как тюркские страны будут иметь там веса не меньше чем у России. 

 

[Sigo]

1 час назад, Арарат сказал:

 

По Турции - ты видимо мало смотришь рАссЕйскАй имперскАй агипроп. А от него четко озвучены планы приложить все усилия по выводу Турции из НАТО и включению в орбиту ОДКБ.

Да и по факту ты сам видишь, что Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

Сирия много показала по планам и расчетам России.

И Сирия будет играть роль разменной монеты для отношений России и Турции. В том числе и по вопросу Азербайджана.

Подчерну, что это хотелки России. А смогет - не смогет - это пожалуйста к Ванге. Я тут не при чем.

Арарат,в отношение России Турция говорит лишь приятные для россиян слова,а в отношениях с Западом,стоило попасть в трудное положение,сразу просьба оказать экономическую помощь.Кредиты...то да сё.Вот выйдет Турция из НАТО и войдёт в ОДКБ.Кому на сраку соли насыпет,кроме как себе?Сколько процентов техники....вооружения западное,и сколько Российское?Всё это требует обслуживания....запчасти...кооперация..Сколько процентов их экономики задействовано на запад?Технологиии,специалисты.....рынок сбыта?А теперь взвесь,что они потеряют уходя от запада,и что приобретут,приходя в ЕВРАЗЭС?Россия с её СНГ,ЕВРАЗЭС....ОДКБ напоминает  шхуну с пробоиной в борту,от которой втихаря спускаютс шлюпки чтобы отчалить,а ты предлагаешь,чтобы ей на борт зашла команда,сравнимая по весу.

Изменено 29 июня 2020 пользователем Sigo (история изменений)

[Арарат]

9 минут назад, moskovskiy сказал:

 

Я вообще не смотрю телевизор и агтипром тем более. Раньше иногда футбол смотрел, сейчас и это перестал))

 

Но ты видим часто смотришь, для общего развития понимания имперецев )))  Выход Турции из Нато и вообще из Западной орбиты приведет к катастрофическим последствиям для Турции. Единственно что держало Турции многие последние века это был антагонизм с Россией и полная подпытка и поддержка со стороны Запада в угоду этому антогонизму, без него (без США, ВБ и ЕС) Турции хана.

 

К тому же , России иметь Турция и азеров в ОДКБ будет означать конец гегемонии России в ОДКБ, так как тюркские страны будут иметь там веса не меньше чем у России. 

 

выстрел рядом, но не в десяточку.

Турцию безусловно долгое время защищало от фрагментации членство в НАТО. Это так и есть. Особенно во поствоенные времена, когда ВРОДЕ БЫ Сталин вынашивал планы по фрагментации Турции.

НО! После этого ты, на мой взгляд категорически НЕ прав.

Турцию давно уже Запад НЕ устраивает. Турцию Запад давно уже приговорил.

И ЕДИНСТВЕННО, КТО ЕЁ СПАСАЕТ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ЛЕТ ШЕСТИ - ЭТО РОССИЯ!!!

И Турция это знает и этим пользуется.

Сейчас для Турции выбор - либо продолжать оставаться в НАТо, либо сменить коней. Россия всячески показывает, что пора сменять.

Что решит Турция - вопрос.

От её выбора зависит в том числе и будущее ТУРЦИИ.

Что касается Запада, то он продолжает прикладывать усилия по фрагментации Турции, но опять же пока БЕЗУСПЕШНО (спасибо России).

[Арарат]

13 минут назад, Sigo сказал:

Арарат,в отношение России Турция говорит лишь приятные для россиян слова,а в отношениях с Западом,стоило попасть в трудное положение,сразу просьба оказать экономическую помощь.Кредиты...то да сё.Вот выйдет Турция из НАТО и войдёт в ОДКБ.Кому на сраку соли насыпет,кроме как себе?Сколько процентов техники....вооружения западное,и сколько Российское?Всё это требует обслуживания....запчасти...кооперация..Сколько процентов их экономики задействовано на запад?Технологиии,специалисты.....рынок сбыта?А теперь взвесь,что они потеряют уходя от запада,и что приобретут,приходя в ЕВРАЗЭС?Россия с её СНГ,ЕВРАЗЭС....ОДКБ напоминает  шхуну с пробоиной в борту,от которой втихаря спускаютс шлюпки чтобы отчалить,а ты предлагаешь,чтобы ей на борт зашла команда,сравнимая по весу.

Все логично.

Но здесь Турции помогали НЕ в связи с её членством, а в связи с тем, что она служила отстойником по беженцам. Всех неугодных оставляла у себя (за счет Европы) И членство в НАТО здесь не при чем.

По ОДКБ - безусловно ей это нафык не упало.

Намного более выгодно быть там, где есть и шантажировать и пользовать обоих.

Однако - это НЕ совсем УТОПИЯ.

Вопрос ЦЕНЫ. Да и потом, можно ведь и будучи членом НАТО - активно сотрудничать с Россией (а не наоборот) И даже может быть это еще более удобно и эффективно. Так сказать, засланный казачок в стане врага.

В Любом случае, твои слова имеют смысл и логику, но надеюсь ты не станешь отрицать самого факта плодотворной и плотной СОЮЗНИЧЕСКОЙ работы России и Турции.

 

[Sigo]

56 минут назад, Арарат сказал:

В Любом случае, твои слова имеют смысл и логику, но надеюсь ты не станешь отрицать самого факта плодотворной и плотной СОЮЗНИЧЕСКОЙ работы России и Турции.

 

Тут больше на словах

[moskovskiy]

9 минут назад, Арарат сказал:

выстрел рядом, но не в десяточку.

Турцию безусловно долгое время защищало от фрагментации членство в НАТО. Это так и есть. Особенно во поствоенные времена, когда ВРОДЕ БЫ Сталин вынашивал планы по фрагментации Турции.

НО! После этого ты, на мой взгляд категорически НЕ прав.

Турцию давно уже Запад НЕ устраивает. Турцию Запад давно уже приговорил.

И ЕДИНСТВЕННО, КТО ЕЁ СПАСАЕТ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ЛЕТ ШЕСТИ - ЭТО РОССИЯ!!!

И Турция это знает и этим пользуется.

Сейчас для Турции выбор - либо продолжать оставаться в НАТо, либо сменить коней. Россия всячески показывает, что пора сменять.

Что решит Турция - вопрос.

От её выбора зависит в том числе и будущее ТУРЦИИ.

Что касается Запада, то он продолжает прикладывать усилия по фрагментации Турции, но опять же пока БЕЗУСПЕШНО (спасибо России).

А зачем России Турция ? Ведь зафрагметованная Турция лучше для России. Во первых азеры сразу уйдут под крыло России и во вторых Грузия станет сильно проросийской без Турции и российским азербаджаном, в третьих риск метяжей в северной осетии, татарстане и в башкирии будет снижен до нуля, Сирия будет вообще на блюдочке без протурецких бандформирований,  также Россия может напрямую получить куски бывшей Турции  в Карсе, в Трабзоне или черт чем не шутить саму Дарданелу с Константинаполем. Не будет конкурента во вопросах на подобие Ливии и вообще ближний восток до границ Израеля будет под Россией. Минусы же - это возможная потеря Армении в связи с исчезновением многовековой турецкой угрозы, но опять же с пророссийскими грузинами и российскими азиками армянам трудно будет сильно отколоться от России. 

Вообще для импрецев и вообще для России одни плюсы от распада Турции, минусы только для Запада, так что я думаю все еще роль турции как намордника для России в регионе сохраняется для западных стран и Турции на этом умело продолжает играть.

 

 

[moskovskiy]

9 минут назад, Арарат сказал:

выстрел рядом, но не в десяточку.

Турцию безусловно долгое время защищало от фрагментации членство в НАТО. Это так и есть. Особенно во поствоенные времена, когда ВРОДЕ БЫ Сталин вынашивал планы по фрагментации Турции.

НО! После этого ты, на мой взгляд категорически НЕ прав.

Турцию давно уже Запад НЕ устраивает. Турцию Запад давно уже приговорил.

И ЕДИНСТВЕННО, КТО ЕЁ СПАСАЕТ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ЛЕТ ШЕСТИ - ЭТО РОССИЯ!!!

И Турция это знает и этим пользуется.

Сейчас для Турции выбор - либо продолжать оставаться в НАТо, либо сменить коней. Россия всячески показывает, что пора сменять.

Что решит Турция - вопрос.

От её выбора зависит в том числе и будущее ТУРЦИИ.

Что касается Запада, то он продолжает прикладывать усилия по фрагментации Турции, но опять же пока БЕЗУСПЕШНО (спасибо России).

А зачем России Турция ? Ведь зафрагметованная Турция лучше для России. Во первых азеры сразу уйдут под крыло России и во вторых Грузия станет сильно проросийской без Турции и российским азербаджаном, в третьих риск метяжей в северной осетии, татарстане и в башкирии будет снижен до нуля, Сирия будет вообще на блюдочке без протурецких бандформирований,  также Россия может напрямую получить куски бывшей Турции  в Карсе, в Трабзоне или черт чем не шутить саму Дарданелу с Константинаполем. Не будет конкурента во вопросах на подобие Ливии и вообще ближний восток до границ Израеля будет под Россией. Минусы же - это возможная потеря Армении в связи с исчезновением многовековой турецкой угрозы, но опять же с пророссийскими грузинами и российскими азиками армянам трудно будет сильно отколоться от России. 

Вообще для импрецев и вообще для России одни плюсы от распада Турции, минусы только для Запада, так что я думаю все еще роль турции как намордника для России в регионе сохраняется для западных стран и Турции на этом умело продолжает играть.

 

 

[Арарат]

Я думаю, что скоро терпение Нельсджана лопнет и он сурово топнет на нас всех ногой.

Предлагаю перенести разговор в более подходящую для этого тему форума.

[VREZH]

4 часа назад, Арарат сказал:

 

Да и по факту  Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

 

Арарат, по мне, это больше напоминает вынужденное общение троих матёрых преступников засаженных в одну камеру...) 

[VREZH]

4 часа назад, Арарат сказал:

 

Да и по факту  Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

 

Арарат, по мне, это больше напоминает вынужденное общение троих матёрых преступников засаженных в одну камеру...) 

[VREZH]

4 часа назад, Арарат сказал:

 

Да и по факту  Турция плотно работает в совершенно НОВОЙ связке - Россия-Турция-Иран (где Иран скорее больше для галочки).

 

Арарат, по мне, это больше напоминает вынужденное общение троих матёрых преступников засаженных в одну камеру...) 

[berg]

Вот пусть кто нибудь мне объяснит в чем резон тратить столько времени чтобы объяснять говорящему парнокопытному  что есть белым и что есть черным?

Зачем он здесь ,чтобы увести наши обсуждения от более насущных и важных для нас вопросов? 

 

[Левон Казарян]

 

В 27.06.2020 в 00:02, SUM сказал:

[Т]ак их министр врет на каждом шагу

Политолога непредвзято интересует информация, каков бы ни был её источник. Надёжные прежде источники могут подвести, а ненадёжные - сказать правду. Так что это вопрос оснований проверки. 

 

Есть аргументы, побуждающие принять к проверке эту информацию. 

 

Во-первых, Региональный Конфликт (РК) - это американская геополитическая парадигма. Он тщательно организуется, чтобы в нём происходили странные для естественного течения событий вещи. Например, слабая сторона почему-то всегда побеждает сильную (Израиль - арабский мир, осетины - Грузию, армяне - Азербайджан). Кто бы ни были участники РК, его хозяином являются США. С этой точки зрения тайное содействие США одной или обеим сторонам РК вполне мыслимо. 

 

Во-вторых, один из моих студентов, служивший в МО и приходивший на занятия в форме, рассказал, что в период боевых действий какие-то американцы сидели в Горисе, сколь помню, и требовали (возможно, он даже сказал, что запрещали) использовать при взятии Кельбаджара (менее вероятно - Лачина) вертолёты. Вот именно вертолёты они там видеть не хотели, неясно по каким причинам. То есть, вовлечённость США в ход РК может быть гораздо более прямой, нежели об этом принято считать. 

 

В-третьих, турки преимущественно пресмыкаются перед сильным, - хотя Азербайджан периодически нарушает это обыкновение, что нужно приветствовать. Это значит, что у министра обороны Азербайджана должна была быть довольно серьёзная мотивация фактически обвинять американцев, поскольку такое утверждение ведёт к тому, что потери азербайджанских диверсионных групп могут оказаться из-за их поставок военной техники в Карабах, не говоря о том, чтобы дискредитировать статус США, как посредника в РК. 

 

Значит, информацию надо проверять, тем более, что она буквально не опровергнута. А стратегически нужно настаивать, чтобы подобная техника всегда была армянского производства, тем паче - при таком количестве радиоэлектронных НИИ и заводов в Армянской ССР. 

[Parasiticus]

По Росбалту информация прошла, будто сегодня снайпер нашего контрактника застрелил. Что слышно?