Перейти к публикации

Дети и Иммиграция


kanaker

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

Каждый раз когда я начинаю говорить о глупости эммиграции для определенной части жителей Армении, мне приводят довод что ничего что папа стал таксистом, а мама пекаршей, зато у детей будет светлое будущее.  Я писал что у детей не получится, Сиго утверждал что у всех кого он знает получилось.  Я решил провести мини исследование среди семей которые я знаю чтоб подтведить или опровергнуть гипотезу фактами.  Так как моя выборка очень маленькая предлагаю остальным скидывать свои истории, успешные и неуспешные.  Если будет достаточно информации, буду периодически обобщать.

Итак, в моей выборке 8 семей, где дети достигли 20ти летнего возраста.  
Все они в Америке.  Одна в Техасе, 2 на восточном побережье 5 в Лосе.  
8 семей имеют(ли) в совокупности 17 детей.  
Из 8 семей, 5 уехали легально, 3 нелегально.  Из нелегалов, одна в последствии легализовалась.  
Из 17 детей только один родился в Америке, остальные в Армении.

Судьба одного ребенка сложилась трагично, он погиб.
Погибшего парня я тоже включил в анализ, потому что он дожил до ~30-ти.

Успех в личной жизни
Из 17 детей обручились 7, одна девочка повторно.  Повторная замужем за американцем, остальные супруги армяне(армянки).  Один парень гуляет с черной девушкой, что сильно расстраивает родителей.  Одна девочка стала лесбианкой.  У удной большие проблемы с замужеством, у остальных все впереди.  У 8 семей 5 внуков.  
Останься эти дети в Армении, думаю было бы приблизительно то же, за исключением негритянки и лесбиянки.  Начет негритянки дело вкуса, но лесбиянка перевешивает баланс в пользу Армении, так как ее шанс стать лесбиянкой в Армении был  намного меньше.

Образование
Из 17 детей колледж закончили 10.  Двое не закончили даже школу (оба нелегалы).  Колледжи здесь разные, от хреновых до Гарварда.  Нехреновый университет закончили 6.    Анализ сильно меняется если исключить нелегалов.  Тогда из 5 семей получается 9 колледжей, из них 6 неплохих.  
Если посмотреть на родителей то только у двоих из 16 не было высшего образования.  Соответственно, тут у детей ситуация хуже чем у родителей.  Опять же картину сильно портят нелегалы.  С легальными, думаю ситуация не изменилась бы останься они в Армении.  
Вывод.  Если вас волнует образование ваших детей хорошенько подумайте если хотите приехать сюда легально, и забудьте о перезде если собираетесь перезжать нелегально.


Карьера
Один из парней зарабатывает как минимум сотни тысяч, если не миллионы.  Еще двое входят в высокий средний класс (один из которых кстати живет пол года здесь пол года в Армении).
Шестеро входят в средний класс ~$40-70 тысяч в год, эквивалентных скажем $700 в месяц в Ереване.
Семеро или безработны или таксерят.  Один занимается криминалом.  Как и с образованием, нелегалы в глубокой ж.  При чем неважно легализовались ли потом или нет.  Процесс легализации отнимает силы время и ресурсы от детей.
По карьере, результаты  смешанные.  С одной стороны наш миллионщик точно бы не достиг подобных высот в Армении, с другой он бы все равно выехал за счет своих недюжинных способностей.  С остальными не знаю.  Тут выводов сделать не могу.

Изменено пользователем kanaker (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 88
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club

Нет, до.  Налоги варьируют от 0 для таксистов до 50% для богатых

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

к

Изменено пользователем u-2 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
22 часа назад, u-2 сказал:

к

До того как ты стер, я прочел вопрос насчет армии.  Двое из нелегалов в моей выборке переехали спасая 3 сыновей от армии, 2 в одной и 1 в другой.  Не знаю как у двоих братьев сложилась бы судьба в Армении, и было бы им лучше если бы они не переежали.  Однако точно знаю что судьбу парня из второй семьи напрочь загубили.

 У парня мозги через край, всякие кубки с олимпиад, отличник програмист.  Остался бы в Армении, отслужил бы и уехал бы учиться в какой нибудь МИТ или на худой конец университет середнячок.  Его сняли с Ереванского университета спасая от армии.  Здесь он с отцом батрачит наряду с мексиканцами.  В лучшем случае, если предоставят политическое убежише, через пару лет (а батрачит он уже года 3) он попадет в третьесортный универ.  В худшем, он годами будет бороться против депортации, и копить деньги чтоб жениться за деньги и сделать себе статус.   Как минимум 5-6 лет из эго жизни уезжаюшие ради детей родители отняли, о "как максимум" даже думать не хочется.  

Изменено пользователем kanaker (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 часов назад, annajan сказал:

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, kanaker сказал:

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

я не беру просто выборку из знакомых, я беру массово.

Хорошо бы, конечно, сделать профессиональное исследование на эту тему, но в данном вопросе можно, думаю, смело делать выводы и экстраполировать массово.

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

Так вот, я бы посмотрела на то, что сталось с семьями и детьми этих уехавших "ради счастья детей". Возможно, материально какая-то их часть живет лучше, чем если бы хопанщик был дома. Какая-то часть. Но нематериально? Вопрос личного успеха, воспитания детей и т.д. Бьюсь об заклад, что минимум 70% этих семей распались фактически, даже если де-юре там еще не был оформлен развод. Со всеми последствиями.  

Конечно, каждый выбирает то, что считает для себя лучше.

Но, когда говорим о вынужденной миграции, которая дает возможность детям... семье и тырпыр, нужно учитывать и эти обстоятельства также. И даже как-то это популяризировать в массах. Чтобы формировалось не короткое восприятие "прислал 100 долларов в этом месяце- ох как хорошо!", а при этом теряет то-то, то-то, а в перспективе еще и то-то.

Что же до примеров - полно, я боюсь, тут места не хватит на все. Но пока приведу двух родных братьев. Один уехал в Рассею и там шикарно зарабатывал, второй- остался здесь и с нуля в поле сажал деревья и строил дома.

Так вот, опустив промежуточные детали: тот, кто шикарно зарабатывал в России, сейчас сидит на шее у того, кто остался здесь, уже без заработка, без семьи, потеряв все, а тот, кто здесь остался, вырастил двух сыновей, построил дом, успешно занимается сельхозом и строительством. Речь идет о деревенских парнях. Специально не привожу пример оборзевших ереванцев.  

Изменено пользователем annajan (история изменений)
Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Вы поднимаете  проблему которая обычно выпадает из расчетов от'езжаюших.  Психологические переживания, разлука, карот по родным и друзьям. 20 назад, эта тема была первоочередной, сейчас постоянные разговоры об эммиграции загнали проблему на второй план.  Ценности как то поменялись, об этом говорить стало непринято.  Однако проблема не пропала.

Но я думаю тема не просто об эммиграции, а о детях.  Открыл я ее от того, что часто родители вроде заботящиеся о детях, на самом деле рушат их жизнь.  Насколько часто это случается непонятно, поэтому я думал пройтись по случаям которые мы знаем.  Явно в куче из них дети выиграли.  Но точно что не всегда.  Как минимум читая о них, у людей может появится реалистичный взгляд не на абстрактное "ради детей" а на реальные успехи и неудачи.  Например одно мне ясно, если у человека взрослые дети и он не хочет им сломать жизнь он не должен эммигрировать в Америку нелегально.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
В 11/1/2016 at 08:45, annajan сказал:

....

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

....

хопанщина заканчивается очень понятно и ясно.

Если, удается хорошо устроиться и зарабатывать для семьи, то через некоторое время в 90% случаев, семья распадается, если ее туда не перевозят. Если, не удается, то он возвращается пустым или почти пустым и значит тоже, смысла особого не было.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема хорошая... даже очень... и актуальная... причем очень...

Но... никто не называет причину... не говорит... ПОЧЕМУ ТАК...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А стремление попасть в среду, где черное называют черным, а белое белым... где нет понятий крыш, понятий по понятиям... похвальное стремление...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin

А я сто раз всем говорил и не устану повторять.

Эмиграция только ради эмиграции, пагубно и не дает пользы и только вред,

Совсем другой расклад, когда люди едут за рубеж

- так как их приглашают на работу

- он переводит свой бизнес в другую страну, где больше возможностей именно в его бизнесе, рынок больший и т.д.

- дети едут и поступают учиться в хороший ВУЗ

- устроившиеся дети родителей пенсионеров забирают к себе

Все остальные варианты я отметаю, так как бесполезны. Причем бесполезны и вредны также на уровне подготовки. Это когда эмиграция становится некой идеей-фикс и люди начинают думать про эмиграцию как цель. 

Главное не место, где ты живешь, а то, на сколько ты сможешь там интегрироваться и в чем был первоначальный смысл.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эмиграция имеет смысл, когда люди чувствуют себя в месте своего проживания не дома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...