Jump to content
OpenArmenia

Recommended Posts

Каждый раз когда я начинаю говорить о глупости эммиграции для определенной части жителей Армении, мне приводят довод что ничего что папа стал таксистом, а мама пекаршей, зато у детей будет светлое будущее.  Я писал что у детей не получится, Сиго утверждал что у всех кого он знает получилось.  Я решил провести мини исследование среди семей которые я знаю чтоб подтведить или опровергнуть гипотезу фактами.  Так как моя выборка очень маленькая предлагаю остальным скидывать свои истории, успешные и неуспешные.  Если будет достаточно информации, буду периодически обобщать.

Итак, в моей выборке 8 семей, где дети достигли 20ти летнего возраста.  
Все они в Америке.  Одна в Техасе, 2 на восточном побережье 5 в Лосе.  
8 семей имеют(ли) в совокупности 17 детей.  
Из 8 семей, 5 уехали легально, 3 нелегально.  Из нелегалов, одна в последствии легализовалась.  
Из 17 детей только один родился в Америке, остальные в Армении.

Судьба одного ребенка сложилась трагично, он погиб.
Погибшего парня я тоже включил в анализ, потому что он дожил до ~30-ти.

Успех в личной жизни
Из 17 детей обручились 7, одна девочка повторно.  Повторная замужем за американцем, остальные супруги армяне(армянки).  Один парень гуляет с черной девушкой, что сильно расстраивает родителей.  Одна девочка стала лесбианкой.  У удной большие проблемы с замужеством, у остальных все впереди.  У 8 семей 5 внуков.  
Останься эти дети в Армении, думаю было бы приблизительно то же, за исключением негритянки и лесбиянки.  Начет негритянки дело вкуса, но лесбиянка перевешивает баланс в пользу Армении, так как ее шанс стать лесбиянкой в Армении был  намного меньше.

Образование
Из 17 детей колледж закончили 10.  Двое не закончили даже школу (оба нелегалы).  Колледжи здесь разные, от хреновых до Гарварда.  Нехреновый университет закончили 6.    Анализ сильно меняется если исключить нелегалов.  Тогда из 5 семей получается 9 колледжей, из них 6 неплохих.  
Если посмотреть на родителей то только у двоих из 16 не было высшего образования.  Соответственно, тут у детей ситуация хуже чем у родителей.  Опять же картину сильно портят нелегалы.  С легальными, думаю ситуация не изменилась бы останься они в Армении.  
Вывод.  Если вас волнует образование ваших детей хорошенько подумайте если хотите приехать сюда легально, и забудьте о перезде если собираетесь перезжать нелегально.


Карьера
Один из парней зарабатывает как минимум сотни тысяч, если не миллионы.  Еще двое входят в высокий средний класс (один из которых кстати живет пол года здесь пол года в Армении).
Шестеро входят в средний класс ~$40-70 тысяч в год, эквивалентных скажем $700 в месяц в Ереване.
Семеро или безработны или таксерят.  Один занимается криминалом.  Как и с образованием, нелегалы в глубокой ж.  При чем неважно легализовались ли потом или нет.  Процесс легализации отнимает силы время и ресурсы от детей.
По карьере, результаты  смешанные.  С одной стороны наш миллионщик точно бы не достиг подобных высот в Армении, с другой он бы все равно выехал за счет своих недюжинных способностей.  С остальными не знаю.  Тут выводов сделать не могу.

Edited by kanaker
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

не знаю сюда или нет, но такие канадцы тоже есть ))    

До того как ты стер, я прочел вопрос насчет армии.  Двое из нелегалов в моей выборке переехали спасая 3 сыновей от армии, 2 в одной и 1 в другой.  Не знаю как у двоих братьев сложилась бы судьба в Арм

да, кстати о миграции. Сегодня испытала шок) Предыстория)) Как-то на кон-коле с коллегами из 14 стран услышала в ответ на мое "Гритингс фром Эрминия" "барев дзез, ес --(имя)- Алжириц ев хосум ем айе

22 часа назад, u-2 сказал:

к

До того как ты стер, я прочел вопрос насчет армии.  Двое из нелегалов в моей выборке переехали спасая 3 сыновей от армии, 2 в одной и 1 в другой.  Не знаю как у двоих братьев сложилась бы судьба в Армении, и было бы им лучше если бы они не переежали.  Однако точно знаю что судьбу парня из второй семьи напрочь загубили.

 У парня мозги через край, всякие кубки с олимпиад, отличник програмист.  Остался бы в Армении, отслужил бы и уехал бы учиться в какой нибудь МИТ или на худой конец университет середнячок.  Его сняли с Ереванского университета спасая от армии.  Здесь он с отцом батрачит наряду с мексиканцами.  В лучшем случае, если предоставят политическое убежише, через пару лет (а батрачит он уже года 3) он попадет в третьесортный универ.  В худшем, он годами будет бороться против депортации, и копить деньги чтоб жениться за деньги и сделать себе статус.   Как минимум 5-6 лет из эго жизни уезжаюшие ради детей родители отняли, о "как максимум" даже думать не хочется.  

Edited by kanaker
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
  • Advanced

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, annajan сказал:

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Advanced
1 час назад, kanaker сказал:

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

я не беру просто выборку из знакомых, я беру массово.

Хорошо бы, конечно, сделать профессиональное исследование на эту тему, но в данном вопросе можно, думаю, смело делать выводы и экстраполировать массово.

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

Так вот, я бы посмотрела на то, что сталось с семьями и детьми этих уехавших "ради счастья детей". Возможно, материально какая-то их часть живет лучше, чем если бы хопанщик был дома. Какая-то часть. Но нематериально? Вопрос личного успеха, воспитания детей и т.д. Бьюсь об заклад, что минимум 70% этих семей распались фактически, даже если де-юре там еще не был оформлен развод. Со всеми последствиями.  

Конечно, каждый выбирает то, что считает для себя лучше.

Но, когда говорим о вынужденной миграции, которая дает возможность детям... семье и тырпыр, нужно учитывать и эти обстоятельства также. И даже как-то это популяризировать в массах. Чтобы формировалось не короткое восприятие "прислал 100 долларов в этом месяце- ох как хорошо!", а при этом теряет то-то, то-то, а в перспективе еще и то-то.

Что же до примеров - полно, я боюсь, тут места не хватит на все. Но пока приведу двух родных братьев. Один уехал в Рассею и там шикарно зарабатывал, второй- остался здесь и с нуля в поле сажал деревья и строил дома.

Так вот, опустив промежуточные детали: тот, кто шикарно зарабатывал в России, сейчас сидит на шее у того, кто остался здесь, уже без заработка, без семьи, потеряв все, а тот, кто здесь остался, вырастил двух сыновей, построил дом, успешно занимается сельхозом и строительством. Речь идет о деревенских парнях. Специально не привожу пример оборзевших ереванцев.  

Edited by annajan
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Вы поднимаете  проблему которая обычно выпадает из расчетов от'езжаюших.  Психологические переживания, разлука, карот по родным и друзьям. 20 назад, эта тема была первоочередной, сейчас постоянные разговоры об эммиграции загнали проблему на второй план.  Ценности как то поменялись, об этом говорить стало непринято.  Однако проблема не пропала.

Но я думаю тема не просто об эммиграции, а о детях.  Открыл я ее от того, что часто родители вроде заботящиеся о детях, на самом деле рушат их жизнь.  Насколько часто это случается непонятно, поэтому я думал пройтись по случаям которые мы знаем.  Явно в куче из них дети выиграли.  Но точно что не всегда.  Как минимум читая о них, у людей может появится реалистичный взгляд не на абстрактное "ради детей" а на реальные успехи и неудачи.  Например одно мне ясно, если у человека взрослые дети и он не хочет им сломать жизнь он не должен эммигрировать в Америку нелегально.  

Link to post
Share on other sites
  • Admin
В 11/1/2016 at 08:45, annajan сказал:

....

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

....

хопанщина заканчивается очень понятно и ясно.

Если, удается хорошо устроиться и зарабатывать для семьи, то через некоторое время в 90% случаев, семья распадается, если ее туда не перевозят. Если, не удается, то он возвращается пустым или почти пустым и значит тоже, смысла особого не было.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
  • Admin

А я сто раз всем говорил и не устану повторять.

Эмиграция только ради эмиграции, пагубно и не дает пользы и только вред,

Совсем другой расклад, когда люди едут за рубеж

- так как их приглашают на работу

- он переводит свой бизнес в другую страну, где больше возможностей именно в его бизнесе, рынок больший и т.д.

- дети едут и поступают учиться в хороший ВУЗ

- устроившиеся дети родителей пенсионеров забирают к себе

Все остальные варианты я отметаю, так как бесполезны. Причем бесполезны и вредны также на уровне подготовки. Это когда эмиграция становится некой идеей-фикс и люди начинают думать про эмиграцию как цель. 

Главное не место, где ты живешь, а то, на сколько ты сможешь там интегрироваться и в чем был первоначальный смысл.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 часа назад, cartesius сказал:

Эмиграция имеет смысл, когда люди чувствуют себя в месте своего проживания не дома.

Не понятно. 

Что значит: чувствует как дома?

вот я, себя везде одинаково чувствую. Причём, чем более необычно вокруг и чужеродно, тем комфортнее и тем творческие становлюсь.

чувствуешь как дома, только дома, там где твоя семья и друзья и родственники.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
11 hours ago, SUM said:

Не понятно. 

Что значит: чувствует как дома?

вот я, себя везде одинаково чувствую. Причём, чем более необычно вокруг и чужеродно, тем комфортнее и тем творческие становлюсь.

чувствуешь как дома, только дома, там где твоя семья и друзья и родственники.

Не следует судить лишь по себе.

Семья и родственники или отношения с ними очень разные бывают. Есть, например, такие, которые своим вмешательством планомерно разрушают твою жизнь. Эмиграция, в таком случае, единственный способ сохранить себе нормальную психику.

У меня есть примеры, когда свекровь терроризировала невестку до такой степени, что выход был - развестись или уехать от нее. Эмиграция стала для невестки спасением, за рубежом она впервые почувствовала себя дома.

Или, скажем, ты находишь свою вторую половину, а она живет за границей. Вот и получается, что основная часть твоей семьи, твой дом - там.

А друзья могут быть рассеяны по миру.

Edited by cartesius
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

не знаю сюда или нет, но такие канадцы тоже есть ))

 

Цитата
default.jpg

Тамара Кабасакалян переехала с мужем и двумя маленькими детьми в Армению из Канады пять лет назад. Семья, не имеющая в Армении ни одного родственника, мечтала о возвращении на историческую родину еще с 2000 годов. Старшее поколение семьи родилось в Канаде и Армении они бывали всего несколько раз. 

IMG_2647.JPG

 

«Я приезжала в Армению 4 раза, в первый раз в 1989 году. Тогда я влюбилась в Армению. Потом мы приехали с мужем в 2001 году. Вернувшись в Канаду, я все время твердила, что однажды перееду в Армению. Это была мечта, и в действительности я не представляла, что этот день наступит. Потом еще два раза приезжали всей семьей, крестили детей. Решение переехать в Армению приняли быстро. В октябре 2010 года решили, и в июне 2011 года приехали в Ереван. Наши знакомые удивились, близкие говорили – ну вот, ваша мечта сбылась», - рассказывает Тамара.

IMG_2654.JPG

По ее словам, в Канаде и у нее, и у мужа, была хорошая работа, дом, машина, все то, что нужно для благополучия семьи, в которой растут двое детей: «Но мы решили связать будущее наших детей с Арменией».

Как утверждает 43-летняя Тамара, в Армении  безопасно, можно каждый день водить детей в театр. В Канаде все дорого, а армянский театр бывает раз в квартал или полгода. «Трудности есть везде. Мы решили преодолевать их здесь. Сначала были опасения, связанные с трудоустройством, интеграцией, образованием детей, медицинской помощью. Но сейчас, когда дети спрашивают, не хотели бы мы вернуться в Канаду, однозначно даем отрицательный ответ», - говорит Тамара.

IMG_2679.JPG

За пять лет семье пришлось преодолеть множество трудностей. Сегодня о них Тамара говорит с улыбкой. По ее словам, трудности их закалили. Если бы остались в Канаде, не приобрели бы подобный опыт, шутит Тамара. Педагог по специальности, в Армении Тамара занимается вопросами защиты прав человека, социальными услугами, образованием, медицинской помощью, помощью инвалидам и пожилым. Свой вклад в развитие Армении Тамара осуществляет с помощью учебного центра, где обучает английскому и французскому языкам по новой методике.

IMG_2682.JPG

На вопрос о том, что бы она хотела привезти из Канады в Армению, Тамара, подумав, указывает две вещи: законность и стремление к учебе.

IMG_2728.JPG

 

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
  • Advanced
В 06.11.2016 at 11:17, cartesius сказал:

Не следует судить лишь по себе.

Семья и родственники или отношения с ними очень разные бывают. Есть, например, такие, которые своим вмешательством планомерно разрушают твою жизнь. Эмиграция, в таком случае, единственный способ сохранить себе нормальную психику.

У меня есть примеры, когда свекровь терроризировала невестку до такой степени, что выход был - развестись или уехать от нее. Эмиграция стала для невестки спасением, за рубежом она впервые почувствовала себя дома.

Или, скажем, ты находишь свою вторую половину, а она живет за границей. Вот и получается, что основная часть твоей семьи, твой дом - там.

А друзья могут быть рассеяны по миру.

Такой тип миграции тоже есть у нас и довольно распространен. Это на самом деле и есть тот самый горш мтнолорт, на который скидывают все, не желая говорить об истиных причинах миграции. На самом деле лично кожей мало кто соприкасается с тем горш мтнолортом, который связан с сашиками. Это (в лучшем случае) десятки или кары траки пайти - сотня-другая. Все.

Основная часть горш мтнолорта лежит в семье и взаимоотношениях внутри семьи/рода/соседей. Это наши тупоголовые адаты. Уезжают от свекрови/свекра, т.к. разъехаться внутри Армении амот а, а уехать за границу, на поиск типа пропитания- нормал а. Но по факту причина лежит в том, что семья хочет жить отдельно. У меня так соседи уехали. Нормально тут жили. Но уехали именно по этой причине. Да так, что сын остался без среднего образования законченного (надо будет еще что-то устраивать), они сейчас без своего жилья, всей семьей работают (невестка тут не работала), чтобы как-то прожить, но счастливы! Счастливы, потому что живут отдельно от родителей))

Также уезжают те, кто не может устроить свою личную жизнь в наших условиях. Кто хочет развестись, но не может, кто хочет любить, а не может, кто хочет жениться/выйти замуж так как ей/ему хочется, а не может, кто хочет жить без оглядки на ареваны инч касы,  а не может.

Сейчас, правда, уже уезжают не только в Рассеи, но и в Ереван, т.к. Ереван постепенно отметает эти адаты. Здесь уже постепенно формируется более-менее не такой уж горш мтнолорт. Медленно, но верно.  Предпочитают жить варцов и подрабатывая в магазинах, официантами тут, но не в своих деревнях. Тут свободней дышится.

Так что опять вернулись в главную тему-в культуру. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
В 04.01.2017 at 12:59, Sashiko сказал:

Переехавшая из Канады в Армению семья не жалеет о своем решении: Наша мечта сбылась

Может определимся с этим... как там... Переехать... ?

И первое, что приходит... что хочется спросить...

А ГРАЖДАНСТВО у переехавших какое ?

И переехали имея в кармане пару десятков тысяч долл и не имея Абсолютно никаких надежд... возможностей... Иметь ДЕНЬГИ из вне ???

Еще раз... А ГРАЖДАНСТВО У ПЕРЕЕХАВШИХ КАКОЕ ?

 

Link to post
Share on other sites

И давайте... hаер... не надо кривить душой... давайте прямо скажем,озвучим СУММУ, Минимальную, которая нужна для более менее... что бы безстресово жить и находиться в Ереване...

Пожалуйста скажите... и не надо крутить вертеть как Аннаджан

Link to post
Share on other sites
  • Admin
5 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

И давайте... hаер... не надо кривить душой... давайте прямо скажем,озвучим СУММУ, Минимальную, которая нужна для более менее... что бы безстресово жить и находиться в Ереване...

Пожалуйста скажите... и не надо крутить вертеть как Аннаджан

Тут надо многое уточнить

если имеешь дом/квартиру и совсем бесстрессово, 

т.е. 

2 раза в год отдыхать за границей 

иметь среднего класса иномарку ( не старое гавно-корыто)

одеваться нормально, не в турецкое говно

то

как минимум 1000 дол на члена семьи

если снизить потребности, то можно уложиться в сумму в два раза меньше

Если, хочешь чтоб твои дети получили образование за границей, иметь средства для качественного мед обслуживания и лечения, то тут уже разы больше

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SUM сказал:

Тут надо многое уточнить

если имеешь дом/квартиру и совсем бесстрессово, 

т.е. 

2 раза в год отдыхать за границей 

иметь среднего класса иномарку ( не старое гавно-корыто)

одеваться нормально, не в турецкое говно

то

как минимум 1000 дол на члена семьи

если снизить потребности, то можно уложиться в сумму в два раза меньше

Если, хочешь чтоб твои дети получили образование за границей, иметь средства для качественного мед обслуживания и лечения, то тут уже разы больше

 

Заграница... отдых... иномарка... расходы на иномарку... образование за границей...  я не об этом...

Я о плате за газ, елэктричество, воду, еду, инет в конце крнцов, цивильную, обычную одежду.... не от версачи ))

Я про МИНИМУМ безстресового житья в Ереване в условных единицах... в своей собственной недвижимости...

Сумма то какая ? 500, 1000, 2000 долл на члена семьи ? Хотя бы примерно...

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

минимум с своим жильем, т.е. коммункалка плюс еда, одежда- пусть турецкая, китайская и местная, учеба какая-никакая, пойти в гости, плюс копить немного на черный день- на нос нужно 150-200 долларов в месяц. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

И давайте... hаер... не надо кривить душой... давайте прямо скажем,озвучим СУММУ, Минимальную, которая нужна для более менее... что бы безстресово жить и находиться в Ереване...

Пожалуйста скажите... и не надо крутить вертеть как Аннаджан

120-150 $ коммуналка. Еда дешевле чем здесь не знаю других таких мест, остальное сам знаешь. Переезжай, не пожалеешь. Таких добрых людей как в Армении в таком массовом порядке нет нигде. Для детей и женщин здесь рай. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Эду said:

120-150 $ коммуналка. Еда дешевле чем здесь не знаю других таких мест, остальное сам знаешь. Переезжай, не пожалеешь. Таких добрых людей как в Армении в таком массовом порядке нет нигде. Для детей и женщин здесь рай. 

У меня коммуналка в зимние месяцы $120-150, в холодные осенние и весенние (ноябрь, март) - $90, в остальные - $40. В среднем $60-70 получается. 

Edited by cartesius
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, cartesius сказал:

У меня коммуналка в зимние месяцы $120-150, в холодные осенние и весенние (ноябрь, март) - $90, в остальные - $40. В среднем $60-70 получается. 

Да, ты прав это в зимний период. Сам никогда не платил)) 

Link to post
Share on other sites
  • Advanced
1 час назад, cartesius сказал:

У меня коммуналка в зимние месяцы $120-150, в холодные осенние и весенние (ноябрь, март) - $90, в остальные - $40. В среднем $60-70 получается. 

у меня аналогично, в зимний период до 150$ еще не доходило, вот посмотрим, как за декабрь будет. Причем, в "коммуналку" включаю все все- телефон, интернет, вода, газ, электричество. 

 

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, SUM сказал:

Тут надо многое уточнить

если имеешь дом/квартиру и совсем бесстрессово, 

т.е. 

2 раза в год отдыхать за границей 

иметь среднего класса иномарку ( не старое гавно-корыто)

одеваться нормально, не в турецкое говно

то

как минимум 1000 дол на члена семьи

если снизить потребности, то можно уложиться в сумму в два раза меньше

Если, хочешь чтоб твои дети получили образование за границей, иметь средства для качественного мед обслуживания и лечения, то тут уже разы больше

 

разве это так важно? я работаю там где каждый второй с зарпадным (Лондон, США, Гонконг) образованием. Не скажу что они чем то выделаются по сравнению с людми с российским, армянским (постсоветским) образовнием, разве что более fluent английским, но здесь наверное больше из за жизни в языковой среде нежеле из за образования. Причем школы (ВУЗы) не имеет значения, часто. Есть тугодумы из очень приличных западных вузов. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, annajan сказал:

у меня аналогично, в зимний период до 150$ еще не доходило, вот посмотрим, как за декабрь будет. Причем, в "коммуналку" включаю все все- телефон, интернет, вода, газ, электричество. 

 

Анн, у моего брата, кстати вы соседи ))), выходит 200 долл.

 

 

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...