Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum

Честные выборы?


 Share
Followers 1

Recommended Posts

  • Admin

Выборы, руководителя государства, не могут быть "честными", по определению.

Я чуть раньше, в одном из своих посто об этом указал, и меня попросили обосновать и объяснить почему, я так считаю.

Так вот.

1. мнение большинства всегда есть мнение не правильное. Умных, талантливых людей всегда меньше. Всегда и во все времена, балом правит элитное меньшинство. Выборы есть борьба элит под видом демократии.

2. существующие технологии могут "уговорить" большинство населения, практически на любой выбор, нужный элите (Россия-Путин)

3. существующие технологии фальсификации выборов практически не преодолимы

В связи с этим,

- я считаю, что государственное устройство должно быть таким, чтобы внешняя и внутрення политика не могли меняться в зависимости от результатов выборов

- у государства не должен быть руководитель в виде Президента с широкими полномочиями. 

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, SUM сказал:

- я считаю, что государственное устройство должно быть таким, чтобы внешняя и внутрення политика не могли меняться в зависимости от результатов выборов

 

а они и сейчас только в умах фантазеров так меняются

Link to post
Share on other sites
  • Admin
11 минуту назад, Sashiko сказал:

а они и сейчас только в умах фантазеров так меняются

конечно,

но эти выборы превращаются в большой и общенациональный фарс. Тратятся деньги государства на большое театрализованное представление.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Это все равно, что выбирать ген директора крупного предприятия путем голосования всех рабочих.

Link to post
Share on other sites
Только что, SUM сказал:

конечно,

но эти выборы превращаются в большой и общенациональный фарс. Тратятся деньги государства на большое театрализованное представление.

 

демократия називаиссяяя..а как еще богатые белые дядьки будут внушать бедным черным ,что те живут лучше и хорошо. Как говорили много лет назад мои западные коллеги - западная демократия это дерьмо,но это лучшее,что придумали. Это был их последний и главный аргумент против социализма, о котором они имели весьма слабое представление))))

Link to post
Share on other sites
  • Admin
8 минут назад, Sashiko сказал:

демократия називаиссяяя..а как еще богатые белые дядьки будут внушать бедным черным ,что те живут лучше и хорошо. Как говорили много лет назад мои западные коллеги - западная демократия это дерьмо,но это лучшее,что придумали. Это был их последний и главный аргумент против социализма, о котором они имели весьма слабое представление))))

но, самое главное то, что, демократия, в виде "демократического централизма", а мы про это вроде, никак не противоречит социализму и не является визитной карточкой капитализма. 

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
1 час назад, SUM сказал:

1. мнение большинства всегда есть мнение не правильное. Умных, талантливых людей всегда меньше. Всегда и во все времена, балом правит элитное меньшинство. Выборы есть борьба элит под видом демократии.

1) Умные и талантливые правят не всегда.

2) Современная демократия - это вовсе не власть большинства. Это власть меньшинства (в идеале - умных и талантливых), которым большинство делегировало управление страной. При этом в основе демократии лежит разделение властей, свобода слова и СМИ, которые препятствуют злоупотреблению властью.

3) Элиты - красивое, но пустое слово. Историческое становление демократии к борьбе элит не имело никакого отношения - оно выражалось в расширении прав разных социальных групп: баронов, третьего сословия, негров, женщин... Можешь называть их элитами - суть не меняется.

1 час назад, SUM сказал:

2. существующие технологии могут "уговорить" большинство населения, практически на любой выбор, нужный элите (Россия-Путин)

Ничего не мешает борющимся за свои права группам населения применять собственные технологии "уговаривания" населения. На Западе и в России 1990х СМИ не подконтрольны государству и "уговаривают" население, выражая точку зрения своих владельцев и разных групп общества.

1 час назад, SUM сказал:

3. существующие технологии фальсификации выборов практически не преодолимы

На любую технологию фальсификации существует технология её предотвращения или как минимум выявления. В той же Армении десятки тысяч гражданских активистов могут присутствовать наблюдателями на голосовании и процессе подсчета голосов. А в будущем можно сделать это голосование при помощи смс или Интернета с предварительной экспертизой надежности этой системы нейтральной компанией. Опять же экзит-полы никто не отменял.

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SUM сказал:

Это все равно, что выбирать ген директора крупного предприятия путем голосования всех рабочих.

да , при условии , что все акции предприятия находятся у рабочих

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, SUM said:

конечно,

но эти выборы превращаются в большой и общенациональный фарс. Тратятся деньги государства на большое театрализованное представление.

 

Зато каждый Вася Пупкин считает, что он участвует в построении государства. В этом и смысл. Укрепляет патриотизм и лояльность в обществе, а это полезно для страны.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, cartesius сказал:

Зато каждый Вася Пупкин считает, что он участвует в построении государства. В этом и смысл. Укрепляет патриотизм и лояльность в обществе, а это полезно для страны.

ни фига не полезно.

Пупкин и не хочет управлять. Ты ему хлеба давай.

Патриотизм, если на референдумах решать важные задачи. А это херня только.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 часа назад, MAV сказал:

да , при условии , что все акции предприятия находятся у рабочих

не важно, у кого акции и это не меняет дела. Тем более если это миноритарные акционеры.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, SUM сказал:

ни фига не полезно.

Пупкин и не хочет управлять. Ты ему хлеба давай.

Патриотизм, если на референдумах решать важные задачи. А это херня только.

почему выборы не считаешь референдумом и не считаешь значительной задачей ?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
5 часов назад, Тико сказал:

1) Умные и талантливые правят не всегда.

2) Современная демократия - это вовсе не власть большинства. Это власть меньшинства (в идеале - умных и талантливых), которым большинство делегировало управление страной. При этом в основе демократии лежит разделение властей, свобода слова и СМИ, которые препятствуют злоупотреблению властью.

3) Элиты - красивое, но пустое слово. Историческое становление демократии к борьбе элит не имело никакого отношения - оно выражалось в расширении прав разных социальных групп: баронов, третьего сословия, негров, женщин... Можешь называть их элитами - суть не меняется.

Ничего не мешает борющимся за свои права группам населения применять собственные технологии "уговаривания" населения. На Западе и в России 1990х СМИ не подконтрольны государству и "уговаривают" население, выражая точку зрения своих владельцев и разных групп общества.

На любую технологию фальсификации существует технология её предотвращения или как минимум выявления. В той же Армении десятки тысяч гражданских активистов могут присутствовать наблюдателями на голосовании и процессе подсчета голосов. А в будущем можно сделать это голосование при помощи смс или Интернета с предварительной экспертизой надежности этой системы нейтральной компанией. Опять же экзит-полы никто не отменял.

1. всегда.

Есть такое понятие, как "эмоциональный интеллект" и этим качеством обладают все, кто сидит у власти.

2. большинство, в силу того что глупее меньшинства, не в состоянии правильно сделать выбор.

3. Не уговаривание населения, а "зомбирование". У населения, в большинстве случаев не хватает нужной информации и с помощью манипулирования информацией легко ввести в заблуждение о своих целях и истинных намерениях.

Это не технология фальсификации. Этим сейчас почти не пользуются, так как нет смысла. Это технология обмана и оболванивания. 

И без фальсификации народ сам, своими ножками пойдет и проголосует за кого надо.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SUM сказал:

не важно, у кого акции и это не меняет дела. Тем более если это миноритарные акционеры.

в данном случае рабочие и являются владельцами предприятия и им решать кто будет гендиректором 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, MAV сказал:

почему выборы не считаешь референдумом и не считаешь значительной задачей ?

Если на референдуме в своем дворе голосовать про то, надо ли всем скинуться и построить пулпулак, то это честно. В этом случае, ты четко понимаешь о чем речь и нужен тебе этот пулпулак или нет.

Если на референдуме голосовать, по теме закупок вооружения и предложить тебе выбрать марку баллистической ракеты для приобретения, то это глупости. Ты не сможешь сделать правильный выбор. Но, тот кто эту ракету купит, будет иметь твое добро также на ее использование (ведь не зря же покупали?) Ты будешь доволен тем, что якобы занимаешься государственными делами, а чиновник получает карт бланш на растрату твоих денег. 

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Our picks

    • Заявление МИД Республики Арцах
      Отказ Азербайджана предоставить статус военнопленного взятым в плен армянским военнослужащим и осуществить их репатриацию, как и освободить гражданских лиц, о чем было объявлено в интервью президента Азербайджана иностранным журналистам 26 февраля,
      • 0 replies
    • Сумгаит - 1988
      "Сегодня мы отдаем дань памяти невинным жертвам Сумгаитского геноцида - одного из самых трагических событий современной истории нашего народа.
       
      В результате спланированных массовых погромов 27-29 февраля 1988 года в Сумгаите, расположенном в непосредственной близости от столицы Азербайджана, десятки армян были убиты, сотни - искалечены, десятки тысяч - депортированы. При преступном попустительстве властей советского Азербайджана и полном бездействии правоохранительных органов многотысячный город в течение трех дней был отдан во власть вооруженных погромщиков, которые безнаказанно и с особой жестокостью убивали граждан армянской национальности.
       
      Сумгаитская резня положила начало целой серии преступлений против человечности, совершаемых в рамках государственной политики Азербайджана в отношении армянского народа на всех этапах азербайджано-карабахского конфликта. 
      Геноцид, систематические этнические чистки и массовые убийства, осуществленные азербайджанскими властями в 1988-1991 годах, после распада СССР сменились военными преступлениями в ходе вооруженных агрессий против Республики Арцах и ее народа в 1991-1994, 2016 и 2020 годах.
       
      В результате геноцидальной политики, проводимой Азербайджаном начиная с 1988 года, тысячи армян были убиты, десятки тысяч стали инвалидами, сотни тысяч подверглись насильственной депортации и лишились родины.
       
      Безнаказанность и отсутствие соответствующей реакции международного сообщества приводили к усилению агрессии и увеличению масштабов преступлений, совершаемых Азербайджаном в отношении народа Арцаха. Человеконенавистническая атмосфера, годами культивируемая в азербайджанском обществе бакинскими властями, создала ситуацию, при которой военные преступления, включая издевательства, пытки и убийства военнопленных и гражданских лиц, воспринимаются в Азербайджане в качестве нормы и примера для подражания. 
      Отказ Азербайджана возвращать военнопленных и удерживаемых в плену гражданских лиц, оказавшихся в неволе в результате азербайджано-турецкой агрессии осени 2020 года, является ярким примером преступной политики, порожденной безнаказанностью и вседозволенностью.
       
      Мы преклоняемся перед памятью невинных жертв массовых преступлений и человеконенавистнической политики Азербайджана и призываем международное сообщество предпринять действенные шаги по принуждению властей Азербайджана к отказу от преступной политики и созданию предпосылок для установления в регионе стабильного и долгосрочного мира".
      МИД Республики Арцах
      28 февраля 2021 года
       
      • 0 replies
    • Уничтожение армянского культурного наследия в Азербайджане
      Власти Азербайджана с момента образования азербайджанского государства, впервые в мировой истории созданного в 1918 г., систематически и планомерно уничтожали все созданные за многие тысячелетия памятники и культурное наследие армянского народа на подконтрольной территории. Цель этого варварства — обосновать противоправную оккупацию и аннексию Арцаха и Нахичевана и вопреки античным историкам Геродоту, Птолемею, Страбону, Плинию, Плутарху попытаться доказать, что армяне там никогда не жили. В этой цепи лежит процесс переименования топонимов Нагорного Карабаха и Нахиджевана. Уничтожение культурного наследия — ни что иное, как цивилизационная катастрофа.
       
       
      IMG_4999.MP4
       
      • 0 replies
    • Война закончилась?
      У многих армян создалось впечатление, что война закончилась или приостановилось и сейчас есть время для пересмотра военной доктрины, строительства армии и прочее.
      На самом деле, времени нет вообще и арцахский регион и регион вокруг Арцаха, быстрыми темпами милитаризируется. Там уже российская армия стоит, азербайджан резко наращивает свои военные ресурсы, у турков разыгрался аппетит и строят новые геополитические планы.
      Азербайджан:
      Азербайджан готовится к новому витку карабахской войны. По сообщениям турецких СМИ, уже в ближайшее месяцы Баку подпишет с Израилем еще один контракт на поставку вооружений. Фигурирует сумма в 2 миллиарда долларов. Отмечается, что прежде всего речь идёт о БПЛА и восполнении потраченных в ходе последней войны боеприпасов. Понятно, что для Азербайджана, добровольно отказавшегося от суверенитета, подобный контракт был бы немыслим без одобрения Анкары. Следовательно, это те объёмы, которые сами турки предоставить не в состоянии.
      Турция:
       
      Эрдоган: «Сегодня Турция идет к региональному и глобальному лидерству. И не просто на словах. А на делах (на земле/на поле) шаг за шагом. Сегодня Турция завоевала сердца всех угнетенных в мире, что бы не говорили их правительства. Турция никогда не была угнетателем. Не поддерживала и не сдавалась угнетателям. Мы всегда открывали свои объятия жертвам, протягивали руку помощи угнетенным. Мы были на стороне права и тех, кто искал правосудия. Так мы поступили в Сирии, в Ливии, в Карабахе, в Сомали, в Палестине, в Ираке, в Боснии и Кипре.»
       
       
      • 8 replies
    • Нет ничего выше государства?
      Повторяю пост годичной давности.
       
      Немецкий ученый Ханна Арендт в книге «Источники тоталитаризма» пишет, что в ослабленном обществе «нет ничего выше государства, ничего против государства, ничего вне государства». Оно берет под свой контроль не только экономику, культуру, информацию, но и личную жизнь людей, не оставляя им «ниши» для свободной мысли и самостоятельного действия.
      • 19 replies
  • Who's Online   7 Members, 1 Anonymous, 68 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

  •  

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...