Перейти к публикации

Кто виноват и что делать?


Тико

Опрос о причинах армянских проблем и способах их решения  

34 пользователя проголосовало

  1. 1. Кто главная причина проблем Армении?

    • Саргсян и его окружение
    • Олигархи
      0
    • Внешние силы
    • Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.)
    • Стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств
  2. 2. Как можно возродить Армению?

    • Свергнуть нынешнюю власть вооруженным путем
    • Вести индивидуальный террор против чиновников и олигархов
    • Обществу проявлять гражданскую и политическую активность
    • Каждому на своем месте хорошо делать свое дело и никуда не вмешиваться
    • Просто ждать - власть и общество эволюционируют сами собой
      0
    • Никак - все бесполезно
  3. 3. В чем причина неудачи Сасна црер?

    • Плохая организованность, малочисленность и т.д.
    • Отсутствие программы действий, близкой и понятной большинству населения
    • Пассивность населения
    • Избранный способ борьбы
    • Сасна црер свою миссию выполнили


Рекомендованные сообщения

7 минут назад, SUM сказал:

Свергнут Сержика, еще хуже будет.

Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

Я серьезно... даже более чем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 403
  • Создано
  • Последний ответ
  • Admin
10 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

Я серьезно... даже более чем...

у Сержика, по любому уже есть очень большой опыт политической работы. Он имеет связи, построил какие то отношения с руководителями других стран, владеет информацией и как то рулит.

Если на эту должность поставить кого то очень честного и возможно не глупее Сержика,  то он  будет по любому работать хуже него в первое время. Новичкам в политике очень сложно. В маленькой стране трудно иметь много кадров. Более того, любой президент будет вынужден подстраиваться под местных олигархов и со временем, он тоже станет таким же. Ведь проще самому меняться чем менять общество под себя.

И еще,

а смысл, если эта должность по сути упразднена?

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, SUM сказал:

а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

Во-первых, не всегда, а во-вторых, я говорю об изменении в ЛУЧШУЮ сторону.

1 час назад, SUM сказал:

у австралийцев вообще ничего не писано кровью. Они все скопировали тупо.

Австралийцы, равно как и американцы, это потомки европейских (изначально - английских) колонистов. Чьим традициям государственности, правопорядка и демократии - тысяча лет.

1 час назад, SUM сказал:

а про нашу государственность - забудь. Не было у нас государственности в современном понимании этого слова. Не было государства армян, а были государства армянских царей с преобладанием армянского населения. Это все давно и не оставило никаких следов.

Современное понимание государства, тем более, национального, в те времена и проекте не было.

Разве кто спорит? Я как раз об этом и говорю - государственность была УТРАЧЕНА. В других темах неоднократно говорил, что с учетом её утраты в феодальный период можно утверждать, что у нас её вообще не было. Мы сейчас в том же положении, что европейские варвары в раннее средневековье - с той только разницей, что не надо ничего изобретать, а надо просто научиться жить по уже изобретенной и выстраданной другими модели.

1 час назад, SUM сказал:

у 99% армян, цель - возродить Армению. И что с этого?

Из этого как раз и следует то, что грош цена этой цели без четкой и внятной программы её достижения.

1 час назад, SUM сказал:

в 88-м году что решили? Поменяли коммунистов на олигархов. По сути, та же социально-экономическая формация. Ничего не поменялось, так как, так не меняется.

В 1988 никто не решал менять коммунистов на олигархов - целью было воссоединение Арцаха с Арменией. Эта цель была достаточно простой и достижимой, чтобы сотни тысяч людей самоорганизовались и добились её. Сейчас перед армянским обществом стоит цель куда более сложная, поэтому и не наблюдается никакой самоорганизации вокруг общей идеи и единого лидера.

1 час назад, SUM сказал:

Должно поменяться в головах у людей, а все остальное поменяется на автомате.

Свергнут Сержика, еще хуже будет. Надо не Сержика свергать, и социально-экономический строй.

А теперь сравни то, чем закончил с тем, чем начал:

1 час назад, SUM сказал:

а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

О чем спорим вообще? o.O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

один из раненых полицейских умер.. Из тех что в первый день ранили

 

http://news.am/rus/news/341783.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Тико сказал:

К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

Тико это было в 1972 году. Ты еще движение за гражданские права в США вспомни. Обе страны изменились. А так всегда преклонялся перед силой духа ирландцев. Рекомендую посмотреть фильм "Голод" про те события. Леденящий душу фильм. Не знаю есть ли с русским переводом.  

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_(2008_film)

 

Йобaнa pycня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 hours ago, Тико said:

Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

Времена уже не те. В западном обществе сейчас люди психологически более слабые. Если завтра в тех же США власть начнет урезать гражданские и политические права, начнутся ли массовые акции неповиновения? Большинство будет продолжать рыться в фесбуке, уставившись в смартфон.

Армянское общество начнет демонстрировать бесстрашие и веру в себя, когда в западном мире этого становится все меньше? Не верю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

А при чем тут западный мир, зачем надо брать с него пример?o.O Я говорил об исторических примерах вообще, которые показывают результативность такой активности. Что касается западного общества, то люди там потому и слабые, что государство о них заботится. Перестанет заботиться - и они снова станут сильными. Разумеется будут и акции протеста в случае массового ущемления прав - бытие определяет сознание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Во всех опросах у меня по две причины, но пришлось выбрать одну. Нечестно.( Виноваты все, но в разной степени и по-разному и ещё на мой взгляд существует "очерёдность виноватости". Ждём проявления -отвечаем.

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Как по заказу Economist  опубликовал  исследование по экономичеким последствиям военных переворотов.  Всего смотрели на 475 переворотов за прошедшие 60 лет.  Результат для революционеров неутешительный.  Если в стране была демократия до переворота, экономика замедлялась после переворота.  Если в стране не было демократии, то практически никаких изменений не происходило.  График и линк снизу.  

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21702478-plots-topple-leaders-are-becoming-less-common-thats-good-thing-many

 

Цитата

20160723_fnc126.png


Так как Армения не рыба ни мясо с точки зрения демократии, то скорее всего в Армении революция ни хрена не изменит с экономичской точки зрения, просто произойдет распределение от Сашиков к Павликам.  Так что тем кто действительно хочет экономического развития, лучше заняться мониторингом местных выборов.  Революции бессмысленны с точки зрения экономического развития.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Dexter сказал:

Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

Чили, Южная Корея, Советский Союз и много других

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

реальность

«Победа» революции

reality-8

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот в этой статье подробно описано, как в обществе происходят изменения, меняются ценности и элиты.

https://insider.pro/ru/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

На самом деле, совершенно достаточно, чтобы очень небольшое количество людей (порядка 1000 человек) организовало нетерпимую, нетолерантную, не идущую ни на какие компромиссы партию давления на власть. Ежедневные разоблачения олигархов и чиновников, регулярные митинги, огонь в глазах, готовность пойти в тюрьму, в полицейские застенки и оттуда взывать к справедливости. Такое упорство рано или поздно перекинется на все общество. Люди будут говорить: вот наконец сильные бескомпромиссные люди, готовые на все ради своей страны. 

Так действовал Ганди, Мандела, Ленин, словом все идущие напролом лидеры агрессивного меньшинства, которые с горсткой сторонников перевернули общественное сознание в свою сторону. Если даже "Сасунцы", действующие неумело, не имеющие никаакой политической программы, сумели в течение недели повернуть массы в свою сторону, представьте себе на их месте хоть немного более умных и политически подкованных людей с той же бескомпромиссностью, которую демострировали Павликяны вплоть до момента сдачи.

Вот только нет у нас этой тысячи. Если только миллионы на словах. На деле - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 535 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    536 гостей
    Rubik Дрейфус_ Колючка Анчара ст. л-т RDR luc Good Boy stephanie S Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...