Jump to content
Тико

Кто виноват и что делать?

Опрос о причинах армянских проблем и способах их решения  

34 members have voted

  1. 1. Кто главная причина проблем Армении?

    • Саргсян и его окружение
    • Олигархи
      0
    • Внешние силы
    • Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.)
    • Стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств
  2. 2. Как можно возродить Армению?

    • Свергнуть нынешнюю власть вооруженным путем
    • Вести индивидуальный террор против чиновников и олигархов
    • Обществу проявлять гражданскую и политическую активность
    • Каждому на своем месте хорошо делать свое дело и никуда не вмешиваться
    • Просто ждать - власть и общество эволюционируют сами собой
      0
    • Никак - все бесполезно
  3. 3. В чем причина неудачи Сасна црер?

    • Плохая организованность, малочисленность и т.д.
    • Отсутствие программы действий, близкой и понятной большинству населения
    • Пассивность населения
    • Избранный способ борьбы
    • Сасна црер свою миссию выполнили


Recommended Posts

Тема не для обсуждения - интересует статистика мнений. Против обсуждения ничего не имею, но в принципе оно уже ведется в теме Армянское общество.

Edited by Тико

Share this post


Link to post
Share on other sites

проголосовала, единственное, поясню синим:

 

Кто главная причина проблем Армении? 

Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.) и стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств вместе, т.к. одно явилось следствием и одновременно причиной другого настолько, что сложно разделить как курица/яйцо


Как можно возродить Армению?

Вести индивидуальный и общественный террор против чиновников и олигархов, действующих незаконно/аморально (по пути отшлифовыя и формируя новые для Армении понятия морали и законности) и каждому на своем месте хорошо делать свое дело. Одно другому не мешает и не противоречит, и даже способствует.

В чем причина неудачи Сасна црер?
Плохая организованность и  отсутствие программы действий, близкой и понятной большинству населения.
 

 

     
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    По ссылке готовые рецепты. Пусть руководители на местах пользуются.

    Если, конечно, их цель - развитие бизнеса и страны, а не упоение властью над послушными слугами. Рабовладельческая система в высокотехнологическом обществе неэффективна.

     

     

    Edited by cartesius

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 часов назад, annajan сказал:

    проголосовала, единственное, поясню синим:

     

    Кто главная причина проблем Армении? 

    Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.) и стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств вместе, т.к. одно явилось следствием и одновременно причиной другого настолько, что сложно разделить как курица/яйцо

    Как можно возродить Армению?

    Вести индивидуальный и общественный террор против чиновников и олигархов, действующих незаконно/аморально (по пути отшлифовыя и формируя новые для Армении понятия морали и законности) и каждому на своем месте хорошо делать свое дело. Одно другому не мешает и не противоречит, и даже способствует.

    В чем причина неудачи Сасна црер?

    Плохая организованность и  отсутствие программы действий, близкой и понятной большинству населения.

    Согласен, я и сам склонялся сразу к нескольким вариантам сразу и понимаю в том числе, что армяне как проблема - следствие "стечения политических, исторических, географических и прочих обстоятельств". Но тем не менее специально решил оставить только по одному варианту, который участник опроса сочтет самым важным. Очевидно, что армян такими сделало отсутствие государственности, азиатское окружение, советское наследие и прочее - на все есть свои причины. Но этот вопрос представляет чисто умозрительный интерес - намного важнее осознать свою ответственность, а не искать себе оправданий. Строго говоря говоря, в каждом вопросе можно выбрать все варианты (кроме любимого ответа всех неудачников или тайных поклонников действующего режима - "все бесполезно"), и это будет правильный ответ. Но все же лучше акцентировать внимание на самом главном.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    В 8/3/2016 at 05:52, annajan сказал:

    проголосовала, единственное, поясню синим:

     

    Кто главная причина проблем Армении? 

    Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.) и стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств вместе, т.к. одно явилось следствием и одновременно причиной другого настолько, что сложно разделить как курица/яйцо

    Как можно возродить Армению?

    Вести индивидуальный и общественный террор против чиновников и олигархов, действующих незаконно/аморально (по пути отшлифовыя и формируя новые для Армении понятия морали и законности) и каждому на своем месте хорошо делать свое дело. Одно другому не мешает и не противоречит, и даже способствует.

    В чем причина неудачи Сасна црер?

    Плохая организованность и  отсутствие программы действий, близкой и понятной большинству населения.

     

     

       

      Все решиться в один день если в Армении разрешить свабодное владение и ношение оружия . Тогда и все устаканится правда сперва будут трупы но потом  все будет по принципу "разрешите и простите " Не надо впаривать о "НЕУДАЧЕ САСНА ТЦРЕР'" Если бы они сделали гору трупов из сторонников власти их спонсоров ,молодых ментов ну и может быть сочувствующих и в том числе Вы бы пели теперь другие песенки . Властьимущие Пакуйте чемоданы и поскорее за кордон тем самым вы  хоть не встретите дядюшку Линча  и доживете свой поганный век где нибудь в подполье !

      Share this post


      Link to post
      Share on other sites
      37 минут назад, SUM сказал:

      не могу проголосовать.

      нигде нет того, что я думаю

      Какие твои варианты?

      33 минуты назад, Sashiko сказал:

      нужно более чем один вариант ответа

      Я выше говорил, что на каждый вопрос подходит сразу несколько ответов, но хотелось бы видеть именно самый главный.

      Share this post


      Link to post
      Share on other sites
      6 минут назад, Тико сказал:

      Какие твои варианты?

      Я выше говорил, что на каждый вопрос подходит сразу несколько ответов, но хотелось бы видеть именно самый главный.

      очень трудно так выбрать. В 1, например, - мой ответ был бы армяне и стечение обстоятельств и разорвать их невозможность ибо сегодняшние армянские армяне есть точный продукт этих обстоятельств. Скорее всего, при других обстоятельствах,это были бы другие армяне

      Share this post


      Link to post
      Share on other sites
      4 минуты назад, Тико сказал:

      Какие твои варианты?

      Я выше говорил, что на каждый вопрос подходит сразу несколько ответов, но хотелось бы видеть именно самый главный.

      сама постановка вопроса неправильная.

      Кто главная причина проблем Армении?

      если бы это был бы конкретный человек, то его можно было быстро поменять. Но, причина не субъективная, а объективная.

      Это не есть проблема одного человека. Это проблема общества.

      Вся страна, это маленькие сержики. Что с ними делать? Народ менять?

       

      Как можно возродить Армению?

      "Возродить" - значит раньше он был живым а теперь мертвый и хотим возродить и сделать хотя бы как раньше. Но, проблема в том, что и раньше и никогда не было этого. Это дерьмо тянется веками.

      В чем причина неудачи Сасна црер?

      Чтобы искать причину, надо хотя бы понять цели мероприятия. Но у этого мероприятия цели были рассчитаны на 15 минут вперед и не более. Если говорим о неудаче, значит у тебя в голове есть какой то сценарий удачи? Тогда расскажи про этот сценарий и я скажу, почему на мой взгляд они не смогли этого добиться, хотя и ты сам тогда ответишь на этот вопрос.

       

       

      • Upvote 1

      Share this post


      Link to post
      Share on other sites
      В 3 August 2016 at 06:52, annajan сказал:

      ......

      Армяне (их действие и бездействие, ментальность и т.д.) и стечение политических, исторических, географических и прочих обстоятельств вместе, т.к. одно явилось следствием и одновременно причиной другого настолько, что сложно разделить как курица/яйцо

         

        ааааа! пожалей нас Аннаджан!

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        5 минут назад, berg сказал:

        Властьимущие Пакуйте чемоданы и поскорее за кордон тем самым вы  хоть не встретите дядюшку Линча  и доживете свой поганный век где нибудь в подполье !

        Власть имущие всегда были, есть, и будут [есть]. Всегда и везде это люди, наиболее приспособленные к сложившейся в их стране системе. Разница лишь в том, что в одних странах эта система позволяет обществу контролировать власть имущих, а в других - нет. Поэтому бессмысленно направлять свой гнев на нынешних власть имущих - при такой системе другие будут столь же неподконтрольны. Приди Сасна црер к власти, в ТАКОЙ системе они неизбежно деградировали бы сами или как минимум обросли государственным аппаратом из тысяч воров и прохиндеев, которые в этой ПО-ПРЕЖНЕМУ мутной воде вместо общественного блага занимались бы исключительно своим собственным. А в том, что Сасна црер не способны были изменить систему лично я не сомневаюсь - у них не было никакой программы системных преобразований.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        5 минут назад, Sashiko сказал:

        очень трудно так выбрать. В 1, например, - мой ответ был бы армяне и стечение обстоятельств и разорвать их невозможность ибо сегодняшние армянские армяне есть точный продукт этих обстоятельств. Скорее всего, при других обстоятельствах,это были бы другие армяне

        Я об этом тоже говорил выше. Во всех вопросах подходят почти все ответы, но их выбор говорит о настрое. Исторические обстоятельства - правильный ответ, но он выдает попытку оправдания вместо принятия на себя ответственности:

         

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        29 минут назад, SUM сказал:

        сама постановка вопроса неправильная.

        Кто главная причина проблем Армении?

        если бы это был бы конкретный человек, то его можно было быстро поменять. Но, причина не субъективная, а объективная.

        Это не есть проблема одного человека. Это проблема общества.

        Вся страна, это маленькие сержики. Что с ними делать? Народ менять?

        Так есть же такой вариант, четвертый. Не народ менять, а народу меняться, самому.

        29 минут назад, SUM сказал:

        Как можно возродить Армению?

        "Возродить" - значит раньше он был живым а теперь мертвый и хотим возродить и сделать хотя бы как раньше. Но, проблема в том, что и раньше и никогда не было этого. Это дерьмо тянется веками.

        Это уже придирки, очевидно же о чем идет речь. Ну поменяй на "как сделать лучше, чем есть" - какая разница? Веками у нас не было шансов. В западном мире становление демократии началось со средних веков (античные традиции не в счет). Мы же в это время как раз утратили государственность. Их законы писаны кровью, а наши скопированы с Запада, для нас это просто текст. Они свои законы выстрадали, а нам предстоит выстрадать жизненную необходимость их выполнения.

        29 минут назад, SUM сказал:

        В чем причина неудачи Сасна црер?

        Чтобы искать причину, надо хотя бы понять цели мероприятия. Но у этого мероприятия цели были рассчитаны на 15 минут вперед и не более. Если говорим о неудаче, значит у тебя в голове есть какой то сценарий удачи? Тогда расскажи про этот сценарий и я скажу, почему на мой взгляд они не смогли этого добиться, хотя и ты сам тогда ответишь на этот вопрос.

        Цель у них была простая - возродить Армению. Спасти, преобразовать, сделать лучше - называй как хочешь. И на мой взгляд как раз их 15-минутный сценарий свержения Саргсяна как раз и привел к неминуемому поражению - Саргсян не свергнут, народ не поддержал. В 1988 году на улицах были сотни тысяч людей, а сейчас - тысячи. Потому что не решить проблемы Армении за 15 минут, отправив Саргсяна в отставку или тюрьму - это предстоит делать годами, встав на путь системных преобразований, в процессе которых будет меняться и мировозрение всего армянского общества. И даже вместо Саргсяна у них не было никакой кандидатуры, пользующейся общенародной поддержкой. Так что причина их неудачи в сценарии как таковом.

        Edited by Тико

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        9 минут назад, Тико сказал:

        Власть имущие всегда были, есть, и будут [есть]. Всегда и везде это люди, наиболее приспособленные к сложившейся в их стране системе. Разница лишь в том, что в одних странах эта система позволяет обществу контролировать власть имущих, а в других - нет. Поэтому бессмысленно направлять свой гнев на нынешних власть имущих - при такой системе другие будут столь же неподконтрольны. Приди Сасна црер к власти, в ТАКОЙ системе они неизбежно деградировали бы сами или как минимум обросли государственным аппаратом из тысяч воров и прохиндеев, которые в этой ПО-ПРЕЖНЕМУ мутной воде вместо общественного блага занимались бы исключительно своим собственным. А в том, что Сасна црер не способны были изменить систему лично я не сомневаюсь - у них не было никакой программы системных преобразований.

        Тико ты и в правду уверен что САСНА ТЦРЕР' будут менять или создавать какю либо систему ?

        Дорогой Армению выводят из орбиты России которая благодаря своей тупорылой неоколониальной политике .

        Пойми страна /республика которая поставляла  60%   военной электроники СССР  пришла на ноль по тем же нотам как и большинство  экономикк пост совка ( мне пришлось беседовать совсем недавно с человеком о разрушении заводов в Ташкенте  все под копирку как в Ереване  даже детали )  это был наверно гениальный план очередного урода Российской истории Е.Примакова .  Но вернемся к нашим баранам .

        Зная Павлика из прошлого я уверен что он точно знал что делал и это была политическая акция ( военная это когда 100 150 хорошо подготовленных людей промывают блокаду и  раздают арсенал народу и начинается вооруженная революция ) .Все будет по принципу Софт повер и налево Сержа и дружков без каких то резких движений  сместят потом посадят .

        Теперь о системе . Ввиду менталитета нашего народа а это своим спосбом уровень злопамятности а это значит все кто каким то спосбом  профитовал на старой системе просто по инерции попадут под раздачу  ибо новая система которая приходит она не будет наступать на те же грабли в своих же он интересах . О компетентности и профессионализме нынешней мы можем только помолчать .Конечно не все будет разрушено  но большинство и нынешний век отличается от хотя-бы того что было лет 20 назад уровнем компьютеризации  а это значит что все трансакции можно отследить .И если бывший начальник таможни будет твердить что особняк был построен на пенсию бабушки или фирмой владела тёща то это все спокойно можно  "обсудить " а потом и посадить и бабушку и начальника и тещу .

        Поверь народ который  дал стольких умных людей миру не заслуживает просить собой группой приблатненных петухов сдепутатски мандатом и 200 или даже 1000 человек честных, незапятнаных и квалифицированных на ключевые позиции мы как нибудь наскребем по миру .

        Так что система сделала ошибку  спрятав свои награбленное активы в США.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Тико ты и в правду уверен что САСНА ТЦРЕР' будут менять или создавать какю либо систему ?

        Дорогой Армению выводят из орбиты России которая благодаря своей тупорылой неоколониальной политике  холопов возомнивших себя господами.

        Пойми страна /республика которая поставляла  60%   военной электроники СССР  пришла на ноль по тем же нотам как и большинство  экономикк пост совка ( мне пришлось беседовать совсем недавно с человеком о разрушении заводов в Ташкенте  все под копирку как в Ереване  даже детали )  это был наверно "гениальный план" очередного урода Российской истории Е.Примакова .  Но вернемся к нашим баранам .

        Зная Павлика из прошлого я уверен что он точно знал что делал и это была политическая акция ( военная это когда 100 150 хорошо подготовленных людей промывают блокаду и  раздают арсенал народу и начинается вооруженная революция ) .Все будет по принципу Софт повер и нагнут Сержа и дружков без каких то резких движений  их сместят потом посадят .

        Теперь о системе . Ввиду менталитета нашего народа а это своим спосбом уровень злопамятности а это значит все кто каким то спосбом  профитовал на старой системе просто по инерции попадут под раздачу  ибо новая система которая приходит она не будет наступать на те же грабли в своих же он интересах . О компетентности и профессионализме нынешней мы можем только помолчать .Конечно не все будет разрушено  но большинство и нынешний век отличается от хотя-бы того что было лет 20 назад уровнем компьютеризации  а это значит что все трансакции можно отследить .И если бывший начальник таможни будет твердить что особняк был построен на пенсию бабушки или фирмой владела тёща то это все спокойно можно  "обсудить " а потом и посадить и бабушку и начальника и тещу .

        Поверь народ который  дал стольких умных людей миру не заслуживает просить собой группой приблатненных петухов сдепутатски мандатом и 200 или даже 1000 человек честных, незапятнаных и квалифицированных на ключевые позиции мы как нибудь наскребем по миру .

        Так что система сделала ошибку  спрятав свои награбленное активы в США.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        34 минуты назад, Тико сказал:

        Я об этом тоже говорил выше. Во всех вопросах подходят почти все ответы, но их выбор говорит о настрое. Исторические обстоятельства - правильный ответ, но он выдает попытку оправдания вместо принятия на себя ответственности:

         

        как раз таки в моем случае почти все ответы не подходят.

        Что касается обстоятельств, то я больше имел ввиду географические

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 час назад, berg сказал:

        Все решиться в один день если в Армении разрешить свабодное владение и ношение оружия . Тогда и все устаканится правда сперва будут трупы но потом  все будет по принципу "разрешите и простите "

        типа сейчас есть отсутствие оружия и это чему то мешает? Кому надо находят, правда же? Трупы и сейчас есть каждый день.

        Edited by Sashiko
        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        35 минут назад, berg сказал:

        Тико ты и в правду уверен что САСНА ТЦРЕР' будут менять или создавать какю либо систему ?

        Не понимаю откуда такой вывод - я говорил с точностью до наоборот. И именно в этом вижу причину их поражения. Уже много раз говорил и повторю в очередной раз - идти во власть или даже устраивать подобные акции имеет смысл только при условии наличия:

        1) собственной, альтернативной Саргсяну, кандидатуры, которая пользуется общенародной поддержкой

        2) программы системных преобразований.

        27 минут назад, berg сказал:

        И если бывший начальник таможни будет твердить что особняк был построен на пенсию бабушки или фирмой владела тёща то это все спокойно можно  "обсудить " а потом и посадить и бабушку и начальника и тещу .

        Вот этим и надо заниматься:

        1) запретить чиновникам и их родственникам получать дорогие подарки (не нравится лишать тещу подарка - уходи в отставку)

        2) ввести уголовную ответственность за неспособность чиновника (а возможно и его родственников - на войне как на войне) объяснить происхождение своего имущества

        Но даже такими "пустяками" гражданское общество Армении себя не обременяет. Хотя даже ради этих двух пунктиков в законе имеет смысл вывести на улицы сотни тысяч человек и начать гражданскую войну, если их требования не будут выполнены. А таких пунктиков в законах нужны тысячи. Равно как народные дружины, оказывающие защиту наблюдателей на выборах или следящие за порядком на митингах и демонстрациях (чтобы загадочные личности не кидали камни в полицию). Но ничего этого нет. Вместо этого или всеобщая апатия и бездействие, или такие вот одиночные отчаянные акции. Потому что нет опыта государственности и присущего ему опыта гражданской и политической самоорганизации общества. Но с чего-то надо начинать. Из карабахских отрядов самообороны родилась армянская армия, из гражданских активистов должно родиться социально ориентированное армянское государство - других вариантов я не вижу. Возможно революция в Армении и нужна, но она должна начаться с препятствования СИСТЕМНЫМ реформам, а не с попытки заменить одного прохиндея в президентском кресле на другого.

        Edited by Тико

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        24 минуты назад, Sashiko сказал:

        как раз таки в моем случае почти все ответы не подходят.

        Что касается обстоятельств, то я больше имел ввиду географические

        Твои варианты?

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        23 минуты назад, Sashiko сказал:

        типа сейчас есть отсутствие оружия и это чему то мешает? Кому надо находят, правда же? Трупы и сейчас есть каждый день.

        Оружие есть в руках у приближенных к власти только!

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        3 минуты назад, Тико сказал:

        Не понимаю откуда такой вывод - я говорил с точностью до наоборот. И именно в этом вижу причину их поражения. Уже много раз говорил и повторю в очередной раз - идти во власть или даже устраивать подобные акции имеет смысл только при условии наличия:

        1) собственной, альтернативной Саргсяну, кандидатуры, которая пользуется общенародной поддержкой

        2) программы системных преобразований.

        Вот этим и надо заниматься:

        1) запретить чиновникам и их родственникам получать дорогие подарки (не нравится лишать тещу подарка - уходи в отставку)

        2) ввести уголовную ответственность за неспособность чиновника (а возможно и его родственников - на войне как на войне) объяснить происхождение своего имущества

        Но даже такими "пустяками" гражданское общество Армении себя не обременяет. Хотя даже ради этих двух пунктиков в законе имеет смысл вывести на улицы сотни тысяч человек и начать гражданскую войну, если их требования не будут выполнены. А таких пунктиков в законах нужны тысячи. Равно как народные дружины, оказывающие защиту наблюдателей на выборах. Но ничего этого нет. Вместо этого или всеобщая апатия и бездействие, или такие вот одиночные отчаянные акции. Потому что нет опыта государственности и присущего ему опыта гражданской и политической самоорганизации общества. Но с чего-то надо начинать. Из карабахских отрядов самообороны родилась армянская армия, из гражданских активистов должно родиться социально ориентированное армянское государство - других вариантов я не вижу. Возможно революция в Армении и нужна, но она должна начаться с препятствования СИСТЕМНЫМ реформам, а не с попытки заменить одного прохиндея в президентском кресле на другого.

        Поражения САСНА ТЦРЕР' ? Снова прочитайте пожалуйста мой ответ Аннаджан . Пока что вижу поражение правительства которую будут нагибать. Свято место пусто не бывает .Чтобы воплощать законы нужно менять систему и все теперь разбираем по пятому кругу.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        5 минут назад, berg сказал:

        Оружие есть в руках у приближенных к власти только!

        и САСНА ТЦРЕР' приближённые??

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        4 минуты назад, Sashiko сказал:

        дать выбор более 1 ответа

        Повторюсь, что на мой взгляд почти все ответы правильные, поэтому я бы хотел видеть один, но самый важный. Причем его важность должна быть не умозрительной (что толку в констатации географической изоляции Армении?), а практической. Потому и назвал тему "Кто виноват и что делать?"

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        10 минут назад, Sashiko сказал:

        и САСНА ТЦРЕР' приближённые??

        САСНА ЦРЕР это бывшие комбантанты а таких совсем мало . Сашико представь что доходяга рабочий который 6 месяцев работал на какого то полковника бизнесмена не получил свою зарплату . Как ты думаешь при наличии оружия у этого мужика  полковник или его жена или его дети или его родные те  все те кто не получают гос или просто  охрану не окажутся на мушке ?  

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Времени на так называемую эволюцию нет, эволюция армянского общества оборвётся, почему так считаю расписывать не буду. 

        К сожалению ситуация без крови не разрешится, речь о внутриармянской разборке, но некоторые армяне лишь формально. 

        Я не к чему не призываю, но или кровь или медленная агония, в случае крови тоже не всё гладко, зависит от тех, кто встанет у руля. 

        • Upvote 2
        • Downvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Ашот Григорян: Если «Сасна Црер» должны были капитулировать, для чего нужно было начинать?

        Собеседник – председатель Форума армянских союзов Европы Ашот Григорян.

        – Господин Григорян, какая у нас возникла ситуация после того, как «Сасна Црер» сложили оружие, возможна ли общественная мобилизация? Как Вы оцениваете развитие событий в Армении?

        – Давайте слово «развитие» возьмем в кавычки, потому что в Армении, к сожалению, не происходит развитий, только происходит регресс. А что касается возникшей после произошедшего ситуации, то наши анализы извне довольно странные. И когда члены председательства нашего форума из разных стран пытаются сопоставить то, что они поняли, не всегда до конца удается прийти к общему знаменателю. Для нас «Сасна Црер» действительно были Сасна Црер, и мы представляли, что результат будет соответствовать Давиду Сасунскому и Туру Кецаки. И то, что они капитулировали, было непонятно для нас, потому что, если они должны были капитулировать, то для чего нужно было начинать, а если начали, то должны были иметь программу и силы, чтобы довести начатое до конца.

        Во-вторых, в самом конце, когда руководители «Сасна Црер» начали называть движение национально-освободительным, антироссийским, армяне Европы и Америки просто начали недоумевать. Мы считали, что все наши сегодняшние беды исходят от властей, нужно избавиться от них, достичь смены власти, начать возрождать экономику Армении. Нашей целью было это, наша задача заключается в том, чтобы восстановить экономику Армении, чтобы противостоять врагу, который накапливает силы, и ничего хорошего нас не ожидает. В этом плане мы не можем понять, если начинают общенародное движение, почему потом хотят повернуть его против «внешнего врага», имею в виду нашего стратегического партнера, тем более, что если мы идем против своего стратегического партнера, то мы должны понять, есть ли у нас другие партнеры. Это те вопросы, которые сейчас обсуждаются у нас, среди армян и Америки, и Европы, и России. В этом плане мы недоумеваем, и не можем понять, чего они хотели, кто стоял у них за спиной, какие силы.

        А как отреагировали власти? Такой неадекватной реакции невозможно было представить, но от сегодняшних наших властей ничего другого невозможно ожидать, произошло то, что мы считаем их почерком. Вместо того, чтобы ужаснуться от произошедшего, по нашим сведениям, они заявили, что мы же говорили, что против нас нет игры. Мы оцениваем это очень плохо, если армяне должны убивать друг друга, потом говорить, что против нас нет игры, мы не видим там хорошего будущего.

        – Господин Григорян, удивительно, вы работает в Европе, но недоумеваете относительно антироссийских настроений. Не Россия ли не воспринимает Армению в качестве партнера: мы видели реакцию последних нескольких месяцев, что это были не партнерские, а вассальные отношения, по крайней мере, в дни апрельской войны, после этого тоже Россия не вела себя, как стратегический партнер. В этом плане у Вас нет опасений?

        – Я абсолютно согласен с Вами. Вы поймите меня, Вы буквально говорите то, что видят армяне Европы, но наше различие в вопросе этих оценок, мы озвучиваем обвинения в адрес властей Армении, а не России, в этом наше различие. Мы считаем, что Россия поступает очень правильно, если бы мы были на месте России, поступили бы таким же образом, с таким вассалом, с такой страной, имеющей уничтоженную экономику и нулевую дипломатию, как Армения. У Армении сегодня нет внешней дипломатии, о чем мы говорим, кого мы обвиняем, Армения имеет нулевую промышленность, и беспрецедентно высокий уровень коррупции, и сборище антинациональных партий, объединенных вокруг этих властей. В этой ситуации сами подумайте, какое государство на земле будет уважать нас. Я не знаю ни одного европейского государства, которое рассматривало бы Армению в качестве партнера. И в этой ситуации мы считаем, что русские ведут себя очень плохо, но это отношение достойно наших властей. А, как Вы думаете, сколько можно осуществлять теневую экономику, не собирать даже элементарной суммы для покупки оружия. Полтора месяца назад президент Путин заявил, что пускай устранят более 20 процентов тени, чтобы на эти средства купить оружие, и быть защищенным. Мы должны искать причины своих бед внутри себя. Если бы у нас были сильные власти, то получали бы соответствующее отношение со стороны России. У Азербайджана, к сожалению, есть хорошая экономика, он чувствует себя сильным, заставляет Россию поступать с собой подобающим образом.

        – Возвращаясь к «Сасна Црер», Вы считаете вероятным то, что можно развернуть сетевую борьбу из тюрьмы или из подполья?

        – Чтобы вести такую борьбу, они должны были объединить вокруг себя партии, потому что это уже партийная борьба, запланированное, профинансированное, и обеспеченное лидерами движение. Смена власти или революция должна обязательно иметь лидеров, которые будут выступать посредством партий. И то, что они отказались объединиться с партиями, было роковой ошибкой, не может сила, вышедшая на революцию или смену власти, отказаться от сотрудничества с партиями. Кроме того, если они действительно имели программу, то почему, потеряв головы, ждали, что скажет Жирайр Сефилян из тюрьмы. И это не только мое мнение, это мнение наших экспертов и партнеров из Европы, и, к сожалению, мы боимся, что народ в очередной раз разочаровался, и это большая победа властей. Ведь наши власти продвигаются с помощью того, что постоянно разочаровывают наш народ. Хотя, сегодня степень разочарования дошла до максимума. В этом плане мы сомневаемся в том, что находящиеся в тюрьме не столь образованные, не столь политически зрелые, и не имеющие программы люди вдруг смогут чего-то достичь, это исключается. Для этого есть другие пути.

        – А какое у Вас мнение относительно тех сил, которые в те дни пытались прийти на улицу Хоренаци, поддержать, стоять на трибуне – ППА, «Консолидация», «Гражданский договор»? По сути, все эти силы почти не виднелись на трибуне, за исключением Никола Пашинян.

        – ППА является совершенно исчерпавшей себя партией, поскольку лидер год назад капитулировал, и больше ППА я не считаю серьезной партией. Остальные – «Армянское возрождение» является группой, состоящей из полностью дискредитированных людей во главе с Артуром Багдасаряном. Никол Пашинян – продажная личность, которому доверяют только несколько сот человек из его окружения, так что, давайте серьезно не воспринимать Никола Пашиняна, а «Консолидация» новая партия, название которой очень хорошее, но она еще должна развиваться, и объединить вокруг себя. Так что, партия «Консолидация» еще не могла распоряжаться трибуной, это логично, а то, что ряд продавшихся властям сил не смогли сделать никаких шагов, это тоже имеет объяснение.

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Начальник Полиции Еревана, генерал-лейтенант  Ашот Карапетян 8 августа освобожден с занимаемой должности. 

        Карапетяна уволили приказом начальника Полиции Армении Владимира Гаспаряна

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        5 часов назад, Тико сказал:

        Так есть же такой вариант, четвертый. Не народ менять, а народу меняться, самому.

        а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

        Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

        5 часов назад, Тико сказал:

        Это уже придирки, очевидно же о чем идет речь. Ну поменяй на "как сделать лучше, чем есть" - какая разница? Веками у нас не было шансов. В западном мире становление демократии началось со средних веков (античные традиции не в счет). Мы же в это время как раз утратили государственность. Их законы писаны кровью, а наши скопированы с Запада, для нас это просто текст. Они свои законы выстрадали, а нам предстоит выстрадать жизненную необходимость их выполнения.

        у австралийцев вообще ничего не писано кровью. Они все скопировали тупо.

        а про нашу государственность - забудь. Не было у нас государственности в современном понимании этого слова. Не было государства армян, а были государства армянских царей с преобладанием армянского населения. Это все давно и не оставило никаких следов.

        Современное понимание государства, тем более, национального, в те времена и проекте не было.

        5 часов назад, Тико сказал:

        Цель у них была простая - возродить Армению. Спасти, преобразовать, сделать лучше - называй как хочешь. И на мой взгляд как раз их 15-минутный сценарий свержения Саргсяна как раз и привел к неминуемому поражению - Саргсян не свергнут, народ не поддержал. В 1988 году на улицах были сотни тысяч людей, а сейчас - тысячи. Потому что не решить проблемы Армении за 15 минут, отправив Саргсяна в отставку или тюрьму - это предстоит делать годами, встав на путь системных преобразований, в процессе которых будет меняться и мировозрение всего армянского общества. И даже вместо Саргсяна у них не было никакой кандидатуры, пользующейся общенародной поддержкой. Так что причина их неудачи в сценарии как таковом.

        у 99% армян, цель - возродить Армению. И что с этого?

        в 88-м году что решили? Поменяли коммунистов на олигархов. По сути, та же социально-экономическая формация. Ничего не поменялось, так как, так не меняется.

        Должно поменяться в головах у людей, а все остальное поменяется на автомате.

        Свергнут Сержика, еще хуже будет. Надо не Сержика свергать, и социально-экономический строй.

         

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        7 минут назад, SUM сказал:

        Свергнут Сержика, еще хуже будет.

        Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

        Я серьезно... даже более чем...

        • Upvote 2

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        10 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

        Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

        Я серьезно... даже более чем...

        у Сержика, по любому уже есть очень большой опыт политической работы. Он имеет связи, построил какие то отношения с руководителями других стран, владеет информацией и как то рулит.

        Если на эту должность поставить кого то очень честного и возможно не глупее Сержика,  то он  будет по любому работать хуже него в первое время. Новичкам в политике очень сложно. В маленькой стране трудно иметь много кадров. Более того, любой президент будет вынужден подстраиваться под местных олигархов и со временем, он тоже станет таким же. Ведь проще самому меняться чем менять общество под себя.

        И еще,

        а смысл, если эта должность по сути упразднена?

         

        • Upvote 2

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 час назад, SUM сказал:

        а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

        Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

        Во-первых, не всегда, а во-вторых, я говорю об изменении в ЛУЧШУЮ сторону.

        1 час назад, SUM сказал:

        у австралийцев вообще ничего не писано кровью. Они все скопировали тупо.

        Австралийцы, равно как и американцы, это потомки европейских (изначально - английских) колонистов. Чьим традициям государственности, правопорядка и демократии - тысяча лет.

        1 час назад, SUM сказал:

        а про нашу государственность - забудь. Не было у нас государственности в современном понимании этого слова. Не было государства армян, а были государства армянских царей с преобладанием армянского населения. Это все давно и не оставило никаких следов.

        Современное понимание государства, тем более, национального, в те времена и проекте не было.

        Разве кто спорит? Я как раз об этом и говорю - государственность была УТРАЧЕНА. В других темах неоднократно говорил, что с учетом её утраты в феодальный период можно утверждать, что у нас её вообще не было. Мы сейчас в том же положении, что европейские варвары в раннее средневековье - с той только разницей, что не надо ничего изобретать, а надо просто научиться жить по уже изобретенной и выстраданной другими модели.

        1 час назад, SUM сказал:

        у 99% армян, цель - возродить Армению. И что с этого?

        Из этого как раз и следует то, что грош цена этой цели без четкой и внятной программы её достижения.

        1 час назад, SUM сказал:

        в 88-м году что решили? Поменяли коммунистов на олигархов. По сути, та же социально-экономическая формация. Ничего не поменялось, так как, так не меняется.

        В 1988 никто не решал менять коммунистов на олигархов - целью было воссоединение Арцаха с Арменией. Эта цель была достаточно простой и достижимой, чтобы сотни тысяч людей самоорганизовались и добились её. Сейчас перед армянским обществом стоит цель куда более сложная, поэтому и не наблюдается никакой самоорганизации вокруг общей идеи и единого лидера.

        1 час назад, SUM сказал:

        Должно поменяться в головах у людей, а все остальное поменяется на автомате.

        Свергнут Сержика, еще хуже будет. Надо не Сержика свергать, и социально-экономический строй.

        А теперь сравни то, чем закончил с тем, чем начал:

        1 час назад, SUM сказал:

        а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

        Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

        О чем спорим вообще? o.O

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

        Edited by Тико
        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        10 часов назад, Тико сказал:

        К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

        Тико это было в 1972 году. Ты еще движение за гражданские права в США вспомни. Обе страны изменились. А так всегда преклонялся перед силой духа ирландцев. Рекомендую посмотреть фильм "Голод" про те события. Леденящий душу фильм. Не знаю есть ли с русским переводом.  

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_(2008_film)

         

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

        Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        19 hours ago, Тико said:

        Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

        Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

        Времена уже не те. В западном обществе сейчас люди психологически более слабые. Если завтра в тех же США власть начнет урезать гражданские и политические права, начнутся ли массовые акции неповиновения? Большинство будет продолжать рыться в фесбуке, уставившись в смартфон.

        Армянское общество начнет демонстрировать бесстрашие и веру в себя, когда в западном мире этого становится все меньше? Не верю.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        А при чем тут западный мир, зачем надо брать с него пример?o.O Я говорил об исторических примерах вообще, которые показывают результативность такой активности. Что касается западного общества, то люди там потому и слабые, что государство о них заботится. Перестанет заботиться - и они снова станут сильными. Разумеется будут и акции протеста в случае массового ущемления прав - бытие определяет сознание.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Во всех опросах у меня по две причины, но пришлось выбрать одну. Нечестно.( Виноваты все, но в разной степени и по-разному и ещё на мой взгляд существует "очерёдность виноватости". Ждём проявления -отвечаем.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Как по заказу Economist  опубликовал  исследование по экономичеким последствиям военных переворотов.  Всего смотрели на 475 переворотов за прошедшие 60 лет.  Результат для революционеров неутешительный.  Если в стране была демократия до переворота, экономика замедлялась после переворота.  Если в стране не было демократии, то практически никаких изменений не происходило.  График и линк снизу.  

        http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21702478-plots-topple-leaders-are-becoming-less-common-thats-good-thing-many

         

        Цитата

        20160723_fnc126.png


        Так как Армения не рыба ни мясо с точки зрения демократии, то скорее всего в Армении революция ни хрена не изменит с экономичской точки зрения, просто произойдет распределение от Сашиков к Павликам.  Так что тем кто действительно хочет экономического развития, лучше заняться мониторингом местных выборов.  Революции бессмысленны с точки зрения экономического развития.  

        • Upvote 2

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 час назад, Dexter сказал:

        Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

        Чили, Южная Корея, Советский Союз и много других

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Вот в этой статье подробно описано, как в обществе происходят изменения, меняются ценности и элиты.

        https://insider.pro/ru/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

        На самом деле, совершенно достаточно, чтобы очень небольшое количество людей (порядка 1000 человек) организовало нетерпимую, нетолерантную, не идущую ни на какие компромиссы партию давления на власть. Ежедневные разоблачения олигархов и чиновников, регулярные митинги, огонь в глазах, готовность пойти в тюрьму, в полицейские застенки и оттуда взывать к справедливости. Такое упорство рано или поздно перекинется на все общество. Люди будут говорить: вот наконец сильные бескомпромиссные люди, готовые на все ради своей страны. 

        Так действовал Ганди, Мандела, Ленин, словом все идущие напролом лидеры агрессивного меньшинства, которые с горсткой сторонников перевернули общественное сознание в свою сторону. Если даже "Сасунцы", действующие неумело, не имеющие никаакой политической программы, сумели в течение недели повернуть массы в свою сторону, представьте себе на их месте хоть немного более умных и политически подкованных людей с той же бескомпромиссностью, которую демострировали Павликяны вплоть до момента сдачи.

        Вот только нет у нас этой тысячи. Если только миллионы на словах. На деле - нет.

        • Upvote 3

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Тут главное безумство храбрых, которого везде мало, а у нас еще меньше, всю историю у нас кот наплакал примеров именно безумства храбрых, идущих напролом к своей цели- правы они не правы, неважно, по любым вопросам- любви, ненависти и т.д.

        Все начинается с любви. У нас в литературе и в эпосах даже нет примеров запрещенной любви, где герои идут напролом несмотря ни на что. Разве что Ануш, которая бросается в реку. 

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        потому я и говорю- начать надо с переосмысливания всего нашего культурного пласта, начиная с эпосов, сказок и легенд, надо найти там иное или сделать самим это иное, и сделать перезагрузку

        мы слишком стары, чтобы конкурировать с молодыми нациями, нам надо обновиться, поменять шкуру, так сказать

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Нигерия вернула в бюджет украденные чиновниками 9 миллиардов долларов

        http://actualitati.md/ru/v-mire/nigeriya-vernula-v-byudzhet-ukradennye-chinovnikami-9-milliardov-dollarov

        Федеральное министерство информации Нигерии сообщило об успешной кампании по возвращению государству активов и средств, незаконно присвоенных себе отдельными лицами, включая чиновников предыдущего правительства, и компаниями.

        Согласно данным отчета министерства, за минувший год сумма возвращенных бюджету средств превысила $9 млрд, что очень актуально для страны, переживающей экономический кризис на фоне низких цен на нефть, передает kommersant.ru.

        Избранное год назад новое правительство Нигерии отчиталось в успешной работе. Президент Мухаммаду Бухари в своей предвыборной кампании обещал покончить с коррупцией в стране и вернуть в государственную казну все те «умопомрачительные суммы», что были незаконно присвоены нечестными гражданами и компаниями. На момент прихода президента Бухари к власти государственная казна, по его словам, были «фактически пуста». Но, как заявил министр информации и культуры Лаи Мохаммед, за минувший год правительству удалось вернуть в бюджет $9,3 млрд.

        «Все эти средства изъяты у отдельных лиц и компаний, которые их либо скрыли, либо украли, либо увели, либо владели деньгами, принадлежащими народу,— заявил в интервью агентству Reuters советник министра информации Сегун Адейеми.— Возвращенные средства включают деньги, утаенные чиновниками предыдущего правительства, деньги, хранившиеся на частных счетах, деньги, уведенные в частные карманы, и деньги, находящиеся у государственных чиновников, не задекларировавших их после ухода из правительства».

        Министр информации господин Мохаммед добавил к этому, что часть средств была изъята у компаний, которые не платили налоги, но их принудили сделать это и покрыть все прежние задолженности по налогам. При этом министр отметил, что раскрыть имена людей и названия структур, у которых были изъяты незаконно присвоенные ими средства, он не может. Руководство министерства также сообщило, что на этом работа по возвращению в казну средств еще не окончена. Властям предстоит вернуть стране $321 млн из средств, принадлежащих нигерийским гражданам, которые находятся в Швейцарии, Великобритании, США и ОАЭ и из имеющихся у них в этих странах активов.

        Изъятые средства пополнят казну, и власти надеются с их помощью обеспечить бюджет, размер которого был утвержден на уровне $30,6 млрд. Правда, для этого им необходимо еще $17 млрд, которые они рассчитывают получить от секторов экономики, не связанных с продажей нефти.

        • Upvote 2

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        7 часов назад, annajan сказал:

        потому я и говорю- начать надо с переосмысливания всего нашего культурного пласта, начиная с эпосов, сказок и легенд, надо найти там иное или сделать самим это иное, и сделать перезагрузку

        мы слишком стары, чтобы конкурировать с молодыми нациями, нам надо обновиться, поменять шкуру, так сказать

        для этого, в первую очередь надо скинуть эту старую шкуру и не вспоминать про нее больше.

        А старые сказки и легенды лучше вообще не принимать в расчет. Во первых, там нет ничего того, чего нет в эпосах других народов, во вторых, надо опираться на культурное наследие всего человечества, а не только Армении.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        7 часов назад, SUM сказал:

        для этого, в первую очередь надо скинуть эту старую шкуру и не вспоминать про нее больше.

        А старые сказки и легенды лучше вообще не принимать в расчет. Во первых, там нет ничего того, чего нет в эпосах других народов, во вторых, надо опираться на культурное наследие всего человечества, а не только Армении.

        но там нет того, что есть в эпосах других, и опираться надо на свои или делать чужие своими, этот велосипед уже изобрели

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        9 часов назад, annajan сказал:

        но там нет того, что есть в эпосах других, и опираться надо на свои или делать чужие своими, этот велосипед уже изобрели

        а что есть в наших эпосах такого, чего нет у других народов? 

        Почему нельзя обогащаться за счет творчества всех народов?

        и кстати,

        почему в школах на изучение Нар-Доса  отводится больше времени, чем на Шекспира или Гете? Это , конечно риторические вопросы, но над ними стоит подумать.

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        5 минут назад, SUM сказал:

        а что есть в наших эпосах такого, чего нет у других народов? 

        Почему нельзя обогащаться за счет творчества всех народов?

        и кстати,

        почему в школах на изучение Нар-Доса  отводится больше времени, чем на Шекспира или Гете? Это , конечно риторические вопросы, но над ними стоит подумать.

        еще раз: в наших опусах НЕТ того, что есть у других. Вообще все эпосы у разные у каждого народа, и очень сильно все последующее развитие народа зависит от того, какие именно это эпосы, легенды и сказки

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Армянская элита, добавил он, оказалась идеологически несостоятельной и не смогла говорить с обществом языком национальной мечты. «После этого перекладывают проблему с больной головы на здоровую – общество, дескать, мещанское. Ни о чем другом, кроме благосостояния, и слышать не хочет. А о чем другом вы когда-либо пытались с ним говорить? Точно такая же проблема – и точно такие же обиды – у российской элиты», – заявил С. Кургинян.

        В этом случае у общества возникает вопрос: насколько независимость отвечала интересам народа и насколько – оказавшейся у власти группы людей? Независимость в сознании людей вполне объяснимо сращивается с благосостоянием этой группы. «И тогда народ выбирает не чужое, а свое благосостояние», – заявил С. Кургинян.
        http://news.am/rus/news/155391.html

         

        На первое подчёркнутое добавлю, что и так достаточно: Армянская элита, добавил он, оказалась идеологически несостоятельной и не смогла говорить с обществом ...

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        14 минуты назад, annajan сказал:

        еще раз: в наших опусах НЕТ того, что есть у других. Вообще все эпосы у разные у каждого народа, и очень сильно все последующее развитие народа зависит от того, какие именно это эпосы, легенды и сказки

        ладно :)

        не буду спорить

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        В 21.08.2016 at 07:06, annajan сказал:

        Тут главное безумство храбрых, которого везде мало, а у нас еще меньше, всю историю у нас кот наплакал примеров именно безумства храбрых, идущих напролом к своей цели- правы они не правы, неважно, по любым вопросам- любви, ненависти и т.д.

        Все начинается с любви. У нас в литературе и в эпосах даже нет примеров запрещенной любви, где герои идут напролом несмотря ни на что. Разве что Ануш, которая бросается в реку. 

        Для того,чтобы подобное утверждать,надо хоть мало мальски ознакомится с историей и мифологией.Кот наплакал это сколько и в сравнении с какой страной?

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        12 часа назад, annajan сказал:

        но там нет того, что есть в эпосах других, и опираться надо на свои или делать чужие своими, этот велосипед уже изобрели

        Типа сегодня, в век интернета и глобализации, мы опираемся на местечковый народный эпос, и на этом строим свою мораль? Когда всем и везде доступны все книги, все фильмы, все музыкальные произведения, мы отметаем все и оставляем только армянское? 

        Это нам позволит победить?

         

         

         

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 час назад, Sigo сказал:

        Для того,чтобы подобное утверждать,надо хоть мало мальски ознакомится с историей и мифологией.Кот наплакал это сколько и в сравнении с какой страной?

        я говорила про литературу. Давайте по существу. Приведите один пример из нашей. 

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        56 минут назад, annajan сказал:

        я говорила про литературу. Давайте по существу. Приведите один пример из нашей. 

        По существу нельзя говорить с человеком,который забывает то,что ранее утверждал

        Цитата

        annajan

        Тут главное безумство храбрых, которого везде мало, а у нас еще меньше,всю историю у нас кот наплакал примеров именно безумства храбрых

         

        Edited by Sigo

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 час назад, SUM сказал:

        Типа сегодня, в век интернета и глобализации, мы опираемся на местечковый народный эпос, и на этом строим свою мораль? Когда всем и везде доступны все книги, все фильмы, все музыкальные произведения, мы отметаем все и оставляем только армянское? 

        Это нам позволит победить?

         

         

         

        хоть 24 часа в сутки слушай Шопена, он для тебя все равно не будет родным. Родным для тебя будет то, что поется и рассказывается мамой и бабушкой, на их языке, пословицы-поговорки на родном языке, образы героев родных сказок-эпосов. А чужое, даже с глобализацией, все ранво останется общим. Не своим.

        Уже только язык, на котором чел говорил с детства, оказывает непоправимое воздействие на все, что он будет делать и думать дальше, а тут герои, образы.

        Посмотрите на образы героев наших романов, книг, фильмов, сказок. 

        • Upvote 1

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites
        1 минуту назад, Sigo сказал:

        По существу нельзя говорить с человеком,который забывает то,что ранее утверждал

         

        я не забываю. И я стою на своем мнении. Назовите примеры -контраргументы. 

        Share this post


        Link to post
        Share on other sites

        Join the conversation

        You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

        Guest
        Reply to this topic...

        ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

          Only 75 emoji are allowed.

        ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

        ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

        ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


        ×
        ×
        • Create New...