Союзники

[berg]

Многие из нас знают выражение " русское завтра "  это значит никогда 

И вот по третьей или даже четвертой мы убедились что смело можем использовать и выражение "русский союзник" это значит союзник который изначально предаст 

[Тико]

смогут. я верю в вежливых джонов.)))

И визит Сержа в Берлин, вместо Москвабада внушает мне надежду.

Главное, чтобы он не стал опять играть в игрушки, заигрывая с джонами ради кратковременной лояльности Москвы.

Пора решать с независимостью НКР.

и лучше, если её признает Запад, нежели Вануату и Кремль.

Что нам дает это признание, апер? Исходить надо из реалий:

1) Никто, кроме России (и возможно Турции с Ираном) не имеет к этому региону активного, деятельного интереса - этакого пост-имперского рефлекса

2) Никто, кроме России (и Турции в отношении Азербайджана), не имеет на регион серьезного влияния.

Так что главный внешний игрок - Россия. Поэтому предпринимать какие-то шаги, которые там могут быть восприняты в качестве антироссийских, чревато. В этом нет ровным счетом никакой проблемы, потому что Россия смотрит только на внешнюю политику - наши внутренние дела её не интересуют. А именно в плоскости внутренних дел лежат все без исключения наши проблемы. Все эти разговоры вокруг ЕС, России и прочих мировых центров тяжести только отвлекают наше внимание от по-настоящему актуальных вопросов. При этом Россия, при всей своей двуличной и продажной политике, РЕАЛЬНО не заинтересована в войне - в этом отношении её интерес ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с нашим: ей нужно сохранение статус-кво. Правильно сказал один доброволец, приехавший из Еревана в Степанакерт: "желаю нашему народу, чтобы он также решительно и мужественно боролся не только с внешними врагами, но и внутренними". Этими внутренними врагами (под которыми лично я понимаю системные проблемы нашего общества) и надо заниматься обществу - пока дипломатия худо-бедно занимается карабахским вопросом в Москве, Берлине, Вашингтоне и т.д. Дипломатия дело нужное, но в карабахском вопросе - последнее. Судьба Арцаха решается внутри армянского общества и зависит от его способностей построить состоявшееся в демографическом, социальном, экономическом и военном отношении государство.

Что касается этого писулечного признания  НКР Западом, то оно не только ничего не дает, но и на данном этапе просто невозможно. НКР включает в себя не только бывшую НКАО, а остальные районы Запад считает оккупированными. НКР нуждается в признании не Западом, а Азербайджаном - точно так же, как геноцид армян нуждается в признании не только и не столько мировым сообществом, сколько непосредственно Турцией. Все эти признания - вопрос не какой-то писульки, на которой написано "признаю", а некой реальности. Когда в Азербайджане уже никто не помышляет о возвращении Карабаха, а в Турции открыто и не таясь обсуждают геноцид армян. А все эти увлечения писульками отдают пупсятиной - именно бюль-бюли и прочие азербайджанцы любят размахивать резолюциями ООН и ОБСЕ, потрясая ими не столько оппонентов, сколько воздух.

[Арарат]

так богатство наших буратино держится на конфликте. Не будет опасности военного конфликта, их через два дня народ слинчует на театральной площади.

 

Не согласен. США не защитит Армению от турецкой угрозы. Россия нужна в первую очередь для этого. Такшта нашим воришкам можно спать спокойно.

 

[Арарат]

Что нам дает это признание, апер? Исходить надо из реалий:

1) Никто, кроме России (и возможно Турции с Ираном) не имеет к этому региону активного, деятельного интереса - этакого пост-имперского рефлекса

2) Никто, кроме России (и Турции в отношении Азербайджана), не имеет на регион серьезного влияния..

не верные вводные влекут за собой не верный вывод.

Южный Кавказ оооочень желанное место для всех. ЕС, ТС, Иран, Китай, Турция, США.

Разве что Австралии и Бразилии они параллельны.))

[SUM]

Не согласен. США не защитит Армению от турецкой угрозы. Россия нужна в первую очередь для этого. Такшта нашим воришкам можно спать спокойно.

 

никто не защитит Армению, кроме самой Армении.

Наша защита, это армия, дипломатия, развитая экономика.

Все остальное второстепенно и находится в зависимости от этих 3-х пунктов.

[Арарат]

никто не защитит Армению, кроме самой Армении.

Наша защита, это армия, дипломатия, развитая экономика.

Все остальное второстепенно и находится в зависимости от этих 3-х пунктов.

Это да, но процесс достижения этих 3-х пунктов занимает не одно ПОКОЛЕНИЕ.

А до тех пор надо признаться себе в том, что присутствие российских войск в Армении остужает пыл турок, равно как единый блок НАТО не является панацеей от оккупации Кипра (к примеру).

[SUM]

Это да, но процесс достижения этих 3-х пунктов занимает не одно ПОКОЛЕНИЕ.

А до тех пор надо признаться себе в том, что присутствие российских войск в Армении остужает пыл турок, равно как единый блок НАТО не является панацеей от оккупации Кипра (к примеру).

на счет поколений не согласен. Можно очень быстро и эффективно развить экономику. И точно также как раз говорят наши воришки в правительстве оправдывая все свои неудачи в экономике.

Со вторым , конечно согласен и это относится как раз к дипломатии.

 

[Sashiko]

Соскочить не получается, но и ПЕРЕКОС делать не следует. Перекос налицо и именно этот перекос меня все это время и раздражает в деятельности нынешних властей.

1. Ни одна мировая держава не имеет прав на эти территории. Ни юридических, ни понятийных.

Другое дело, что они имеют возможности овладеть ею. Но это совсем другая история, не имеющая отношения к ПРАВУ.

2. Не надо создавать тандем США-Турция. Давай все таки мух от котлет отделять.

Да, США влезла (как влезала не единожды до этого. Давай вспомним, что было, когда США 100-90 лет назад отошла в сторонку и предоставила все России (давай вспомним Севр и последующие Москву и Карс). ... Расхлебываем до сих пор....

Давай теперь посмотрим на то, что Россия делает с Арменией все эти годы и ЭТИ ДНИ! Почитай новости от Дедо.

- Встреча Роухани, Медведа и Алиева в БАКУ на обсуждении плана реализации строительства дороги, соединяющей эти три страны (альтернатива коридору Иран - Армения - Грузия).

- Азербайджан должен быть в составе ОДКБ (вести из Москвы (от Дедо)).

Тебе это ничего не напоминает?Не пора ли как то подстраховаться от "побеждающего медведа"?

1. Россия имеет понятийные, мы много раз про это писали. Сами центры силы прекрасно понимают,где заканчивается и начинается зона их ответственности, вне зависимости от того,что думают по этому поводу объекты интересов.

2. Арарат, ты издеваешься?)) Тандем Сша-Турция я создаю ?)) Нет пока ни мух ни котлет. Когда США развалит Турцию, тогда отделим. А пока извини, думать по другому себя обманывать.

3. Как уже тоже 1000 раз писалось, Россия в отношении нас, как и НАОБОРОТ, преследует лишь интересы. Если с ее точки зрения этот выбор рационален,что ты хочешь этому возразить? То,что они попытаются кнутом или пряником запихнуть Азербайджан под свою крышу обратно мы писали еще 8 лет назад. Покажи мне чела, для которого тут это сюрприз.

Власти Армении все эти годы подстраховываются по максимуму,это тоже писалось 1000 раз. Скока можно? Или ты какой то новый способ знаешь?

[Тико]

не верные вводные влекут за собой не верный вывод.

Южный Кавказ оооочень желанное место для всех. ЕС, ТС, Иран, Китай, Турция, США.

Разве что Австралии и Бразилии они параллельны.))

Иран с Турцией я упомянул, но их влияние ограничено. Ну возможно еще США имеют какой-то интерес к Азербайджану как плацдарму на нападения на Иран в случае чего.

Но даже если я ошибаюсь, никто кроме России серьезного вмешательства в наши дела оказать неспособен - российско-грузинская война и российско-украинская война продемонстрировали это в полной мере.

[Sashiko]

когда она их совершит, будет поздно пить Боржоми.

Правда найдутся те, кто начнет кидать какашки в ..... Запад, который по их мнению их кинул в трудную минуту (как будто Запад - волшебник в голубом вертолете и может вытащить жертву из удава тогда, когда она уже наполовину уже переварена).

все какашки давно кинуты и даже перестали вонять, настолько это очевидно. Запад во всех этих играх рулит, а не Россия. В руках американцев цыкнуть и на Турцию и на Израиль, да вообщет то и на Россию,если им надо. Ну уж договориться на свой вариант по такому столько незначительному вопросу точно. Так что ни о каком волшебстве речь не идет, но подумай, почему они этого не делают

[Sashiko]

Давай Сашико рассмотрим слабые места в варианте признания НКР и ввода туда войск по выбору признанной республики (скажем, Греции, Франции, США).

ПРИ ЭТОМ, из ОДКБ Армения НЕ выходит.

что получается? Создается ДВЕ республики. В одной войска США, в другой  России.

Как на это отреагирует Россия?

со стороны Армении признание? Понятия не имею, я не могу об этом рассуждать. Чтобы об этом серьезно говорить нужно быть в курсе реальных переговоров между властями Армении-России-Сша

[moskovskiy]

Россия в патовой ситуции в южном кавказе. Я бы сказал в цукцванге. 

Все что бы не делала Россия или тем более делела ухудшит ее положение в регионе, вот они стараются оставить все как есть, чтобы хоть как то сохранить свои позиции в регионе. 

Вот я тоже противик псевдосоюзничных отношений России к Армении. 

Но, если они позволят Армении решить вопрос Арцаха, потеряют и Азербайджан сразу и Армению через некоторое время, помогут Турции и Азербайджану захватить Арцах, сразу потеряют АРмению, а потом азиков. 

Но вот скажите, посоветуйте как действовать России, чтобы не потреять Армению, Азербайджан и весь южный кавказ.  Именно с точки зрения интересов России. 

 

[Sashiko]

Арарат, я одно не понимаю. Что, тебя беспокоит? В чем проблема? 

Кто мешает Армении дружить, торговать, сотрудничать с Европой, с США, с Никарагуа? В чем проблема? Россия мешает?

Ну есть подписанная бумага с Россией о том что мы друзья. Ты сам говоришь, что эта бумага ничего не стоит. И что? Предлагаешь эту туалетную бумагу разорвать и подписать такую же в Евросоюзом? В чем будет преимущество?

Ну допустим мы подпишем с Европой договор и скажем что теперь мы их друзья а не России. Что изменится? Какие преимущества получит Армении из тех, чего не было? 

Разве Европа как то ограничивает возможность торговли с ней, сотрудничества?

Чего нам не хватает?

Договор с Россией чем нам мешает? какие то двери закрывает? Мы использовали все свои возможности и теперь нам нужно плотно влиться в Европу как Украина?

Что получила Украина и не получили мы и ты хочешь чтоб мы это получили?

Расскажи подробно. Я не могу понять.

 

все правильно, кроме одного... Европа тоже себя повела некрасиво и пыталась в тот момент шантажировать выбором. Потом очухались хоть, идиоты.

[Sashiko]

ничего рвать не надо.

Речь идет о понимании ситуации.

 

Поэтому я призываю не к резкой и кардинальной смене, а к тому, чтобы наши власти наконец прекратили трусливо реагировать на любой шантаж и начали учиться выживать среди бандитов.

Арарат, ну о каком понимании ситуации можно говорить, когда ты такие вещи пишешь..это ты нашим президентам будешь объяснять как выживать и реагировать? Там такие мозговые сессии проходят, ворт извини меня , но еечизм откровенный,что ты их за идиотов принимаешь?))

[SUM]

все правильно, кроме одного... Европа тоже себя повела некрасиво и пыталась в тот момент шантажировать выбором. Потом очухались хоть, идиоты.

но теперь то как оказалось нет ограничений. 

Торгуй и дружи с Европой сколько хочешь.

Армения даже с Ираном умудрилась в свое время торговать в разрез международным санкциям.