Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
6 минут назад, Ara55 сказал:

западная демократия это неосуществимый для нас миф

Ара джан, западная демократия у нас в конституциях прописана. Поэтому любой критике западной демократии, если быть последовательным, должно предварять требование по изменению конституции в пользу более подходящих, по-твоему, форм государственного устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 276
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

6 минут назад, Тико сказал:

Ара джан, западная демократия у нас в конституциях прописана. Поэтому любой критике западной демократии, если быть последовательным, должно предварять требование по изменению конституции в пользу более подходящих, по-твоему, форм государственного устройства.

Тико джан, на бумаге можно что хочешь написать, а реально мы имеем "дикий капитализм" с элементами феодализма,

Ну не написано в конституции США, что реальная власть находится у кучки людей...да и не нужно это.

Зачем зря сердить массы, если эта кучка все равно действует через формирование мнения у этой массы ?

Т.е. она никого не заставляет что-то делать против воли большинства, только умело формирует эту волю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ara55 сказал:

Стать еще умнее и означает поумнеть )))

Этот путь все народы СССР в той или иной мере уже собирались пройти еще лет 30 назад, демократизация называется.

Только оказалось, что западная демократия это неосуществимый для нас миф, фикция для сокрытия реальной власти немногочисленной элиты(т.е. скорее меритократия).

И это нельзя получить скачком (революцией, катастрофой), а можно лишь нажить упорным трудом в условиях политической стабильности.

К сожалению не каждому народу удается терпеливо пройти свой путь, большинство срывается в нетерпении скорее дойти до благоденствия.

"Хотят как лучше, а получается как всегда"

Формально Демократия есть и в Королевстве Швеция и в Корейской НародноДемократической Республике и в РФ.

Политическая стабильность есть и в Швеции и в КНДР и в РФ. 

А в благополучной Италии правительства каждые полгода сменяли друг друга. 

Может дело не в политической стабильности  и не в "демократии" ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, w i t o сказал:

Формально Демократия есть и в Королевстве Швеция и в Корейской НародноДемократической Республике и в РФ.

Политическая стабильность есть и в Швеции и в КНДР и в РФ. 

А в благополучной Италии правительства каждые полгода сменяли друг друга. 

Может дело не в политической стабильности  и не в "демократии" ??

Все правильно, политическая стабильность это всего лишь необходимое условие для развития производительных сил.

И только совершенствование производительных сил дает реальную возможность получить более совершенные общественные отношения.

Пример Италии скорее говорит об обратном твоему, пока там сменяли правительства как перчатки - они не выходили из кризиса.Бизнес смотрит не на название страны, а на стабильность и порядок в стране.

Развитию КНДР мешает только внешняя угроза , которая способствует мобилизационным настроениям типа "не до жиру быть бы живу" где не находится места присущего человеку желанию "жить лучше".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Ara55 сказал:

Стать еще умнее и означает поумнеть )))

Этот путь все народы СССР в той или иной мере уже собирались пройти еще лет 30 назад, демократизация называется.

Только оказалось, что западная демократия это неосуществимый для нас миф, фикция для сокрытия реальной власти немногочисленной элиты(т.е. скорее меритократия).

И это нельзя получить скачком (революцией, катастрофой), а можно лишь нажить упорным трудом в условиях политической стабильности.

К сожалению не каждому народу удается терпеливо пройти свой путь, большинство срывается в нетерпении скорее дойти до благоденствия.

"Хотят как лучше, а получается как всегда"

 

25 минут назад, Ara55 сказал:

Тико джан, на бумаге можно что хочешь написать, а реально мы имеем "дикий капитализм" с элементами феодализма,

Ну не написано в конституции США, что реальная власть находится у кучки людей...да и не нужно это.

Зачем зря сердить массы, если эта кучка все равно действует через формирование мнения у этой массы ?

Т.е. она никого не заставляет что-то делать против воли большинства, только умело формирует эту волю.

Ну Ара, я тут жду, что вы Немцова прировняете к Лю Шаоци и выделите совсем другого Дэн Сяопина, а вы вообще окончательно ударились в «Культурную революцию» Маутина. Сами же говорили что вам нравится в Китае, что он в отличие от России не шарахается из стороны в сторону. Правда только забывали говорить, что в Китае кроме вывески коммунизм ничего больше коммунистического и не осталось, скорее капиталистический себе такой строй. И опять про химерные заговоры пошла речь, что бы хоть как то объяснить свои нестыковки. Нет постоянных полит элит и Китай тому пример, Дэн Сяопин вымел метлой всю элиту Мао.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 минут назад, Ara55 сказал:

Тико джан, на бумаге можно что хочешь написать, а реально мы имеем "дикий капитализм" с элементами феодализма,

Ну не написано в конституции США, что реальная власть находится у кучки людей...да и не нужно это.

Зачем зря сердить массы, если эта кучка все равно действует через формирование мнения у этой массы ?

Т.е. она никого не заставляет что-то делать против воли большинства, только умело формирует эту волю.

Кучку людей у власти в США придумали наши конспирологи - чтобы отечественному обывателю не было так обидно. Даром что наши кучки можно назвать поименно, а как доходит до Америки начинаются многозначительные подмигивания и намеки ("Ну вы же понимаете... Тайное правительство... Жидо-масоны... Они себя не афишируют...")

Вся история западной цивилизации отражена в их законах, от феодальной вольницы до фактического социализма. А на просторах бывшей российской империи самая демократическая в мире конституция была принята в один из самых страшных периодов истории - в сталинское время. Это и вся последующая законодательная фантастика изуродовало психику советского и пост-советского человека, приучила его ко лжи и лицемерию, неуважении к собственным законам. Но не надо делать вид, что на Западе то же самое. Там этого нет и в помине - европейцы лили реки крови не за за сытость и благополучие, а за ЗАКОНЫ - право баронского вето на смертный приговор, вынесенный барону по королевской прихоти, право парламентского вето на налоги, введение в парламент представителей третьего сословия, права на забастовки, пенсионную систему, нормированный рабочий день и т.д. и т.п.

В любом случае тебе надо определиться: если ты против западной демократии в наших условиях, то предлагай свои формы государственного устройства - НО ТОЛЬКО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН ТРЕБОВАТЬ ИХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ. В противном случае наша деградация (когда из раболепия перед Западом в СВОИХ законах пишем одно, но правильным считаем совсем другое) будет продолжаться бесконечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Ленабу сказал:

Ну Ара, я тут жду, что вы Немцова прировняете к Лю Шаоци и выделите совсем другого Дэн Сяопина, а вы вообще окончательно ударились в «Культурную революцию» Маутина. Сами же говорили что вам нравится в Китае, что он в отличие от России не шарахается из стороны в сторону. Правда только забывали говорить, что в Китае кроме вывески коммунизм ничего больше коммунистического и не осталось, скорее капиталистический себе такой строй. И опять про химерные заговоры пошла речь, что бы хоть как то объяснить свои нестыковки. Нет постоянных полит элит и Китай тому пример, Дэн Сяопин вымел метлой всю элиту Мао.

Видите ли Ленабу, когда вы сравниваете одни персонажи с другими, и при этом не перечисляете их подобных характеристик, то тем самым вы оперируете лишь своими представлениями о них (стереотипами).

Посему ваши просьба найти "нестыковки" в моих рассуждениях бессмысленна, поскольку ваши стереотипы (как правило) мне неизвестны.

Единственное на что можно реагировать, это ваше утверждение, что Дэн Сяопин "сменил всю элиту Мао".

Это тоже надо подтверждать конкретными именами, а заодно не забыть и самого Дена , который тоже из элиты Мао.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Тико сказал:

Кучку людей у власти в США придумали наши конспирологи - чтобы отечественному обывателю не было так обидно. Даром что наши кучки можно назвать поименно, а как доходит до Америки начинаются многозначительные подмигивания и намеки ("Ну вы же понимаете... Тайное правительство... Жидо-масоны... Они себя не афишируют...")

Вся история западной цивилизации отражена в их законах, от феодальной вольницы до фактического социализма. А на просторах бывшей российской империи самая демократическая в мире конституция была принята в один из самых страшных периодов истории - в сталинское время. Это и вся последующая законодательная фантастика изуродовало психику советского и пост-советского человека, приучила его ко лжи и лицемерию, неуважении к собственным законам. Но не надо делать вид, что на Западе то же самое. Там этого нет и в помине - европейцы лили реки крови не за за сытость и благополучие, а за ЗАКОНЫ - право баронского вето на смертный приговор, вынесенный барону по королевской прихоти, право парламентского вето на налоги, введение в парламент представителей третьего сословия, права на забастовки, пенсионную систему, нормированный рабочий день и т.д. и т.п.

В любом случае тебе надо определиться: если ты против западной демократии в наших условиях, то предлагай свои формы государственного устройства - НО ТОЛЬКО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН ТРЕБОВАТЬ ИХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ. В противном случае наша деградация (когда из раболепия перед Западом в СВОИХ законах пишем одно, но правильным считаем совсем другое) будет продолжаться бесконечно.

Если коротко, то я бы ответил цитатой из Форда о 15 долларах в час как основе демократии.

И один вопрос подробнее.

Мне не известно где-то у амеров написано, что богачам негоже "сапоги тачать" т.е. лично заниматься публичной политикой ?

Думаю что это неписаный закон у них. Их богачи предпочитают влиять на политику через своих наемных работников, специалистов своего дела. Согласен ? Значит нет никакой конспирологии, только культура бизнеса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Ara55 сказал:

Все правильно, политическая стабильность это всего лишь необходимое условие для развития производительных сил.

 

Необходимое, но не достаточное. 

Некая страна Нагония отличается политической стабильностью на протяжении 20 лет. Но роста производительных сил не происходит, хотя объективно он мог бы быть, если провести некие решения, в коих не заинтересованы правители(например, жесткий аудит их доходов). А жители Нагонии от своих родственников узнают, что в соседней стране, в результате проведения этих самых решений, выросли производительные силы и жизнь улучшилась. Реальные лидеры оппозиции по трагической случайности попадают то в смертельное ДТП, то под шальную пулю.  Вопрос: как быть жителям политически стабильной Нагонии??

Изменено пользователем w i t o (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Ara55 сказал:

Если коротко, то я бы ответил цитатой из Форда о 15 долларах в час как основе демократии.

И один вопрос подробнее.

Мне не известно где-то у амеров написано, что богачам негоже "сапоги тачать" т.е. лично заниматься публичной политикой ?

Думаю что это неписаный закон у них. Их богачи предпочитают влиять на политику через своих наемных работников, специалистов своего дела. Согласен ? Значит нет никакой конспирологии, только культура бизнеса.

Проблема в том, что влиять на политику через своих наемных работников предпочитают в США далеко не только богачи. Свои политики есть у бизнеса, у профсоюзов, у этнических групп, у сексуальных меньшинств и т.д. и т.п. И даже если брать только богачей, это вовсе не правящий класс, как учили в советских учебниках - это РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ силы. У импортеров одни интересы, у экспортеров - противоположные, у одних компаний автопрома или ВПК одни, у других - другие (конкуренция, мать её...) Конспирология представляет собой упрощение этого броуновского движения до скоординированных действий какой-то анонимной клики олигархов. Да, такое возможно, теоретически - если бы там была регрессивная школа налогообложения, полная свобода монопольных сговоров, запрет забастовок и профсоюзных деятелей и т.д. и т.п. Это было бы проявлением общей воли бизнеса, который во всем остальном готов рвать самого себя на куски в ожесточенной конкурентной борьбе. Но даже в вопросе общих интересов бизнес в США совершенно беспомощен и вынужден из своего кошелька оплачивать огромные расходы на социальные программы. Нечего и говорить о невозможности и бессмысленности координации усилий там, где царит деловая конкуренция.

А еще в случае олигархии на Западе не было бы избирательного права и трех независимых ветвей власти, позволяющих привести к власти те политические силы, которые выражают мнение большинства избирателей, а не богачей. Все это есть и у нас, но в основном только на бумаге - по причине того, что представляет собой содранную с Запада пустую декларацию, а не продукт социально-исторического развития. Доказательством тому служит произвол властей и коррупция, которых в подобных масштабах на Западе совершенно нет. Там не выпустят под залог преступника - потому что он полицейский или родственник богача, не дадут судье взятку - чтобы тот вынес условный приговор, там бандиты с бейсбольными битами или бесчисленные контроллеры не придут к молодому удачливому конкуренту, там не будут бить и калечить строптивого оппозиционера или журналиста....

Ну и наконец, как я уже неоднократно говорил, западные капиталы обезличены и размыты - для вмешательства в политику нет ни реальных возможностей, ни интереса. Самые крупные держатели капиталов - инвестиционные компании, которые распоряжаются денежными средствами банков, пенсионных фондов, страховых компаний, населения и компаний. Они вкладывают их в маленькие, неголосующие, пакеты акций и думают только о стабильных дивидендах и растущем курсе - слишком абстрактных категориях для политических игр. Причем самые крупные компании в тех же США относятся к хайтеку - в отличие от ВПК, строительных компаний и т.п. у них нет даже теоретического интереса к политике. И даже в компаниях ВПК мы видим полное несоответствие олигархии - небольшой стартап SpaceX легко задвинул таких гигантов американской космонавтики как Boeing и Lockheed Martin, с их вековыми связями с госаппаратом, огромными ресурсами, лоббистами и т.д.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тико-джан, пример со  SpaceX  не очень убедителен. Мыльный пузырь афериста Илона Маска вот-вот лопнет, а деньги, вложенные в него именно гигантами американской космонавтики "таинственным" образом исчезнут.

Что касается коррупции на западе, то она имеет, в зависимости от локализации, свои специфические формы, более изощренные, чем на территории бывшего СССР.

Насчет конспирологии тоже не все просто, вообще-то вся мировая история, это история заговоров, успешных или провалившихся. Другое дело, что сейчас, в условиях глобального экономического кризиса началась борьба "старых" и "новых" денег, и мы еще увидим много странного и на первый взгляд невероятного.

Хотя, рад был бы ошибаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ara55 сказал:

1 Видите ли Ленабу, когда вы сравниваете одни персонажи с другими, и при этом не перечисляете их подобных характеристик, то тем самым вы оперируете лишь своими представлениями о них (стереотипами).

Посему ваши просьба найти "нестыковки" в моих рассуждениях бессмысленна, поскольку ваши стереотипы (как правило) мне неизвестны.

2 Единственное на что можно реагировать, это ваше утверждение, что Дэн Сяопин "сменил всю элиту Мао".

Это тоже надо подтверждать конкретными именами, а заодно не забыть и самого Дена , который тоже из элиты Мао.

1 Ну коль вы так ставите вопрос, давайте разберемся и с вашими пониманиями кто рассуждает, а у кого представления (стереотипы). А начала бы я пожалуй с того, что в вашем представлении (стереотипе) представляет:

7 часов назад, Ara55 сказал:

.....

В моем варианте эволюции, без рев.катастроф, есть хороший пример Китая.

......

2 Приближенные к Мао банда четырех выступили в роли мальчиков для битья, а все остальные были просто вежливо посланы в сад, включая и Хуа Гофэна.

Дэн Сяопин из элиты КНР да, а к Мао скорее в оппозиции был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 часа назад, Sarkis сказал:

Тико-джан, пример со  SpaceX  не очень убедителен. Мыльный пузырь афериста Илона Маска вот-вот лопнет, а деньги, вложенные в него именно гигантами американской космонавтики "таинственным" образом исчезнут.

Куда исчезнут, Саркис джан? Ракеты SpaceX УЖЕ успешно взлетают, выводят спутники на орбиту и умеют совершать вертикальную посадку. И деньги в этот "мыльный пузырь" вкладывают, насколько мне известно, не гиганты американской космонавтики, а НАСА. И это не единственный пример успешного стартапа в таком, казалось бы, подверженном коррупции бизнесе - успехи Blue Origin тоже впечатляют. Аферистом Илона Маска называют в основном в России, где многие откровенно завидуют успехам американского стартапа. Я встречал немало "разоблачительных" материалов про другое детище Маска, Tesla - но так и не понял почему надо быть мошенником чтобы первым запустить массовую индустрию электромобилей.

3 часа назад, Sarkis сказал:

Что касается коррупции на западе, то она имеет, в зависимости от локализации, свои специфические формы, более изощренные, чем на территории бывшего СССР.

Коррупция есть везде - вопрос не в формах, а масштабах. А её на Западе значительно меньше, чем в Армении или тем более России. В противном случае и там чиновники были бы самыми богатыми людьми, всем заправляли сращенные с ними монополии, малый и средний бизнес ходил как по минному полю и т.д. и т.п. Уровень жизни на Западе выше не потому, что там воруют более изощренно, а потому, что там воруют МЕНЬШЕ.

3 часа назад, Sarkis сказал:

Насчет конспирологии тоже не все просто, вообще-то вся мировая история, это история заговоров, успешных или провалившихся. Другое дело, что сейчас, в условиях глобального экономического кризиса началась борьба "старых" и "новых" денег, и мы еще увидим много странного и на первый взгляд невероятного.

Хотя, рад был бы ошибаться.

Заговоры тоже всегда были и всегда будут - но весьма опрометчиво списывать на них все происходящие события. Уверен, что они практически не зависят от чьей-то сознательной воли - даже самые выдающие личности и организации в основном лишь приспосабливаются к тому, что происходит в результате каких-то объективных социально-исторических процессов и случайностей. Теория же заговоров видит во всем происходящем чей-то сознательный умысел, как-будто так было задумано и спланировано. Причем в этой теории ничтожество целых наций удивительным образом сочетается с безграничным могуществом неких тайных кукловодов, которые дергают за воображаемые веревочки и куда-то там направляют мировую историю. Самый яркий пример надуманности этой теории - Великая французская революция. Где под нож пустили сначала могущественную аристократию, потом революционеров, потом казнивших их палачей, потом палачей что казнили тех палачей, и т.д. и т.п. Между тем вполне очевидно, что даже если воспользовавшиеся обстановкой Ротшильды и сделали себе в это время состояние, к глупости и порочности королевского двора Людовика XVI они вовсе не причастны...

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Миша, вернись в Грузию 


Неужели для Грузии все закончилась и он никогда не вернется во власть в Грузии. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Givi сказал:

Миша, вернись в Грузию 

Неужели для Грузии все закончилась и он никогда не вернется во власть в Грузии. :(

Вернется, не переживайте. Всему свое время. Грузия – это его сердце, а Украина для него организм с помощью которой он и Грузии поможет. Пусть ему Господь Бог помогает!!!

П.С. Видела я уже это видео. Трамп вообще много говорит, мое мнение, хочу посмотреть что он делать будет, тогда и выводы сделаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...