Jump to content
OpenArmenia

Развитие экономики, IT и стартапы


Recommended Posts

 

Ты уже дал нам список стоящих идей созданных "в гараже" их считаем по пальцам (закрыв глаза на то где работали их создатели до гаража).

В институтах они работали, студентами.

 

Выделенное ты знаешь, но не считатешь сколько именно денег уходит в песок, т.е. опять закрываешь глаза.  А это огромные суммы, которых у России нет.

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

 

Начал за здравие , но зачем то ушел в госплан.

Посмотри в пункты на которые ты закрываешь свои глаза. Там деньги, наличие которых гораздо важнее , чем твои мифические условия для идей из гаражей.

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

 

Хорошо, что ты наконец признался - у олигархов нет нужды в охранной грамоте (ровно как и у "Надкусанных яблок").

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

 

А теперь ответь нам наконец, что помешало Прохорову сделать ё-мобиль, уж он мог бы взять под свое крылышко пару тысяч "гаражей", не так ли ?

Только не говори мне, что Прохоров глупее тебя. Из сотен олигархов хоть один да догадался бы взять под свою крышу "гаражи" , не так ли ?

Что им помешало, поступить так умно ?

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

 

Ты забыл дать нам суммы вкладываемые в Китай каждый год за все эти 2-3 десятилетия.

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

 

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

Edited by Тико
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

В институтах они работали, студентами.

Ты что про фейсбук-Цукербергера что ли ? Тоже мне производственная идея.

Ссылки на производственников можно ? 

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

Это ты мне говоришь ?

Где ты видел у меня ссылки на твой любимый госплан ?

То что проедают российские чиновники и олигархи, ты считаешь частным капиталом или средствами госплана(при чем тут госплан !!!?) ?

Если частным капиталом, который не нуждется в охранной грамоте (как ты утверждаешь, в противовес моему согласию)))), то какого хера ты обвиняешь Путина госсистему в рейдерских  захватах этого капитала (от олигархов и чиновников !!!) ?

Или ты имел ввиду гаражи студентов (вернее их родителей), которые российская подлая власть рейдерскими захватами уводит на Канары(где проедает их)  ?

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

Ты мне плачешься, что в россии нет венчурного капитала ? Это когда зае.ался тебе доказывать, что капитала в России на это не хватает ?

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

Какие мелкие и средние предприниматели, парикмахеры и рестораторы , что ты несешь ?

Или ты так называешь студентов из "гаражей" ?

Насчет олигархов, ты решил на дню сотню раз согласиться со мной (назло мне) что они не нуждаются в охране ?:D

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

Нелепо потому, что ты не можешь приложить этот пример на возможности России.

Ты фактически жалуешься мне, что таких ё-мобилей (Прохоровых) маловато в России, нужны тысячи.

Почему жалуешься дорогой ? Прохоровых действительно мало (нет в России столько денег), а студентам в гаражах ё-мобиль не под силу.

Я тебе говорю (твоими словами) , что в силах России лишь один раз стукнуть по дереву (прохоровых т.е. капиталов мало), а ты мне мол надо много раз ударить силами студентов в гаражах.

А уж про один разок сменить режим - это шедевр. Надо запомнить :D

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

Отлично.

Что мешало Прохорову нанять себе венчурных специалистов ?

Надеюсь ты помнишь , что уговаривал меня мол Прохоровы не боятся поборов по определению )))

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

Опять уворачиваешься от сравнения капиталов потраченных на перевооружение(покупка,инвестицию...) Китая с капиталами, необходимыми для перевооружения России (своими средствами с нуля).

И опять ты про Госплан. Где ты ухитряешься его раскопать ? Неужели из твоего гос.бандитизма, но это же твой конек, а не мой .

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Ты по детски врешь.

Я говорю малый и средний бизнес в российских условиях не в состоянии делать такое. Денег никто не даст(их слишком мало).

Ты говоришь у Прохорова эти деньги есть и бандитов он не боится.

Я говорю почему же Прохоров не дал денег.

Ты говоришь у него нет венчурных специалистов, не так ли ?

Теперь подождем, что ты скажешь об отсутствии специалистов у Прохорова.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

Почему ты меня сравниваешь с политиком у которого главная задача - риторикой поддерживать оптимизм в населении(а работать по реалиям) ?

Я, в отличие от него, могу сказать правду.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

Link to post
Share on other sites

Я представления не имела, как нынче находят жизнь новые проекты. Для меня странно было видеть офис в центре Киева, где ребята занимаются осьминогами…

Т.е. эти ребята изыскивают финансирование посредством краудфандинга?

Кстати, один из примеров успешных стартапов Армении - PicsArt, на днях Forbes включил его в 50 лучших стартапов 2015 года и оценил в четверть миллиарда долларов. Вообще в удивительное время живем - возможности рассказать миру о себе и даже найти инвесторов просто безграничные. И что очень важно, эти инвесторы могут быть будущими покупателями - что подразумевает финансовую независимость проекта. Конечно, есть риск остаться незамеченным, но по-настоящему интересные проекты обратят на себе внимание, если постараться (например, сделать рассылку в тематические блоги). Безграничные возможности для обмена информацией и координации своих действий участниками социальных движений. Простой блогер при помощи недорого квадрокоптера может делать новостные репортажи на уровне профессионального телеканала, а блогерство само по себе нарушает информационную монополию продажных и некомпетентных телевизионных и газетных СМИ. Уверен, что гражданские акции на Баграмяна этим летом наша полиция не рискнула разгонять (или разгонять жестко) по причине онлайн видеотрансляций по Интернету. Авторитарным и тоталитарным режимам врать своему народу становится все труднее и труднее...

 

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Ара, дальше троллингом и оскорблениями занимайся без моего участия.

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

Спасибо Тико джан,

наконец-то ты прислушался к моим советам критичнее подходить к своим аргументам.

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

 

Благодарности от тебя я и не ждал. Но твоя ссылка на естественный отбор , по мне , лучшая благодарность стороннику эволюции. Еще раз спасибо.:friends:

Link to post
Share on other sites

еще один юзер пал в споре с Ара55.

xD:good2:

Ты тоже один из этих падших, или только счет ведешь ? :D

Мы с тобой конечно понимаем - они лишь притворяются, чтоб я отстал :friends:

Link to post
Share on other sites

 

Спасибо Тико джан,

наконец-то ты прислушался к моим советам критичнее подходить к своим аргументам.

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

 

Благодарности от тебя я и не ждал. Но твоя ссылка на естественный отбор , по мне , лучшая благодарность стороннику эволюции. Еще раз спасибо.:friends:

Это я сторонник эволюции - ты сторонник статичности и вымирания.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

Так ты на это рассчитывал, переходя на троллинг и оскорбления - заткнуть мне рот и списать это на отсутствие аргументов в пользу моей позиции?xD

Link to post
Share on other sites

Это я сторонник эволюции - ты сторонник статичности и вымирания.

Ну если сторонник "разок сменить режим" считается эволюционистом, то я даже не знаю как меня назвать :D

Так ты на это рассчитывал, переходя на троллинг и оскорбления - заткнуть мне рот и списать это на отсутствие аргументов в пользу моей позиции?xD

Ну что ты. Я всего лишь поддержал твой тон, чтобы ты чувствовал себя свободнее, не стеснялся в выражениях.

Я даже специальные вопросы ставил тебе, чтобы ты знал какими аргументами меня давить.

А ты почему-то сдался. Вот я и подумал о тебе хорошо, мол понял Тико, что аргументов нет.:D

Edited by Ara55
Link to post
Share on other sites

Ну если сторонник "разок сменить режим" считается эволюционистом, то я даже не знаю как меня назвать :D

Я не сторонник смены режима. Не сторонник круглой Земли, синего неба, мокрой воды и прочих не зависящих от нас сущностей. Я просто предпочитаю, чтобы эти режимы, раз уж они не способны на правление страной в силу бездарности и продажности своих представителей, менялись через перевыборы и прочие конституционные механизмы, а не через погромы и войны. Третьего варианта, в виде неизменных режимов, не дано по определению.

Ну что ты. Я всего лишь поддержал твой тон, чтобы ты чувствовал себя свободнее, не стеснялся в выражениях.

Я даже специальные вопросы ставил тебе, чтобы ты знал какими аргументами меня давить.

А ты почему-то сдался. Вот я и подумал о тебе хорошо, мол понял Тико, что аргументов нет.:D

Сдался вообще-то именно ты, когда исчерпав аргументы перешел к оскорблениям и троллингу. А это, уж извини, не мой уровень, и участвовать в этом я не собираюсь.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Я не сторонник смены режима. Не сторонник круглой Земли, синего неба, мокрой воды и прочих не зависящих от нас сущностей. Я просто предпочитаю, чтобы эти режимы, раз уж они не способны на правление страной в силу бездарности и продажности своих представителей, менялись через перевыборы и прочие конституционные механизмы, а не через погромы и войны. Третьего варианта, в виде неизменных режимов, не дано по определению.

Сдался вообще-то именно ты, когда исчерпав аргументы перешел к оскорблениям и троллингу. А это, уж извини, не мой уровень, и участвовать в этом я не собираюсь.

Какое совпадение ! :D

Оказывается и ты сторонник смены декораций, на более подходящие сегодняшнему настроению народа, но без смены элит (режимов) и без потрясений.

Так и сказал бы браток.:friends:

Что касается продолжения разговора, там у меня осталось несколько вопросов к тебе, оставшихся висеть в воздухе.

Думаю ты ушел именно от них, чувствительный ты наш.:buba:

Edited by Ara55
Link to post
Share on other sites

Какое совпадение ! :D

Оказывается и ты сторонник смены декораций, на более подходящие сегодняшнему настроению народа, но без смены элит (режимов) и без потрясений.

Я не за смену элит - я за смену дерьма, которое вообразило себя элитой. И не на подходящее настроению народа, а на подходящее вызовам своего времени.

Что касается продолжения разговора, там у меня осталось несколько вопросов к тебе, оставшихся висеть в воздухе.

Тогда формулируй их без троллинга и оскорблений, если хочешь услышать на них ответ.

Думаю ты ушел именно от них, чувствительный ты наш.:buba:

Нет, ты так не думаешь. Ты просто исчерпал аргументы и начал провоцировать меня троллингом и оскорблениями на то, чтобы я прекратил этот спор за отсутствием в нем какого-либо смысла.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Я не за смену элит - я за смену дерьма, которое вообразило себя элитой. И не на подходящее настроению народа, а на подходящее вызовам своего времени.

Тогда формулируй их без троллинга и оскорблений, если хочешь услышать на них ответ.

Нет, ты так не думаешь. Ты просто исчерпал аргументы и начал провоцировать меня троллингом и оскорблениями на то, чтобы я прекратил этот спор за отсутствием в нем какого-либо смысла.

Так и запишем , ты продолжаешь вилять, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.

Подписываюсь  под каждым Вашим словом .

Экстремизм заразен.

Подумайте, зачем вам сменять одно дерьмо, которое уже находится в процессе брожения, на совершенно новое, у которого все впереди ?

Link to post
Share on other sites

Я смотрю тебе куда сподручнее троллить, чем задавать их.

А тебе , я вижу, сподручнее представляться красной девицей, чтоб я тебя уговаривал таки ответить на мои вопросы :D

Вопросы поставлены, не хочешь не отвечай, я же буду считать , что ты не можешь.

Link to post
Share on other sites

А тебе , я вижу, сподручнее представляться красной девицей, чтоб я тебя уговаривал таки ответить на мои вопросы :D

Вопросы поставлены, не хочешь не отвечай, я же буду считать , что ты не можешь.

Я не вижу никаких вопросов. Если они у тебя есть, то повторяю в очередной раз: сформулируй их без троллинга и оскорблений.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

В институтах они работали, студентами.

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

 

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

полностью не согласен

- в России никто не мешает стартапам и даже, наооборот помогают. Уверен, в Армении также и даже лучше.

- венчурный инвестор не может и не должен контролировать все этапы работ и не старается контролировать.

- в России есть инвесторы, которые вложились в сотни проектов-стартапов. ( Один из таких инвесторов, на днях смеялся, что встречался со стартапером, обсуждал с ним проект, потом вдруг выяснилось, что он его инвестор и уже давно. Т.е. он запутался в своих проектах.)

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

- ссылка на воровство чиновников из другой оперы. Чиновники не мешают стартапам. Конечно, бывают разные исключения, но как правило, это не так. Уверен, это относится и к Армении

- сами идеи ничего не стоят. Я могу каждому из вас подарить по 10 идей бесплатно. Гарантирую, что их реализация вам принесет сотни миллионов долларов.

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

...

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

 

у  него есть специалисты и очень хорошие.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

...

Я говорю малый и средний бизнес в российских условиях не в состоянии делать такое. Денег никто не даст(их слишком мало).

 

успешным стартапа нужны не деньги. деньги в России есть, и поверь, в Армении тоже.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Advanced

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Второй вопрос не корректен. Потому что у КИТАЯ тоже не было тех денег, что в него было вложены.

Уместнее следующий вопрос: На какую сумму Китай привлек иностранных инвестиций больше, нежели Россия и ПОЧЕМУ?

Но этот вопрос следует адресовать скорее тебе, Ара55, а не твоему оппоненту. )))))))

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

полностью не согласен

- в России никто не мешает стартапам и даже, наооборот помогают. Уверен, в Армении также и даже лучше.

Расскажи это Путину, даже он удивится.

- венчурный инвестор не может и не должен контролировать все этапы работ и не старается контролировать.

А я этого и не говорил.

- в России есть инвесторы, которые вложились в сотни проектов-стартапов. ( Один из таких инвесторов, на днях смеялся, что встречался со стартапером, обсуждал с ним проект, потом вдруг выяснилось, что он его инвестор и уже давно. Т.е. он запутался в своих проектах.)

Пока незаметно.

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

А именно?

- ссылка на воровство чиновников из другой оперы. Чиновники не мешают стартапам. Конечно, бывают разные исключения, но как правило, это не так. Уверен, это относится и к Армении

Речь не о воровстве, а о поборах, проверках, рейдерских захватах и т.д. Такова общая бизнес-атмосфера в России.

- сами идеи ничего не стоят. Я могу каждому из вас подарить по 10 идей бесплатно. Гарантирую, что их реализация вам принесет сотни миллионов долларов.

А зачем? Подари лучше той куче людей, которые "только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег". А лучше войди с ними в долю - озолотишься.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

-

 

Link to post
Share on other sites

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Я ответил на твои вопросы, но если ты не понял, повторю еще раз:

1) Не знаю, но это неважно, потому что удачным бывает только один стартап на тысячи. Это просто нелепо апеллировать к неудаче какой-то жалкой единицы. Будь у этой единицы хоть триллион долларов - удача возможно только в случае приложения тысяч усилий, пусть и гораздо более мелких. А с обывательской точки зрения отвечу так: на хрен сдался свой автомобиль в стране, которая всегда в этом отношении влачила жалкое существование? Автопром никак не назовешь конкурентным преимуществом России.

2) Я не знаю, у меня нет статистики - а у тебя она есть? Еще раз повторяю, что это не важно - проблема вовсе не в инвестициях. В Россию вкладывают сотни миллиардов долларов - в бутики, дорогие машины, пентхаусы и т.д. Страна утопает в деньгах, захлебывается в них. Точно так же было в 1998 году, когда мудаки из российского ЦБ вливали в банковскую систему миллиарды и миллиарды рублей - дескать, решали проблемы с ликвидностью. А банки просто скупали доллары - вот и все дела. Финансовая система утопала в капиталах и перегревалась ими до кипения - а в это самое время реальный сектор сидел на бобах. Нечто похожее, но в гораздо меньших масштабах, повторилось и в 2014 году. Поэтому еще раз повторяю, что проблема не в объеме денег (которых в России дикое, огромное количество), а в их перераспределении. Так вот для правильного их перераспределения нужна соответствующая бизнес-атмосфера, стимулирующая не к покупке лондонской недвижимости, не яхт с клубами, не каких-нибудь квартир в подмосковье или сберегательных сертификатов (кто победнее), а к предпринимательству в своей родной стране. Без риска быть ограбленным и посаженным в тюрьму.

Опять непонятно?o.O

 

Edited by Тико
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

Здесь дело не в специалистах было. Чтобы производить конкурентный автомобиль нужны огромные деньги, и кооперация. Например в Японии есть сотни частных производителей комплектующих, которые производят для тойоты, хонды и тд. только так можно выиграть конкуренцию на рынке. Прохорову сто раз говорили что у него не получится, автопром это не хухры-мухры, но он это понял когда потратил сотни миллионов.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Так что же изначально блокирует развитие этих сфер  в наших странах ? Поясните  пожайлуста .

ничего не блокирует.

Этих сфер просто нету.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
 

 

А зачем? Подари лучше той куче людей, которые "только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег". А лучше войди с ними в долю - озолотишься.

а зачем?

они не идеи ищут, а стартапы. Это совершенно разные вещи. Этих идей у них по 100 штук в день.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
 

 

А именно?

 

Вот если поедешь в Кремниевую долину, то сразу поймешь, что такое "атмосфера инноваций".

В Москве, ты с большим трудом соберешь 10 инноваторов, с ясным умом, с четким пониманием целей и задач. С нужной квалификацией, с мотивацией на долгосрочный труд. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Здесь дело не в специалистах было. Чтобы производить конкурентный автомобиль нужны огромные деньги, и кооперация. Например в Японии есть сотни частных производителей комплектующих, которые производят для тойоты, хонды и тд. только так можно выиграть конкуренцию на рынке. Прохорову сто раз говорили что у него не получится, автопром это не хухры-мухры, но он это понял когда потратил сотни миллионов.

вот-вот.

Нужна инфраструктура.

Это, специалисты из разных областей, которые работают на уровне последних достижений науки и техники.

Это, компании, которые или уже производят, или могут в кратчайший срок наладить производство комплектующих.

Это, очень много того, чего нет в России.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Чем мы в России заняты?

Максимум, это копирование того, что появляется в Калифорнии, с небольшими изменениями и дополнениями.

У нас нет научных и технических кадров способных идти в авангарде, диктовать направление развития. Мы просто плетемся в хвосте.

Это не один человек нужен и не 100 и не 1000. Это целая армия лучших специалистов со всего мира.

И если кто то появляются, то его сразу выкупает Кремниевая долина.

Вот моего одного сотрудника забрали в Google работать. А я его ростил, учил, воспитывал. Но, зачем я ему нужен дальше? Что я ему могу дать еще? Позвонили из Google мне спросили рекомендацию на него. Конечно, я дал положительную и теперь он там работает, а не у меня.

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

А в Армении есть еще и другие вопросы.

Пробовал работать со специалистами из Еревана. Специалисты хорошие, но нытики. Темп работ очень низкий. То на свадьбу едет, то на похороны, то интернет пропал у него и не может работать. Когда приехал к нему и увидел как он работает, то пропало вообще желание с ним или еще с кем то из его круга работать. Это медленная кайфовая работа с чашкой кофе, с постоянными отвлечениями друзьями, родственниками и какой то большой кучей проблем, которые он должен каждый день решать в своей личной жизни. 

как он может создать стартап?

Где та атмосфера где он заряжается энергией, идеями, способами реализации? Где они все тусуются и знакомятся?

Нигде! Каждый сам по себе. Максимум группы по 10 человек.

Link to post
Share on other sites

успешным стартапа нужны не деньги. деньги в России есть, и поверь, в Армении тоже.

Ниже ты сам обьясняешь, что нужна инфраструктура, а это те же деньги (плюс время на их освоение).

Второй вопрос не корректен. Потому что у КИТАЯ тоже не было тех денег, что в него было вложены.

Уместнее следующий вопрос: На какую сумму Китай привлек иностранных инвестиций больше, нежели Россия и ПОЧЕМУ?

Но этот вопрос следует адресовать скорее тебе, Ара55, а не твоему оппоненту. )))))))

А кто сказал что в Китай были вложены китайские деньги ?

Поначалу в Китай вкладывали только зарубежные инвесторы, причем суммы были порядка сотен миллиардов долларов в год (не проси ссылок, давно читал об этом).

Почему именно в Китай вложили ?

Одну компоненту вроде все знают, это дешевая раб.сила, а вторую (более важную) все игнорируют - это стабильные правила игры т.е. стабильность политической системы (мер революционернери аканджэ канчи).

Арарат джан, я ответы знаю, но хотел чтобы вы покопались и сами дошли до моих заключений...педагогика такая.

1) Не знаю, но это неважно, потому что удачным бывает только один стартап на тысячи. Это просто нелепо апеллировать к неудаче какой-то жалкой единицы. Будь у этой единицы хоть триллион долларов - удача возможно только в случае приложения тысяч усилий, пусть и гораздо более мелких. А с обывательской точки зрения отвечу так: на хрен сдался свой автомобиль в стране, которая всегда в этом отношении влачила жалкое существование? Автопром никак не назовешь конкурентным преимуществом России.

Думаю на эту тему тебе лучше поспорить с Сам-ом, у него вполне адекватное представление (кроме очевидной корелляции капитал-инфраструктура).

И в целом он тебе уже разьяснил твои ошибки.

2) Я не знаю, у меня нет статистики - а у тебя она есть? Еще раз повторяю, что это не важно - проблема вовсе не в инвестициях. В Россию вкладывают сотни миллиардов долларов - в бутики, дорогие машины, пентхаусы и т.д. Страна утопает в деньгах, захлебывается в них. Точно так же было в 1998 году, когда мудаки из российского ЦБ вливали в банковскую систему миллиарды и миллиарды рублей - дескать, решали проблемы с ликвидностью. А банки просто скупали доллары - вот и все дела. Финансовая система утопала в капиталах и перегревалась ими до кипения - а в это самое время реальный сектор сидел на бобах. Нечто похожее, но в гораздо меньших масштабах, повторилось и в 2014 году. Поэтому еще раз повторяю, что проблема не в объеме денег (которых в России дикое, огромное количество), а в их перераспределении. Так вот для правильного их перераспределения нужна соответствующая бизнес-атмосфера, стимулирующая не к покупке лондонской недвижимости, не яхт с клубами, не каких-нибудь квартир в подмосковье или сберегательных сертификатов (кто победнее), а к предпринимательству в своей родной стране. Без риска быть ограбленным и посаженным в тюрьму.

Проблема в инвестициях (в капитале) и в ифраструктурах (капитал плюс время освоения).

В Китай каждый год вкладывали сумму порядка того, что есть у России всего. Причем вкладывали в покупку уже освоенной технологии, без риска , который увеличивает потребность в капитале на порядки.

Т.е. ты надеешься на деньги (в России) которых даже на один год не хватит, а нужно на десятилетия.

Здесь дело не в специалистах было. Чтобы производить конкурентный автомобиль нужны огромные деньги, и кооперация. Например в Японии есть сотни частных производителей комплектующих, которые производят для тойоты, хонды и тд. только так можно выиграть конкуренцию на рынке. Прохорову сто раз говорили что у него не получится, автопром это не хухры-мухры, но он это понял когда потратил сотни миллионов.

Именно это и мы говорим, когда рассуждаем о необходимости больших капитальных вложений и в инфраструктуру тоже. Как в нижеследующем ответе Сам-а.

К его словам я лишь добавляю уточнение, что инфраструктура это тоже деньги (плюс время на их освоение).

вот-вот.

Нужна инфраструктура.

Это, специалисты из разных областей, которые работают на уровне последних достижений науки и техники.

Это, компании, которые или уже производят, или могут в кратчайший срок наладить производство комплектующих.

Это, очень много того, чего нет в России.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
 

 

К его словам я лишь добавляю уточнение, что инфраструктура это тоже деньги (плюс время на их освоение).

 

до тех пор, пока в стране деньги будут "осваивать", ничего не будет хорошего. 

Мы не можем понять, что развития IT денег почти не нужно и тем более чтоб их вовремя осваивать и отчитаться. Там нет того, что нужно покупать на стороне. Все есть в стране или можно вырастить за 10 лет.

 

P.S. 

это не придирка к словам. 

Если употребляем этот термин, значит еще совковость в нас сидит. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • Admin
 

 

Именно это и мы говорим, когда рассуждаем о необходимости больших капитальных вложений и в инфраструктуру тоже. Как в нижеследующем ответе Сам-а.

К его словам я лишь добавляю уточнение, что инфраструктура это тоже деньги (плюс время на их освоение).

 

не нужны капитальные вложения.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced
 

Ниже ты сам обьясняешь, что нужна инфраструктура, а это те же деньги (плюс время на их освоение).

А кто сказал что в Китай были вложены китайские деньги ?

Поначалу в Китай вкладывали только зарубежные инвесторы, причем суммы были порядка сотен миллиардов долларов в год (не проси ссылок, давно читал об этом).

Почему именно в Китай вложили ?

Одну компоненту вроде все знают, это дешевая раб.сила, а вторую (более важную) все игнорируют - это стабильные правила игры т.е. стабильность политической системы (мер революционернери аканджэ канчи).

Арарат джан, я ответы знаю, но хотел чтобы вы покопались и сами дошли до моих заключений...педагогика такая.

Это все причины? Или ты решил выдавать порционно?

Link to post
Share on other sites
 

 

Поначалу в Китай вкладывали только зарубежные инвесторы, причем суммы были порядка сотен миллиардов долларов в год (не проси ссылок, давно читал об этом).

Почему именно в Китай вложили ?

Одну компоненту вроде все знают, это дешевая раб.сила, а вторую (более важную) все игнорируют - это стабильные правила игры т.е. стабильность политической системы (мер революционернери аканджэ канчи).

 

Ара, в России Путинская политическая система стабильнее чем  китайская, но инвесторы денег не вкладывают, как в Китае. 

Будь у тебя много денег, куда бы ты вложил, в Китай или Россию? При этом зная что в России у тебя какой нибудь фсбшник может в любой момент отобрать твой бизнес...

 

Link to post
Share on other sites

до тех пор, пока в стране деньги будут "осваивать", ничего не будет хорошего. 

Мы не можем понять, что развития IT денег почти не нужно и тем более чтоб их вовремя осваивать и отчитаться. Там нет того, что нужно покупать на стороне. Все есть в стране или можно вырастить за 10 лет.

P.S. 

это не придирка к словам. 

Если употребляем этот термин, значит еще совковость в нас сидит. 

По моему это у тебя комплекс совка. Если знаешь другой термин взамен этого я возражать не буду.

А смысл в нем один, для "построения" инфраструктуры нужен капитал и время (труда, повышения квалификации, строек, установления связей...словом освоение))))

не нужны капитальные вложения.

Ты сам себе противоречиьшь, из воздуха что ли инфраструктура возникнет. На все нужно потратиться, как минимум на образование и на приобретение опыта (если уж тебе и компьютеры не нужны).

Это все причины? Или ты решил выдавать порционно?

Это основные причины.

Ара, в России Путинская политическая система стабильнее чем  китайская, но инвесторы денег не вкладывают, как в Китае. 

Будь у тебя много денег, куда бы ты вложил, в Китай или Россию? При этом зная что в России у тебя какой нибудь фсбшник может в любой момент отобрать твой бизнес...

Поздно уже. Пока Путин устанавливал порядок в стране, капиталы утекли в Китай.

Насчет "отобрать бизнес" я уже устал повторять,

крупному капиталу не страшны рейдеры, они сами кого хошь задавят.

Link to post
Share on other sites

Поздно уже. Пока Путин устанавливал порядок в стране, капиталы утекли в Китай.

Насчет "отобрать бизнес" я уже устал повторять,

крупному капиталу не страшны рейдеры, они сами кого хошь задавят.

Ага порядок наводил)) так что все активы страны потекли к его дружкам...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Прочла в википедии : " Правительства стран инвеструют огромные средства  в научно исследовательскую и инновационную деятельность, например  Германия на научные исследования и разработки направила  около 2,7 % ВВП ,США - 2,8%,  Япония -3,5% .... Наилучшие результаты преобразования затрат в результаты инновационной деятельности  у США,  Японии, Южной Кореи, Германии ."

а в Армении?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

 

Ты сам себе противоречиьшь, из воздуха что ли инфраструктура возникнет. На все нужно потратиться, как минимум на образование и на приобретение опыта (если уж тебе и компьютеры не нужны).

Это то, что за деньги не купишь.

Ты можешь потратив много денег из бюджета развить в стране литературу, поэзию, театральное искусство?

Могут азики потратив много денег полюбить свою страну и выиграть войну в Карабахе?

Можешь, потратив деньги за 10-20 лет построить в Армении Кембридж?

Конечно, не сможешь. А если у тебя получится, то не благодаря деньгам.

 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • Admin

По моему это у тебя комплекс совка. Если знаешь другой термин взамен этого я возражать не буду.

 

взамен не могу ничего предложить, в этом случае смысл потеряется.

не надо осваивать деньги, надо осваивать производство. Чувствуешь разницу?

В совке, если директор завода за год освоил на 10% больше денег, то ему за это премию давали. Главное не результат был, а "правильно", согласно регламенту, потраченные деньги. А результат никого не волнует.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

А смысл в нем один, для "построения" инфраструктуры нужен капитал и время (труда, повышения квалификации, строек, установления связей...словом освоение))))

Ты сам себе противоречиьшь, из воздуха что ли инфраструктура возникнет. На все нужно потратиться, как минимум на образование и на приобретение опыта (если уж тебе и компьютеры не нужны).

 

такую инфраструктуру за деньги не построишь.

и еще:

Накормить 5 000 специалистов, это не деньги для страны. 

 

Link to post
Share on other sites

Ага порядок наводил)) так что все активы страны потекли к его дружкам...

Так уж и все ?

И причем здесь улучшение порядка в стране при Путине, хочешь сказать, что стало не лучше в сравнении с бандитскими 90-ми ?

Это то, что за деньги не купишь.

Ты можешь потратив много денег из бюджета развить в стране литературу, поэзию, театральное искусство?

Могут азики потратив много денег полюбить свою страну и выиграть войну в Карабахе?

Можешь, потратив деньги за 10-20 лет построить в Армении Кембридж?

Конечно, не сможешь. А если у тебя получится, то не благодаря деньгам.

 

"То что не купить за деньги, можно купить за большие деньги" и это не юмор, а реальность.

Нельзя самому быстро устроить научную и производственную школы, но можно их закупить целиком, готовыми и перевезти к себе.

взамен не могу ничего предложить, в этом случае смысл потеряется.

не надо осваивать деньги, надо осваивать производство. Чувствуешь разницу?

В совке, если директор завода за год освоил на 10% больше денег, то ему за это премию давали. Главное не результат был, а "правильно", согласно регламенту, потраченные деньги. А результат никого не волнует.

"Освоение производства" не совсем заменяет "освоение денег", поскольку не все работы можно проконтролировать готовым производством. Есть промежуточные этапы контролируемые финансово.

такую инфраструктуру за деньги не построишь.

и еще:

Накормить 5 000 специалистов, это не деньги для страны. 

Насчет инфраструктур длительного созревания я уже написал выше.

А накормить специалистов действительно не проблема, только вот удержать их одним кормом не получится, не так ли ?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

 

"То что не купить за деньги, можно купить за большие деньги" и это не юмор, а реальность.

Нельзя самому быстро устроить научную и производственную школы, но можно их закупить целиком, готовыми и перевезти к себе.

"Освоение производства" не совсем заменяет "освоение денег", поскольку не все работы можно проконтролировать готовым производством. Есть промежуточные этапы контролируемые финансово.

Насчет инфраструктур длительного созревания я уже написал выше.

А накормить специалистов действительно не проблема, только вот удержать их одним кормом не получится, не так ли ?

за большие деньги - не получится. Во первых, их нет, во вторых, даже большие деньги надо уметь тратить.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

В США удачно "выстреливает" не более 3% стартапов. В России, не более 0,01 %

Это означает, что для успеха в России венчурные фонды должны вложить в 300 раз больше денег. в 300 раз ниже эффективность. 

Тут вкладывай-невкладывай, с таким уровнем рентабельности нельзя конкурировать. Поэтому и специалисты уезжают из страны.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

 

А накормить специалистов действительно не проблема, только вот удержать их одним кормом не получится, не так ли ?

не только "корм". Можно по больше.

Link to post
Share on other sites

за большие деньги - не получится. Во первых, их нет, во вторых, даже большие деньги надо уметь тратить.

:D Итак мы вернулись в исходное положение, что нужны БОЛЬШИЕ деньги, а их у России (заодно и у Армении

В США удачно "выстреливает" не более 3% стартапов. В России, не более 0,01 %

Это означает, что для успеха в России венчурные фонды должны вложить в 300 раз больше денег. в 300 раз ниже эффективность. 

Тут вкладывай-невкладывай, с таким уровнем рентабельности нельзя конкурировать. Поэтому и специалисты уезжают из страны.

Тут скорее всего действует фактор налаженной инфраструктуры. Чем она лучше, тем больше шансов у стартапа.

не только "корм". Можно по больше.

Однозначно надо давать больше, чем кормежка.

Но, к сожалению, все равно не сможем дать столько, чтоб не утекли в более развитые страны.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

:D Итак мы вернулись в исходное положение, что нужны БОЛЬШИЕ деньги, а их у России (заодно и у Армении

Тут скорее всего действует фактор налаженной инфраструктуры. Чем она лучше, тем больше шансов у стартапа.

Однозначно надо давать больше, чем кормежка.

Но, к сожалению, все равно не сможем дать столько, чтоб не утекли в более развитые страны.

снова:

не нужны большие деньги. Я уже не знаю как тебе объяснять.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

...

Тут скорее всего действует фактор налаженной инфраструктуры. Чем она лучше, тем больше шансов у стартапа.

 

а эту инфраструктуру за деньги не наладишь.

все разворуют еще до того, как начнут ее строить.

у каждого стартапа будет еще 30 менеджеров, аудиторов, нахлебников и пр.

тут надо начинать с другой стороны. Просто выделять деньги, бессмысленно.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Who's Online   1 Member, 9 Anonymous, 100 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...