Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum

Новая армянская республика и ее границы


 Share
Followers 2

Recommended Posts

  • Admin

Если представить себе, что завтра Эрдоган, по каким то причинам, вынужденно или по доброй воле, заявит, что мы турки, гавно ели, виноваты перед армянами, готовы вернуть все земли западной Армении, то в этот же момент в Армении начнется гражданская война.

Почему?

Потому, что каждый армянин будет считать своим долгом по своему начертить новые границы, кто то даже включит туда за кучу и Киликию, кто то даже и до Стамбула дойдет.

К чему я это?

Почему у нас до сих пор нет четкого территориального требования к Турции? С четкими границами. Где наша национальная доктрина? Есть у нас к туркам вопросы или их нет? Если есть то какие они?

Кто то посчитает мои слова больной фантазией, но, мы или имеем не имеем требований к туркам, разве что морально характера, типа принести устные извинения, или имеем четкие требования, четко оформленные. 

Представьте такое развитие событий. Завтра Россия отпи..дила турков. Может быть такое? Вполне. Маловероятно, но вполне может быть. Подписывают новый севрский договор. В этом случае, или все понимают наши требования, или начинают нами манипулировать. Или всем все понятно, как говорится нет базара, мы четко и однозначно выступаем с нашими требованиями, или начинается такой же базар, как в начале 20-го века.

В идеале, должно быть так.

Уже сегодня, на государственном уровне, на уровне Парламента, Армения объявляет о создании своего нового государства. 

Объединенная Республика Армении. Туда входят три республики. Список всем понятен. Вырабатывается национальная доктрина, где прописываются наши требования к Турции и Азербайджану. Показываем границы Западной Армении и Арцаха, которые не подлежат обсуждению. Прописывается судьба тех людей, кто сейчас живет на территории ЗА и т.д.

P.S.

вот у пупсов, даже есть университет в Агдаме и , а у нас даже нет списка городов и границы. 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 170
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Кикосы, заканчивайте ))))

Многим хочется услышать, что Западная Армения будет освобождена. Это будоражит кровь, от этих слов армяне по всему миру начинают широкие дискуссии..Некоторые уходят еще дальше, создавая правительства,

А им и предлагать ничего не надо,они с воплями эрмени гелдеси побегут к Монике,или к грекам в Константинополь. Фашистдашнакляр Сиго. П.С.Удивительная забота хаев об аборигенах.Турки много думают куд

  • OpenArmenia Club

Кикосы, заканчивайте :)))))

согласна)))

при этом, в посте Сума есть рациональное зерно. В частности - именно по причине того, что армяне не имели четких единых территориальных претензий к Турции, не удалось по итогам 1 мировой решить вопросы в свою пользу. Утрировано- на встречу по дележке Турции пришли 3 армянина, каждый из которых представил свое, отличное от других двух, территориальное требование к Турции. И все три требования соревновались друг с другом в абсурдности. 

Четкое требование и четкое понимание границ быть ДОЛЖНО. И не зависимо от нынешней полувоенной ситуации. Просто наша цель должна быть четко очерченной. Пока ее четко не очертят, нет никаких шансов на ее воплощение.

Итого, мое видение по территории - как можно больше береговой линии . Все карты, которые я видела по древней Армении, мне лично не нравятся со стратегической точки зрения. Я не удивляюсь, почему мы потеряли эту территорию.

 

Link to post
Share on other sites

"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" - китайская пословица.

Пессимистический заход уважаемого Сума отнесем к издержкам характераB|

А вот конструктивная часть вполне достойна для обсуждения безотносительно того, что щелкнет в голове Пэрдогана. Действительно, почему бы для начала не создать консультативный совет трех правительств (одно из которых - во временном изгнании). В правительство ЗА избрать достойных представителей Спьюрка, готовых реально работать на благо армянства (здесь, к сожалению, надежда на российских армян слабая, неконсолидированы, немотивированы на решение проблем Армении в ущерб своим сиюминутным интересам и т.п.) Следующий этап - межпарламентские комитеты по основным направлениями сотрудничества. Далее - комитет объединенных штабов. 

Причем, никто не мешает приступить к реализации этого проекта уже сейчас. Капля камень точит. Другое дело - захотят ли власти современной Армении лишаться монополии представлять армянскую государственность? А ведь сейчас в политической мути в нашем регионе самое время ловить рыбку.

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club

Другое дело - захотят ли власти современной Армении лишаться монополии представлять армянскую государственность? А ведь сейчас в политической мути в нашем регионе самое время ловить рыбку.

Не только власти не захотят, но и население тоже не захочет.

На форуме уже обсуждалось так или иначе это предложение. Выявлено категорическое неприятие чужаков.

Армении еще долго (ну или никогда) не восстановиться в прежних границах. Народ разделен ментально и конфессионально. Мы уже слишком разные.

Сильным мира сего это выгодно. Легче управлять той нацией (страной), которой всегда грозит размежевание.

Ну и потом, границы надо еще защищать. а для этого нужны люди. а люди армянские - они как птицы (xD).

улетели в дальние дали и назад не торопятся)))).

взять большой кусок - без проблем. только как бы при этом не стать нац.меньшинством.....

Edited by Арарат
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club

Армении не сможет переварить ЗА даже в границах царской россии 1914. 

Нужна Армения в 50-60 тыс кв км. В текущих границах с Арцахом + Нахиджеван, Ани и Игдыр с Араратом. Мне кажется вариант, который устроит почти всех игроков в регионе. А для Армении будет хорошим базисом, чтобы построить самодостаточное и сильное государство. 

Link to post
Share on other sites

Армении не сможет переварить ЗА даже в границах царской россии 1914. 

Нужна Армения в 50-60 тыс кв км. В текущих границах с Арцахом + Нахиджеван, Ани и Игдыр с Араратом. Мне кажется вариант, который устроит почти всех игроков в регионе. А для Армении будет хорошим базисом, чтобы построить самодостаточное и сильное государство. 

можно еще Амшен присоединить

Link to post
Share on other sites

Нужно еще беспошлинное использование порта на Черном море и железной дороги до Армении.

Link to post
Share on other sites

А так в принципе Армении нужно укреплять и усовершенствовать то что есть сейчас.

Link to post
Share on other sites

Для начала было бы неплохо культурно интегрировать в армянство тех, кто живет за пределами Армении(с Арцахом).

Поучимся опять же у турков.

Везде в тюркоязычных(и не очень) странах они насадили свои школы.

Об этом еще Бисмарк говорил, что войну выигрывает не генерал, а школьный учитель.

Link to post
Share on other sites

Надо быть реалистами. Земли по Севрскому договору это предел мечтания. На сегодня даже если добровольно отдадут эти земли у нас нет людского ресурса, опустошается нынешняя Армения, за 25 лет не смогли полностью освоить даже освобожденные территории. На мой взгляд, мы должны начать работу обращения в суд, арбитражное решение Вильсона  обязательно к выполнению, на то и арбитражное решение. Давать понять туркам (то есть шантажировать), что либо они договариваются с нами, либо мы договариваемся с курдами, дадим им независимость на этих территориях. Одновременно действовать через США, чтобы они стали посредниками, и предложить такой вариант. Взамен настаивания на решения Вильсона, деанонсировать Карский договор. Он и так не законен. Только заранее в тайных переговорах все надо согласовать. После положительного решения суда мы получаем Нахиджеван, гору Арарат и Ани. И все. Больше не осилим. Может быть еще землю на море для морского порта. Выгоды сторон.

Для СШ. Надо дать понять им, что чем сильнее будет Армения тем западнее будет. Объявить Карский договор незаконным, агрессорским, типа Молотов-Рибентропа, это ослабит позиции России в регионе. Если и не удастся договорится с турками, США получат огромную дубинку в своих руках против Турции, вместо нынешного крошечного (шантаж признания Геноцида) и при желании в будущем могут по своему начертить регион.

Для Турции. Минимальными потерями для себя решат вопрос Геноцида и территорий, на счет азиков. Последние не могут обидеться, это решение суда. Постепенно все уладится, Армения больше не будет как клин между туркоговорящими.

Более реалистично не мог фантазировать.

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club

1. Выход к морю все таки крайне необходим.

2. Еще неплохо было бы конечно свои цивилизационные территории (исторические) прибрать. Ну хотя бы общеизвестные Карс, Ван, Баязет, Эрзурум, Ани.

А дальше расти и процветать...

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club

Для начала было бы неплохо культурно интегрировать в армянство тех, кто живет за пределами Армении(с Арцахом).

Поучимся опять же у турков.

Везде в тюркоязычных(и не очень) странах они насадили свои школы.

Об этом еще Бисмарк говорил, что войну выигрывает не генерал, а школьный учитель.

Согласен. Давно об этом писал. Министр по диаспоре должен думать не только о том, чтобы высосать побольше денег из диаспоры для Армении, но и о том, чтобы диаспора консолидировалась и развивалась на национальной основе.

Однако ... проблем по доверию к лидерам выше крыши...

 

Link to post
Share on other sites

1. Выход к морю все таки крайне необходим.

2. Еще неплохо было бы конечно свои цивилизационные территории (исторические) прибрать. Ну хотя бы общеизвестные Карс, Ван, Баязет, Эрзурум, Ани.

А дальше расти и процветать...

Арарат джан, мы все это хотим, и Киликию еще, но гоняясь за большим мы не только и малое не получим, но и нынешнюю можем потерять. Еще 25 лет назад можно было настаивать и на Карскую область, теперь даже то что я написал, не уверен реалистичен или детские фантазии. Да, можно думать о пару сотен кв. км у моря, с условиями такого транзита, которую получат турки через Армению.

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club

море по любому нужно. Хотя бы 1-2 км. (для порта).

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Our picks

    • Война закончилась?
      У многих армян создалось впечатление, что война закончилась или приостановилось и сейчас есть время для пересмотра военной доктрины, строительства армии и прочее.
      На самом деле, времени нет вообще и арцахский регион и регион вокруг Арцаха, быстрыми темпами милитаризируется. Там уже российская армия стоит, азербайджан резко наращивает свои военные ресурсы, у турков разыгрался аппетит и строят новые геополитические планы.
      Азербайджан:
      Азербайджан готовится к новому витку карабахской войны. По сообщениям турецких СМИ, уже в ближайшее месяцы Баку подпишет с Израилем еще один контракт на поставку вооружений. Фигурирует сумма в 2 миллиарда долларов. Отмечается, что прежде всего речь идёт о БПЛА и восполнении потраченных в ходе последней войны боеприпасов. Понятно, что для Азербайджана, добровольно отказавшегося от суверенитета, подобный контракт был бы немыслим без одобрения Анкары. Следовательно, это те объёмы, которые сами турки предоставить не в состоянии.
      Турция:
       
      Эрдоган: «Сегодня Турция идет к региональному и глобальному лидерству. И не просто на словах. А на делах (на земле/на поле) шаг за шагом. Сегодня Турция завоевала сердца всех угнетенных в мире, что бы не говорили их правительства. Турция никогда не была угнетателем. Не поддерживала и не сдавалась угнетателям. Мы всегда открывали свои объятия жертвам, протягивали руку помощи угнетенным. Мы были на стороне права и тех, кто искал правосудия. Так мы поступили в Сирии, в Ливии, в Карабахе, в Сомали, в Палестине, в Ираке, в Боснии и Кипре.»
       
       
      • 4 replies
    • Нет ничего выше государства?
      Повторяю пост годичной давности.
       
      Немецкий ученый Ханна Арендт в книге «Источники тоталитаризма» пишет, что в ослабленном обществе «нет ничего выше государства, ничего против государства, ничего вне государства». Оно берет под свой контроль не только экономику, культуру, информацию, но и личную жизнь людей, не оставляя им «ниши» для свободной мысли и самостоятельного действия.
      • 19 replies
    • Землетрясение в Армении
      В 8 км к юго-востоку от Еревана произошло землетрясение. Об этом сообщает МЧС Армении.
      Сейсмологической сетью территориальной службы сейсмической защиты Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Армения 13 февраля этого года, в 11:29 по местному времени (в 15:29 по Гринвичу), было зарегистрировано землетрясение с географическими координатами 40.11⁰ северной широты и 44.54⁰ восточной долготы в Армении, в 8 км к юго-востоку от Еревана. Очаг землетрясения залегал на глубине 10 км, магнитуда составила 4.7. В эпицентре сила подземных толчков составила 6-7 баллов.
       
      • 3 replies
    • Дадиванк
      Азербайджан выполняет взятые на себя обязательства. Баку в одностороннем порядке изменил порядок посещения армянскими паломниками Хутаванка (он же Дадиванк). Теперь нужны поимённые списки, которые будут передаваться в азербайджанские спецслужбы. И это при том, что ранее Баку гарантировал беспрепятственный доступ паломников к святыне. В азербайджанском сегменте социальных сетей уже вовсю зубоскалят, что "скоро заставим паломников при посещении петь наш гимн, а то всё нахрен взорвём".
       
      • 0 replies
    • Зась затруднился ответить, остаются ли наемники из Сирии в Нагорном Карабахе
      Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась не смог ответить на вопрос “Ъ”, сохраняется ли угроза присутствия наемников из Сирии в зоне бывшего конфликта в Нагорном Карабахе.
       
      «Мы располагали информацией, пусть даже общего плана, о присутствии и действиях боевиков из Сирии в зоне нагорно-карабахского конфликта, и расценивали это как определенные риски,— сказал господин Зась во время онлайн-брифинга во вторник.— Где сейчас эти боевики, есть ли они там — мне сложно ответить на этот вопрос. Сейчас контроль над ситуацией (в Нагорном Карабахе.— прим. ред.) осуществляется силами, которые вовлечены в этот процесс: миротворческими силами, а также Азербайджаном и Арменией. Мы исходим из того, что любые наемники и сирийские боевики должны покинуть эту территорию».
       
      • 0 replies
  • Who's Online   11 Members, 4 Anonymous, 85 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

  •  

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...