Перейти к публикации

Эволюция или революция?


Ara55

Рекомендованные сообщения

В 15.08.2019 в 21:17, Тико сказал:

Разве есть обстоятельства, которые оправдывают истребление партийной ленинской элиты и высшего комсостава РККА, расстрелы и посадки в лагеря миллионов безвинных людей?o.O Великую французскую революцию уместно сравнить скорее с революцией 1917 и последующей гражданской войной - жестокой, изуверской, но по-своему рациональной и прагматичной. Хочу напомнить, что Ленин с Троцким прощали и разрешали вернуться на родину даже тем белым генералам, у которых руки были по локоть в крови - была бы этой родине от них польза. И даже без всякой пользы для родины они не расстреляли враждебную им интеллигенцию, а посадили на философский пароход и отправили в Европу. Вот что делали большевики - не путать с канцелярской крысой, которая сначала посредством кадровых манипуляция пришла к власти, а потом посредством массового террора (который подвигнул Гитлера к нападению на СССР) сделала эту власть абсолютной. У Великой французской революции, при всем её трагизме, есть огромный жирный плюс - у сталинских репрессий одни минусы.

Может для тебя это и флуд, а я полагаю аргумент учета обстоятельств значительным.

В событиях времен Ленина и Сталина главным обстоятельством была ментальность населения прошедшего гражданскую войны. И основным положением ее было выражение приисываемое Горькому - "если враг не сдается, его уничтожают".

И даже те многочисленные примеры рекрутирования старых(ментально вражеских) спецов и Лениным и Сталиным , всего лишь негласная часть " если враг сдается, его используют по мере надобности" (целесообразность называется).

Сталин в этом смысле ничем не уступал Ленину и Троцкому, тому пример служба Паулюса в военной академии СССР после капитуляции его войск в Сталинграде.

Жирный плюс всякой революции, как уже писали в этой теме многие - это учет данного трагического опыта более разумными соседями. А для самой жертвы революции - одни минусы, поскольку получают еще и эволюционное отставание от разумных соседей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
4 часа назад, Ara55 сказал:

Может для тебя это и флуд, а я полагаю аргумент учета обстоятельств значительным.

Спасибо, что ответил здесь - я эту тему пропустил.

4 часа назад, Ara55 сказал:

В событиях времен Ленина и Сталина главным обстоятельством была ментальность населения прошедшего гражданскую войны. И основным положением ее было выражение приисываемое Горькому - "если враг не сдается, его уничтожают".

И даже те многочисленные примеры рекрутирования старых(ментально вражеских) спецов и Лениным и Сталиным , всего лишь негласная часть " если враг сдается, его используют по мере надобности" (целесообразность называется).

Сталин в этом смысле ничем не уступал Ленину и Троцкому, тому пример служба Паулюса в военной академии СССР после капитуляции его войск в Сталинграде.

Паулюс был военным Вермахта высочайшего ранга, за его судьбой следил весь мир. На его лекции Сталину было начхать - он был польщен его капитуляцией и демонстрировал царское гостеприимство. Тогда как миллионы своих безвестных соотечественников держал за тягловый скот и ничтоже сумняшеся накануне войны истребил сотни высших командиров РККА. Которые, разумеется, были намного ценнее какого-то там единичного немецкого фельдмаршала. Да и после войны Сталин опытных и талантливых командиров отнюдь не жаловал - достаточно вспомнить "авиационное дело" и расстрел маршала Ханферянца.

4 часа назад, Ara55 сказал:

Жирный плюс всякой революции, как уже писали в этой теме многие - это учет данного трагического опыта более разумными соседями. А для самой жертвы революции - одни минусы, поскольку получают еще и эволюционное отставание от разумных соседей.

Великая французская революция вырвала Францию из феодализма, и благодаря своему детищу, Наполеону, породила прогрессивный гражданский кодекс и лучшую армию в Европе. Она создала во Франции те самые "десять тысяч вакансий", где на смену изнеженным и глупым аристократам, погрязшим в роскоши и распутстве, пришли энергичные и умные простолюдины - например, такие как Мюрат, сын деревенского трактирщика. Поэтому никому не приходит в голову протестовать против того, чтобы день взятия Бастилии отмечался во Франции как главный национальный праздник.

Что касается опыта, то не надо делать вид, что он состоит в отставании революционной страны от "эволюционной". В очередной раз вынужден тебе напомнить, что даже в природе эволюция никогда не происходит сама собой - должно быть давление среды. Французская революция научила остальную Европу не тому, что после революции ты деградируешь (даром что революционная армия Франции громила полуфеодальные армии остальных стран Европы), а тому, что если власть не пойдет на либеральные реформы сверху, то их ей устроят снизу - после надлежащего кровопускания посредством истребления тысяч потерявших чувство реальности дворянчиков.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Тико сказал:

Паулюс был военным Вермахта высочайшего ранга, за его судьбой следил весь мир. На его лекции Сталину было начхать - он был польщен его капитуляцией и демонстрировал царское гостеприимство.

Ровно такое же царское гостеприимство Сталин демонстрировал ко всем специалистам из Германии (по ракетам, по атомным технологиям), не так ли ? Или тоже начхать на них ?

4 часа назад, Тико сказал:

в природе эволюция никогда не происходит сама собой - должно быть давление среды

Правильно, остается тебе признать еще одно, что это давление присутствует всегда. В отличие от катастроф(аналогов революции), происходящих раз в несколько десятков миллионов лет.

4 часа назад, Тико сказал:

Французская революция научила остальную Европу не тому, что после революции ты деградируешь (даром что революционная армия Франции громила полуфеодальные армии остальных стран Европы)

Ты еще вспомни как армия тоталитарной Германии громила Европу, а потом армия тоталитарного СССР громила ту же Германию.

Заодно вспомни как революционная Россия позорно проиграла кайзеровской Германии, которая в свою очередь из-за революции через год проиграла войну Анатанте (Англия + Франция).

Наконец обьясни нам, почему гегемоном планеты стали США(после не менее эволюционной империи Англии), избегнувшие революций 200 лет, а не гордящаяся своей революционной историей Франция ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
34 минуты назад, Ara55 сказал:

Ровно такое же царское гостеприимство Сталин демонстрировал ко всем специалистам из Германии (по ракетам, по атомным технологиям), не так ли ? Или тоже начхать на них ?

Никакого гостеприимства им никто не демонстрировал - это были трофейные специалисты. И уж конечно у них руки не были по локоть в большевистской крови, как у того же Слащева-Хлудова. Постарайся понять разницу между способностью Ленина и Троцкого прощать своих злейших врагов ради интересов государства - и сознательным подрывом обороноспособности этого государства Сталиным, который боялся заговоров, переворотов и т.д., и поэтому истреблял самых ярких и талантливых командиров СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ АРМИИ.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Правильно, остается тебе признать еще одно, что это давление присутствует всегда. В отличие от катастроф(аналогов революции), происходящих раз в несколько десятков миллионов лет.

Ничего подобного - это давление даже в природе не присутствует всегда. В силу изоляции, стабильного климата, сохраняющегося равновесия в пищевой цепочке и т.д. В социуме тем более - если не будет давления снизу, то в большинстве случае не будет оснований и для эволюции сверху. Разумеется такое давление возникает не само собой - это результат социально-исторического и технологического развития общества, доселе подавленная часть которого начинает осознавать свою силу.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты еще вспомни как армия тоталитарной Германии громила Европу, а потом армия тоталитарного СССР громила ту же Германию.

Армия Германии громила остальную Европу довольно часто - сказываются давние воинские традиция, высокая дисциплина и развитая культура. В той же Первой мировой Германию одолели практически всем миром, даже США подключились. Аналогично во Вторую мировую - только массовое истребление Сталиным высшего комсостава РККА толкнуло Гитлера на эту безумную авантюру - воевать с такой огромной державой, да еще и на два фронта одновременно. Тогда как во Франции имело место явное превосходство мобильной и не стесненной старыми уставами революционной армии, которую возглавляли талантливые самородки, а не купившие свои чины и должности аристократы.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Заодно вспомни как революционная Россия позорно проиграла кайзеровской Германии, которая в свою очередь из-за революции через год проиграла войну Анатанте (Англия + Франция).

Ты меня напрасно агитируешь против русской революции - я говорил о французской, опровергая твой тезис, что всякая революция для страны, где она происходит - только зло.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Наконец обьясни нам, почему гегемоном планеты стали США(после не менее эволюционной империи Англии), избегнувшие революций 200 лет, а не гордящаяся своей революционной историей Франция ?

Вообще-то США - это как раз пример ярко выраженного торжества идей либерализма, которые, будучи помноженными на огромные ресурсы, породили самую великую державу современности. Там просто неоткуда быть революции (если не считать таковой войну промышленного Севера с аграрным Югом), которая во Франции несколько лет спустя после возникновения США произошла именно из-за абсолютистской монархии и феодальных порядков.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.08.2019 в 17:03, Тико сказал:

Никакого гостеприимства им никто не демонстрировал - это были трофейные специалисты. И уж конечно у них руки не были по локоть в большевистской крови, как у того же Слащева-Хлудова. Постарайся понять разницу между способностью Ленина и Троцкого прощать своих злейших врагов ради интересов государства - и сознательным подрывом обороноспособности этого государства Сталиным, который боялся заговоров, переворотов и т.д., и поэтому истреблял самых ярких и талантливых командиров СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ АРМИИ.

Что касается СССР эпохи Сталина, у тебя абсолютное непонимание или незнание контекста эпохи. Не мудрено, анти-сталинская пропаганда ведётся не первый десяток лет. Результат налицо. Историю изучают по Солженицину и по рассказам сосланных бабушек с дедушками; расстрельные списки с каждым годом удлиняются, число жертв скоро перевалит общее население затронутой эпохи.


 

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откровенно от первого лица

 

Цитата

 

БОЛЕЕ РАВНЫЕ ЖИВОТНЫЕ

Интервью Чай Линг, организатора и вожака студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь. Снято 28 мая 1989 года, за неделю до столкновения на площади, журналистом Филипом Каннгигхэмом. Вошло в документальный фильм "The Gate of Heavenly Peace".

«Студенты спрашивают меня: Что дальше? Чего мы добиваемся? Почему ты такая грустная?

Как им сказать, что мы уповаем на КРОВОПРОЛИТИЕ, чтоб у правительства не было выбора, кроме как начать убивать? Только когда площадь утонет в крови, тогда китайский народ прозреет и сможет объединиться. Но как мне это объяснить моим сокурсникам?

Что действительно печально, это то, что некоторые студенты, как влиятельные люди со связями пытаются изо всех сил предотвратить кровопролитие, удержать правительство от крайних мер. Они это делают в своих мелочных, эгоистичных, интересах. Они рискуют погубить наше движение.

Они пытаются убрать нас с площади до того, как правительство предпримет отчаянные меры. Если мы это допустим, то протестное движение сникнет, и правительство сможет поштучно найти и наказать всех лидеров движения среди студентов, армии, партии...

И поэтому мне так грустно. Потому что я не могу прямо сказать сокурсникам эти вещи. Что мы должны использовать нашу кровь и наши жизни, чтобы поднять всех на восстание. Конечно, студенты бы и сами добровольно согласились стать жертвами. Но они такие ещё дети! [рыдает]

- А ты сама собираешься выйти на площадь со всеми?

- Нет, я не смогу.

- Почему?

- У меня другая ситуация. Моё имя в чёрном списке правительства. Правительство меня не уничтожит. И я хочу жить. Во всяком случае я так чувствую. Демократия не может победить лишь одним человеком. Я надеюсь, что вы не покажете то, что я сейчас сказала, хорошо? [замолкает, потупив глазки]»

https://www.youtube.com/watch?v=RJEXRdM2Xpo

https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling
https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling#Documentary_controversy

 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 128 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    Good Boy stephanie S melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...