Перейти к публикации

НезнайкО

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Левон Казарян сказал:

Сумгаитские погромы были организованы для того,

кто эти люди,кем организованы?

4 часа назад, Левон Казарян сказал:

Так что, мы здесь несём свою долю ответственности за то, что подвергли проживающую в Азербайджане часть армян этой опасности. 

кого ты называешь "мы"? кто ещё с тобой вместе участвовал в погромах и несет свою долю ответственности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

On 26/04/2020 at 21:53, Тико said:

Я просто отталкиваюсь от конечного результата.

Я не пропускаю это - комментировал выше. Россия был лишь предлогом для геноцида - его истинная причина состояла в страхе и недоверии, которые тогдашние руководители формирующейся турецкой нации испытывали по отношению к армянской нации, с её древним самосознанием и пробуждающимся стремлением к восстановление своей государственности. Говорю же - читай Танера Акчама, узнаешь много интересного. Первая мировая стала большой заварушкой, в которой на геноцид армян уже не обратили бы внимание. Отсюда турецкий миф о массовом дезертирстве из армии и вооруженном восстании армян, опровергаемый донесениями в Берлин германских чиновников и военных. Армяне с турками на стороне России конечно воевали - но это были добровольческие дружины из Восточной Армении. Так что с очень большой вероятностью геноцид случился бы и без России - его триггером стала Первая мировая война.

Ты сам подменяешь Россию гипотетической Британией - но почему-то упускаешь из виду аналогичные последствия в случае британского участия в боевых действия на кавказском фронте. Нет никаких оснований считать, что провалив дарданелльский десант, британцы вдруг зачем-то бросились бы захватывать не имеющие стратегической важности восточные провинции Османской империи по соседству с Персией.

Генеральный Штаб Императорской Русской Армии разпологал всеми сведениями, что творилось в тылу врага и намерения вражеского командования  задолго до начала военных действий.

Планы депортации и уничтожения Армян готовились ещё в 1911 году  Германским Генштабом .

Российская разведка знала обо всем,  что готовилось 

Но ей нужна была " Армения без Армян ".

Она чеоез Свою агентуру бросила призвала Армян со всего мира вступить в ряды ее Армии. А их было не мало более 60 000 тысяч, но не предупредила Армян Османской Империи . Те хотя бы могли не подчинится мобилизации и приготовится к самообороне.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, _Ara_ сказал:

И завершая разговор, скажу откровенно, я бы просто игнорировал то, что вы написали, потому что ваши спекулятивные мыслительные упражнения мне абсолютно не интересны. Но дело в том, что вы, рисуя такую розовую картину в отношении действий Российской империи, сбиваете с толку наш народ, вы идете по сути дела на прямой обман нашего народа, таким образом оказывая ему медвежью услугу, подвергая его серьезной опасности. (То же самое кстати делает и этот Ara55 который тоже вечно талдычит на схожую тему, тоже рисуя розовую картину о незыблемо и вечно совпадающих интересах Армении и России.)

Проблема в том, что такие как вы, по сути делая сознательно обманывая наш народ вот этой "розовой вымышленной картиной", лишаете наш народ очень важного знания и понимания того, что на самом деле Россия это очень непредсказуемой страна, что Россия это страна, которая как показала история, может в любой момент выкинуть любые фокусы и фортели, что Россия попросту говоря в любой момент может даже схлопнуться. И из-за таких как вы, наш народ может быть застигнут врасплох и быть не готов. А я хочу, чтоб наш народ был всегда во всеоружии, чтоб наш народ был морально и материально и по-всякому готов к любым сценариям. Я приведу пример из совершенно недавней истории, вот был такой человечек по фамилии Хасбулатов в ельцинские времена, так этот человечек сидел в Москве и вел секретные переговоры от имени России на предмет того, каким образом облегчить Турции возможность применить военную силу или угрозу военной силой против Армении и как Россия этому может посодействовать. Поэтому наш народ должен быть готов к любым сценариям. Поэтому призываю вас убедительно, если вы армянин, не берите грех на душу, не обманывайте пожалуйста наш народ, способствуя тому, чтобы он мог быть застигнуть врасплох при каком-то неожиданном повороте судьбы!

Вы уже в который раз лживо представляете мою позицию.

И это несмотря на мои неоднократные предупреждения не делать этого.

Так что не обессудьте я скажу прямо. Вы рассуждаете как турок под прикрытием (от армянина у вас лишь ник).

А теперь по существу вопроса.

У Армении с Россией есть одно совпадение интересов - это военно-политическое присутствие России в нашем регионе.

Ваша задача обмануть армян как лохов , подменяя это простое обстоятельство  всякими идиотскими ожиданиями (спасения, дешевого газа, приличного поведения и пр.) .

Увы, должен признать, и среди армян есть много рассуждающих так как вы. Но они, в отличие от Вас, так рассуждают по глупости и присущему нам (армянам) самомнению (в части переоценки своего интеллекта).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Ara55 сказал:

Вы уже в который раз лживо представляете мою позицию.

И это несмотря на мои неоднократные предупреждения не делать этого.

Так что не обессудьте я скажу прямо. Вы рассуждаете как турок под прикрытием (от армянина у вас лишь ник).

А теперь по существу вопроса.

У Армении с Россией есть одно совпадение интересов - это военно-политическое присутствие России в нашем регионе.

Ваша задача обмануть армян как лохов , подменяя это простое обстоятельство  всякими идиотскими ожиданиями (спасения, дешевого газа, приличного поведения и пр.) .

Увы, должен признать, и среди армян есть много рассуждающих так как вы. Но они, в отличие от Вас, так рассуждают по глупости и присущему нам (армянам) самомнению (в части переоценки своего интеллекта).

Уж не обессудьте, я тоже скажу прямо.

То, что я хочу предостеречь свой народ от опасного бреда, которые может нести какой-нибудь старый маразматик, это никоим образом не превращает меня в турка! А вот старый маразматик, который сознательно обманывает и тем самым обезоруживает наш народ, он хуже турка.

Ваша эта формула "У Армении с Россией есть одно совпадение интересов - это военно-политическое присутствие России в нашем регионе" должна подразумевать, что при этом Россия стоит на страже интересов Армении.

Я уже приводил пример с Хасбулатовым выше, на который вам нечего сказать, потому вы его и проигнорировали.

Другой пример, несколько лет назад Россия очень жестко настаивала на вводе своих войск в качестве наблюдателей в Арцах, при этом интересно то, что азербайджанцы были не против этого, но армяне категорически отказались. Наверное эти армяне тоже были турки, потому что не послушались старых маразматиков с их высеченной на граните формулой о "совпадении интересов".
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, _Ara_ сказал:

Ваша эта формула "У Армении с Россией есть одно совпадение интересов - это военно-политическое присутствие России в нашем регионе" должна подразумевать, что при этом Россия стоит на страже интересов Армении.

Только ограниченный человек может так понимать совпадение одного интереса.

Россия стоит на страже только своих интересов (как и любая другая страна) и именно из-за своего интереса и только в меру этого интереса она союзник Армении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

5 часов назад, khnushinak сказал:

кто ещё с тобой вместе участвовал в погромах

Уважаемый форума участ_ник "khnushinak" сам привёл цитату из моего постинга, и сам её тут же передёрнул. Вот сколь мотивирован он возводить гнусную клевету. Тут уже интересно, как такое ему вообще могло придти в голову? Его, что, самого подмывает устраивать погромы армян? 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Левон Казарян сказал:

  

Уважаемый форума участ_ник "khnushinak" сам привёл цитату из моего постинга, и сам её тут же передёрнул. Вот сколь мотивирован он возводить гнусную клевету. Тут уже интересно, как такое ему вообще могло придти в голову? Его, что, самого подмывает устраивать погромы армян? 

ответственность за сумгаитские и бакинские погромы несут погромщики и организаторы погромов,ты пишешь "мы здесь несём свою долю ответственности ",вот и поинтересовался в качестве кого ты несёшь свою долю ответственности?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

1 час назад, Ara55 сказал:

Ваша ["_Ara_"] задача обмануть армян как лохов

Обман прежде всего состоит в том, что уважаемый форума участ_ник "_Ara_" внушает армянам английскую идеологему "интересов" ("у Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы"). С какой стати тов.Армяне должны руководствоваться чужой идеологией? Их политика должна формулироваться в армянских понятиях. Даже у англичан "интересы" подчёркиваются, как "вечные", а не абы какие. То есть, они сами не безоглядно предаются идеологеме "интересов".  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Левон Казарян сказал:

  Обман прежде всего состоит в том, что уважаемый форума участ_ник "_Ara_" внушает армянам английскую идеологему "интересов" ("у Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы"). С какой стати тов.Армяне должны руководствоваться чужой идеологией? Их политика должна формулироваться в армянских понятиях. Даже у англичан "интересы" подчёркиваются, как "вечные", а не абы какие. То есть, они сами не безоглядно предаются идеологеме "интересов".  

К сожалению вынужден отчасти не согласиться и с вами.

Это не просто "чужая идеология", а обьективная реальность. Просто каждый понимает это утверждение по своему.

На самом деле каждая страна (а не только Англия) исходит лишь из своих интересов.

Соответственно и "друзья-враги", а вернее "союзники-противники" определяются согласно совпадению интересов, которое случается в определенный период времени (т.е. они не вечные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Ara55 сказал:

Это не просто "чужая идеология", а обьективная реальность. Просто каждый понимает это утверждение по своему.

На самом деле каждая страна (а не только Англия) исходит лишь из своих интересов.

Соответственно и "друзья-враги", а вернее "союзники-противники" определяются согласно совпадению интересов, которое случается в определенный период времени (т.е. они не вечные).

Вот и замечательно. То есть всё вы прекрасно понимаете, что не бывает вечных союзников. Стало быть вы думаете точно так же, как и я. И единственное по сути разногласие у нас с вами заключается в том, что вы считаете, что о союзниках, как о покойниках, нужно говорить только хорошее, я же с этим не согласен, и хочу чтоб не только вы, но и чтоб народ наш обладал всей полнотой информации и понимал, что не бывает вечных союзников. И это очень важно, чтобы если не приведи Господь, друг окажется вдруг, и не друг, и не враг, а - так, чтобы наш народ не был застигнут таким оборотом событий врасплох, а был готов всегда и ко всему!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

44 минуты назад, Ara55 сказал:

(...) Это не просто "чужая идеология", а обьективная реальность. (...)

Соответственно и "друзья-враги", а вернее "союзники-противники" определяются согласно совпадению интересов, которое случается в определенный период времени (т.е. они не вечные).

"Интересы" - это концепт, продукт определённого мировоззрения, причём относительно недавний даже для выработавшей его Европы. Армянский политический концепт - это ориентация, обусловливающая союзничество. Политика армян должна описываться в этих понятиях. Нам нет дела до европейских "интересов". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Левон Казарян сказал:

  

Обман прежде всего состоит в том, что уважаемый форума участ_ник "_Ara_" внушает армянам английскую идеологему "интересов" ("у Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы"). С какой стати тов.Армяне должны руководствоваться чужой идеологией? Их политика должна формулироваться в армянских понятиях. Даже у англичан "интересы" подчёркиваются, как "вечные", а не абы какие. То есть, они сами не безоглядно предаются идеологеме "интересов".  

Я просто диву даюсь, что у вас в голове творится?! То проявляете дичайший self-hatred, когда ваша ненависть к армянам побуждает вас повторять лживые и кощунственные для памяти жертв Сумгаитских погромов тезисы азербайджанского писателя Льва Аскерова. То теперь эта ваша нелепая и бессмысленная словесная эквилибристика понятиями. Я дико извиняюсь, но вы представляете собой образец "perfect useful idiot" ("идеальный полезный идиот") для вражеской спецслужбы. Во всяком случае будь я врагом армян и Армении, я бы точно вас давно уже завербовал.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, _Ara_ сказал:

Вот и замечательно. То есть всё вы прекрасно понимаете, что не бывает вечных союзников. Стало быть вы думаете точно так же, как и я. И единственное по сути разногласие у нас с вами заключается в том, что вы считаете, что о союзниках, как о покойниках, нужно говорить только хорошее, я же с этим не согласен, и хочу чтоб не только вы, но и чтоб народ наш обладал всей полнотой информации и понимал, что не бывает вечных союзников. И это очень важно, чтобы если не приведи Господь, друг окажется вдруг, и не друг, и не враг, а - так, чтобы наш народ не был застигнут таким оборотом событий врасплох, а был готов всегда и ко всему!

На самом деле вы размываете понятие союзника, делая его бессмысленным и бесполезным оборотом речи.

Наши союзные отношения с Россией неизменны почти 200 лет , что вы хотели бы выдать за вечность, которой не бывает, не так ли ?

Вот почему вы упорно отказываетесь исходить в рассуждениях из основы - совпадающем общем интересе. В данном случае, наш общий интерес в военно-политическом присутствии России в нашем регионе .

Ведь тогда вам пришлось бы аргументированно говорить о том, как именно Россия могла бы ВНЕЗАПНО потерять этот свой интерес , "застигнув врасплох Армению", как вы говорите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
11 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Вы опять упорно продолжаете заниматься своими умозрительными спекулятивным размышлениями, которые мне абсолютно не интересны. И делаете вы это по той причине, о которой я уже писал выше, а именно потому что у вас нет никаких доводов против нижеследующего вывода и вам абсолютно нечего сказать по поводу этого нижеследующего вывода, а этот вывод и есть единственное, что важно:

Армения стала такой какая она есть, только лишь благодаря усилиям самих армян и вопреки тем планам и пожеланиям, установкам и целям, которые преследовала элита Российской империи, осуществляющей экспансию на юг, в направлении теплых морей.

-----

Да нет - это как раз вы занимаетесь умозрительными спекулятивным размышлениями - подменяете имеющуюся данность в виде России (которая отняла эту территорию у унитарной Персию и в силу определенных причин предоставила населяющим её народам национальные автономии) умозрительным фактором усилий армян. Еще раз вам повторяю, что некоторые из остальных 13 народов никаких усилий не предпринимали - но независимость все равно получили.

Что касается остального вашего текста - моя констатация исторического факта к сегодняшней политике Армении не имеет никакого отношения. История должна быть наукой, а не средством политической пропаганды на злобу дня. Даже если сегодня Россия начнет против Армении войну, это никак не отменяет того факта, что без России сегодня армянской государственности не существовало. И даже если сегодня Россия начнет эту войну против Азербайджана, это не отменяет того факта, что Армения должна максимально избавляться от своей зависимости от России.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM сделал обычной, открепил и закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 468 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    468 гостей
    Firefly Колючка Анчара Monica B. luc irrenna
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...