Армянская папка

[Ara55]

47 минут назад, Mikasa сказал:

Ну вот о том и речь: всё за выгоду и нет друзей. Тут палка о 2-х концах. Вот вы говорите аксиома, но многим она неизвестна Россия для них спаситель, друг, гарантия и прям умрёт за нас. Из этого и призывы быть с нею, всё возложить на неё. Это тоже ущербная позиция. и тоже опасная строить с оглядкой. Одни негодуют, другие восхищаются.

Вы наверняка видели что подобную позицию (выделенное) любят приписывать мне или тому же Соло(наши недобросовестные оппоненты), а вы лично кого имеете ввиду ?

Если не на форуме, то кто-то из известных людей в Армении так думает ?

[SUM]

58 минут назад, u-2 сказал:

Граждане Армении а также у которых Вмж Пмж Вцспс ........и.т.д
вы в вашей стране любымой )очень любымой думаете Александа Саргсяна он же (Сашик) aреставать ????

 

Ты их сравниваешь что ли? Этот, высокобразованный интеллектуал, его и арестовать можно. Нашего "брата" не трогай. 

[Ara55]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

                Конечно, у России  и у нас  есть обоюдный интерес  и он обличен в союзнический между нами  договор ( такова международная форма), подкрепленный гарантиями . Это факт.  Но не факт, что в этом договоре Россия обязывалась прилагать все усилия для поддержки ( или  хотя бы клятвенно обещала не мешать)  Армении стать самостоятельным, правовым и процветающим государством.  Защитить от внешней агрессии  -да, иначе не было бы и договора, о чем речь?  Но и у любой метрополии есть интерес к своим колониям и без всякого союзнического договора она будет отражать любые  посягательства на ее границы, защищая в первую очередь свои интересы.

Почему вы думаете, что совпадение в одном интересе должно иметь продолжение в других интересах ?

Заметьте я не оспариваю ваше утверждение , хотя не согласен с ним.

Просто удивляюсь вашему наивному желанию братских отношений, при том что вы сами говорите о приоритете своих интересов для каждой страны в политике.

Зачем вы вспомнили о союзных обязательствах, когда все мы понимаем их как бумажку ? Конечно важен только интерес, а бумажка всего лишь реклама не обманывающая никого.

1 минуту назад, stephanie S сказал:

       Именно  так и  относится к нам Россия:  как к своей колонии, со всеми вытекающими отсюда последствиями, и самое интересное, что она,  в лице любого своего  представителя любой  ветви власти этого не скрывает,  особенно стараются донести  эту простую мысль до сознания и нашего и российского общества  их средства массовой информации.

Зачем останавливаться на определении колонии ?

С тем же успехом можете назвать Армению заштатной губернией РФ, не так ли ?

На самом деле, Армения имеет свое государство и армию, что не у каждой колонии есть. Не надо привлекать в разговор сугубо эмоциональные аргументы.

1 минуту назад, stephanie S сказал:

    Почему так получилось, что мы оказались в полной зависимости от одного государства и отказались соблюдать даже видимость принятия  самостоятельных решений во внешней политике - это один вопрос . Но то, что во внутренней политике   мы полностью копируем застойную  российскую модель  - в этом   вина нашей власти, той самой компрадорской, у которой не может быть национальных интересов  и на которую Вы сами указывали  в соседней теме. В России - такая же и, по- моему, они не плохо друг друга понимают. Только, если российская власть высасывает в целях личной  наживы ( сущность у компрадорской власти  такая) естественные недра страны, то наши  рыщут  и набрасываются на все, что плохо лежит у своего обнищавшего народа,  ну а потом пинком под зад на заработки в ту же самую Россию - у нас свой безвиз.

Так сложились силы в нашем регионе, это обьективная данность.

Насчет "застойности" нашей власти я уже выразился, что это скорее от нашего менталитета, который на ступень хуже(в плане уважения своей государственности) средне-российской.

Компрадорская власть получает долю от внешней эксплуатации страны, к примеру если бы Сашик имел долю в Армгазпроме. Насколько я знаю, такого в Армении не наблюдается.

Хотя определенный слой компрадорской буржуазии у нас есть, это дельцы зарабатывающие на импорте товаров в Армению. Однако по этому признаку Армения скорее колония Китая, не так ли ?

1 минуту назад, stephanie S сказал:

       Вот и маемся, дожидаясь, когда же наша власть станет национально - ориентированной( начиная с экономики),  что абсолютно не означает, что мы  должны  стать врагами  России. У нас их и так предостаточно.    

Она у нас и так национально ориентированная, поскольку имеет выгоду исключительно в Армении.

Выгода более надежный показатель, чем словесные прокламации о патриотизме, не так ли ?

[luc]

57 минут назад, u-2 сказал:

 

Вот именно! Пока там на верху воруют, нам всем надо просто усиленно работать над собой, развиваться и самосовершенствоваться - т.е. эволюсьионироваться и не беспокоиться о том, что кто-то там наверху наши деньги себе в карман кладёт )))

[Nelsjan]

3 часа назад, Solo сказал:

Нельсон, извини, но ты чересчур серьёзно относишься к байкам Родригеса, к той лапше которую он долгое время вешал здесь на форуме .............. Есть только одна цель - вывести Армению из союза с РФ со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Были ли у Родригиса байки или нет , покажет время . Что касается цели вывести Армению из "союза" с РФ то тут ты прав полностью. Но ведь эта цель поставлена не случайно )) Не просто же так хотят вывести .Если ты считаешь что хотят разбить этот союз и разрушить Армению , тогда ты должен знать, а для чего это им нужно .Просто так цели не ставятся тем более американцами .И самое важное , заметив что запад пытается разрушить этот союз с Россией , почему же сама Россия всячески способствует этому ? Ведь если там мыслят как ты и понимают причины , тогда они должны держаться за этот союз, а не делать все возможное чтобы общественное мнение Армении полностью отвернулось .Отсюда делается вывод , причем очень справедливый - Россия не считает это союзом , она по прежнему думает - а куда вы нахрен денетесь , дадим добро турки вас сотрут с лица земли . Такова реальность , без всяких фантазий и баек Родригиса )). 

[Nelsjan]

2 часа назад, Solo сказал:

Если вы против полукриминального управления в РА, так и боритесь за то чтобы его не было .......... это внутреннее дело Армении, и хватит надеяться на того большого белого дядю, который должен прийти и навести порядок. Самим, всё надо делать, самим. Ответственность за своё государство необходимо брать на себя ........ и только.

Опять не верно понято )) Белый дядя не должен приходить и наводить порядок , скорее наоборот он должен не вмешиваться . Ну давай оставим Армению и поговорим о порядке в РФ. Почему убит Немцов ? Может он захотел кое в чем навести порядок ?  Разве мало было убито(арестовано) в Армении тех , кто хотел чуток порядком заняться ? Ну ты же не можешь наезжать на того, кого крышует человек сильнее и могущественнее тебя . 

[Mikasa]

57 минут назад, Ara55 сказал:

Вы наверняка видели что подобную позицию (выделенное) любят приписывать мне или тому же Соло(наши недобросовестные оппоненты), а вы лично кого имеете ввиду ?

Если не на форуме, то кто-то из известных людей в Армении так думает ?

Нет, из известных не скажу, не потому что точно знаю, что не думают, а потому что не слышала. Но в быту слышу, а т.к. Соло говорил о форуме, т.е. рядовом уровне я и привела пример такого же уровня и именно это имела ввиду. Соло не превозносил Россию, насчёт вас не помню. Есть и такая позиция: критикуешь Россию, а тебе "да вся Армения там на заработках, семьями едут, а ты про Путинаааа!!!". Слова не скажи, только благодари. вот об этом я. Припомнишь что-нить из истории, а тебе "на себя посмотри, сам дурак, собой займись". Вот слова Соло и напомнили мне такие разговоры. А вы что видите в Армении? Какие настроения и какие оценки ситуации?

[Mikasa]

1 час назад, Solo сказал:

Любая крайность ущербна........любая. 

Негодование или восхищение не более чем следствие идеализаций, свойственных натурам наивным и романтичным, и если в Армении царит такой эмоциональный подход к вопросам связанным с политикой, то это уже тяжёлый дигноз для национального менталитета. Есть над чем работать.

Всегда есть над чем работать, чтоб было лучше. Вы правы и  "эмоциональный подход к вопросам связанным с политикой" и смешивание всего в кучу есть, но мне кажется в Армении наступает прозрение, благо союзник старается, да и деваться некуда, надо жить. Что касается диагноза менталитета, да он у нас ущербный местами остался как следствие 15-го года, это тяжёлое наследие. 

[Ara55]

2 часа назад, Mikasa сказал:

1,Она освободида всех и все остались в СССР никто не стал независимым. Я об этом. Какая ответственность, Ара? Турция получила помощь в борьбе с империализмом просто за это, нам же дедушка Ленин предлагал войти в СССР и получить защиту, т.е. ни о какой независимости речи не было для армян, было чёткое условие.чего не было для турок, им даже авансом дарились земли. Но речь всё же не об этом.

2,Если я легко оделся в дождь, вышел из дому и простудился я конечно же виноват, но говорить, что только мой недосмотр виной всему весьма спорно, для этого нжно было бы всё повторить и выйти в тёплой одежде, а говорить, что на улице солнышко светит и вовсе нелепо. Я о том, что если мы указываем и врачуем собственные грехи это не мешает видеть что вокруг и объективно отмечать это. Я оступился, "друг"/враг воспользовался и поддтолкнул, в результате я не просто оступился, а упал в яму. Да я неправ, но моральное лицо второго участника никак от этого не зависит и когда я говорю, что он виной моему глубокому падению не надо кричать "ты посмотри на себя, начни с себя, не оступайся, а он не виновен и вообще его не осуждай", хорошо начну, но могу я думать и говорить о других что есть? или надо зашоренным жить? в этом подходе спасение?

1,Какой то сумбур получился, видимо из-за спешки.

Вы утверждаете, что в состав СССР мы все вошли равно несчастными ? По вашему мы отчего потеряли Нахиджеван, Гардман и чуть не потеряли Карабах ?

2,Пример с дождем хорош, вы полагаете следует сетовать помимо своей не предусмотрительности и на погоду ?

А вот насчет воспользовавшихся нашей бедой не понятно, с чего вы решили искать благородство в международной политике ?

2 часа назад, Mikasa сказал:

А вот Ара считает, что надеяться на белого дядю даже нужно, что удачно получилось у наших соседей, а унас нет. Мы пытались всё сами не надеялись и проиграли, другие понадеялись и выиграли за наш счёт. Использовать удачно чужую ударную силу разве не хорошее решение своих проблемм? Да я взял ответственность и решил. Что на это скажете?

Вот как вы повернули ...

Вообще то я имел ввиду , что соседи умело использовали "белого дядю". А вот "мы попытались сами" извините удел недоумков не умеющих считать силы и ресурсы.

И не понадеялись соседи, а цинично использовали дядю ... чему и нам надо учиться, а не сюсюкать про повсеместное предательство и подлость.

[Solo]

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Были ли у Родригиса байки или нет , покажет время . Что касается цели вывести Армению из "союза" с РФ то тут ты прав полностью. Но ведь эта цель поставлена не случайно )) Не просто же так хотят вывести .Если ты считаешь что хотят разбить этот союз и разрушить Армению , тогда ты должен знать, а для чего это им нужно .Просто так цели не ставятся тем более американцами .И самое важное , заметив что запад пытается разрушить этот союз с Россией , почему же сама Россия всячески способствует этому ? Ведь если там мыслят как ты и понимают причины , тогда они должны держаться за этот союз, а не делать все возможное чтобы общественное мнение Армении полностью отвернулось .Отсюда делается вывод , причем очень справедливый - Россия не считает это союзом , она по прежнему думает - а куда вы нахрен денетесь , дадим добро турки вас сотрут с лица земли . Такова реальность , без всяких фантазий и баек Родригиса )). 

Опять двадцать пять Нельсон ............. Россия не делает то, Россия не делает это. Почему вы всё время на неё надеятесь, а потом сами же недовольствуете что она не все ваши надежды осуществляет? Странная какая то психология.... детская))

И что значит не просто же хотят вывести РА из союза с РФ....... конечно же они хотят ослабить тем самым Россию, в то время как об Армении речи совсем не идёт. Кого и когда из сильных мира сего волновала её судьба? Вспомни хотя бы первую мировую, геноцид........ Всем было начихать на тотальное истребление нашего народа, и американцам с европейцами в том числе ......... Так было тогда, так будет и сейчас, сделай мы неверный шаг под байки о светлом демократическом будущем под гарантии неизвестно кого.

Вот ты пишешь о том что Россия думает так то и так то........ Открою тебе секрет, Россия не думает, так же как не думает никакая другая страна в мире....... Думают конкретные люди находящиеся у власти в том или ином государстве.

В этом плане у руля руководства РФ находятся разные персонажи которые могут думать по разному, в зависимости от своих убеждений или лоббистских привязок. Отсюда и надо делать выводы в своей практической деятельности))

А то что в настоящий момент никакой военной союзнической альтернативы для РА нет, то это просто реальный факт, на который бесполезно обижаться и альтернативу которому никто на этом форуме включая и тебя самого, привести не может........ ну кроме тех же а а ля баек незабвенного Родригеса.

[stephanie S]

51 минуту назад, Ara55 сказал:

Почему вы думаете, что совпадение в одном интересе должно иметь продолжение в других интересах ?

Заметьте я не оспариваю ваше утверждение , хотя не согласен с ним.

Просто удивляюсь вашему наивному желанию братских отношений, при том что вы сами говорите о приоритете своих интересов для каждой страны в политике.

 

     Я не считаю, что интересы во всех вопросах должны совпадать,  наоборот :указываю в чем  Россия брала обязательства - охрана границ, а в чем нет - процветание и построение правового государства. Это наша проблема. У меня не может быть наивного желания иметь Армении  братские отношения с какой- либо страной,  а только взаимовыгодные и долгосрочные интересы.

 

51 минуту назад, Ara55 сказал:

 

 

Зачем останавливаться на определении колонии ?

С тем же успехом можете назвать Армению заштатной губернией РФ, не так ли ?

На самом деле, Армения имеет свое государство и армию, что не у каждой колонии есть. Не надо привлекать в разговор сугубо эмоциональные аргументы.

 

      Армения получила и защищает  свою независимость всеми силами,  но это не означает, что имперское мышление нашего могучего соседа  может поменяться в одночасье и он готов к равным отношениям с нами,  но и не только,  некоторым  бывшим нашим соседям по Союзу пришлось испытать на себе последствия этих романтических заблуждений . Россия - не Франция и лозунга: свобода, равенство и братство не выдвигала,  так что в этом вопросе с ней нужно поаккуратней; зато постоянно звучит тезис о том, что у  России два союзника : армия и флот . Это о чем то говорит или нет?

    Но, если Вас задело слова колония, то не буду на нем настаивать. Но, российский менталитет все равно имперский

Цитата

Компрадорская власть получает долю от внешней эксплуатации страны, к примеру если бы Сашик имел долю в Армгазпроме. Насколько я знаю, такого в Армении не наблюдается.

Хотя определенный слой компрадорской буржуазии у нас есть, это дельцы зарабатывающие на импорте товаров в Армению. Однако по этому признаку Армения скорее колония Китая, не так ли ?

Она у нас и так национально ориентированная, поскольку имеет выгоду исключительно в Армении.

 

      Компрадорская власть ( буржуазия, а другой элиты у нас и нет)  - это та власть, которая, к примеру, имеет  выгоду  в Армении( с этим согласна), но  выводит свой капитал за ее пределы, помещая в выгодные фирмы, банки недвижимость и т.д., тем самым становясь уязвимой и  зависимой от внешнего давления и способной предать национальные интересы в целях спасения личного капитала. Лишь только в случае накопления( возвращения ) национального капитала внутрь  страны ( концентрации по- Вашему), позволяющему сделать рывок в экономике она станет национально- ориентированной. Во всяком случае так я ее понимаю.

[moskovskiy]

4 минуты назад, Solo сказал:

 

А то что в настоящий момент никакой военной союзнической альтернативы для РА нет, то это просто реальный факт, на который бесполезно обижаться и альтернативу которому никто на этом форуме включая и тебя самого, привести не может........ ну кроме тех же а а ля баек незабвенного Родригеса.

пока нет. Но скоро возможно будет. Когда у границ с Армении будет Курдистан, а не Турция будет другая альтернатива. 

[Solo]

11 минуту назад, Mikasa сказал:

Всегда есть над чем работать, чтоб было лучше. Вы правы и  "эмоциональный подход к вопросам связанным с политикой" и смешивание всего в кучу есть, но мне кажется в Армении наступает прозрение, благо союзник старается, да и деваться некуда, надо жить. Что касается диагноза менталитета, да он у нас ущербный местами остался как следствие 15-го года, это тяжёлое наследие. 

Я тоже за прозрение Микаса,.............. тоже))

Но необходимо помнить, что в первую очередь прозревает тот, кто  способен объективно и критически  видеть себя, свои собсетвенные свойства и установки, которые и приводят его к соответственным ложным надеждам и заблуждениям, связанным с кем бы то не было в окружающем его мире.                                               

[Solo]

6 минут назад, moskovskiy сказал:

пока нет. Но скоро возможно будет. Когда у границ с Армении будет Курдистан, а не Турция будет другая альтернатива. 

Ага, будет Курдистан .......... когда ''рак на горе свистнет''. Ну вот когда свистнет, тогда и посмотрим, а сейчас разговор, опять же, не о чём.

[Nelsjan]

9 минут назад, Solo сказал:

Опять двадцать пять Нельсон ............. Россия не делает то, Россия не делает это. Почему вы всё время на неё надеятесь, а потом сами же недовольствуете что она не все ваши надежды осуществляет? Странная какая то психология.... детская))

....................

А то что в настоящий момент никакой военной союзнической альтернативы для РА нет, то это просто реальный факт, на который бесполезно обижаться и альтернативу которому никто на этом форуме включая и тебя самого, привести не может........ ну кроме тех же а а ля баек незабвенного Родригеса.

Ну так я и пишу что на нее не нужно надеяться , что никакого союза нет . Но когда я это пишу вы меня поправляете , мол нет Россия наш союзник и нужно держаться за нее .Где логика ? 

Да , согласен , в России у власти разные люди и думают по разному .Даже есть такие , которые об Армении думают лучше чем я .Но это не влияет на обстановку. Уверен Армения будет действовать по обстановке , так как уже получила некоторые уроки.