Армянская папка

[Ara55]

38 минут назад, Mikasa сказал:

Мы попытались после 15-го года, но освободительная Красная армия освободила нас от этого тяэкого труда. Что на это скажете? И тогда Армения хотела быть самостоятельной, и наверное Ара скажет, "а мы удивляемся, что Ленин помог туркам встать на ноги."

Опять тот же уход от ответственности за себя.

Грузия и зирпичан тоже хотели быть самостоятельными, почему то им удалось использовать внешние диктующие условия в свою пользу, за счет армян почему-то .

Разве их не та же самая Красная армия "освобождала" ?

[Nelsjan]

30 минут назад, Ara55 сказал:

Да ты знаешь это сложно заметить, особенно после твоих слов, что у России в Армении нет никакого интереса.

Но спасибо , что ты таки обозначил этот интерес.

Итак РФ нужно существование Армении, как и самой Армении - это и есть совпадающий у нас интерес, по этому вопросу мы и являемся союзниками.

А теперь когда ты сам обозначил причину, почему РФ нам союзница, попробуй еще раз сказать что она нам не союзник . Смелее.

Ара джан ,я завершаю дискуссию  с тобой на эту тему . О кроликах поговорим. Потому что ты не прекращаешь менять понятия. Если у тебя есть пленный солдат , ты его не убиваешь , потому что он тебе нужен, для работы , для информации или по другим причинам , означает ли что  ты и пленный союзники ?? Ну на каком языке еще объяснить что союз - это равноправные отношения , а не то что если союзник не против чтобы тебя уничтожили , то значит мы союзники .Франция тоже заинтересована в нашем существовании и процветании , но она нам не союзник ! Есть несколько десятков стран которые хотят чтобы мы существовали и нас не разрушали .Это совпадение интересов и что ??? Когда нибудь США желали нашего уничтожения ? Нет , следовательно по этому вопросу мы являемся союзниками .Тебе самому не смешно от своих аргументов ? 

[annajan]

 Нельс, французские армяне не создавали свое государство, поэтому твое сравнение с советскими неуместно.

Более того, скажу, что не будь советских армян, не было бы РА. 

Другое дело, что давно пора освобождаться и от советского наследия. Но факт надо принять: без советского наследия не видать нам своей страны

[Solo]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

А ты напрасно считаешь что Турция является их протеже )) Не нужно опираться лишь на официоз , нужно видеть и то что за шторкой .Американцы плотно занимаются созданием курдской армии и созданием Курдистана .Это же полностью вредит интересам их протеже )) .Не так ли ?. Выше ты писал , с кем мы видим союз Армении .И я конечно самым оптимальным вариантом считал РФ. Но этого союза нет .Да , мне хотелось бы чтобы он был .Но зачем себя обманывать ??Мы не союзники , мы заложники .Когда вы пишете о совпадении интересов , то я их не вижу .У них другие интересы у нас другие. Она усиливает наших противников , тем самым вынуждая нас не рыпаться и не стремиться к самостоятельности .Это называется не союз а шантаж. Не нужно подменивать понятия .Вот представь я держу двух овчарок за поводок стою возле тебя и говорю тебе - Не ссы Соло , я их крепко держу ))) И как только замечаю что твой взгляд куда то направился , я чуть отпускаю поводок овчарки и она к тебе приближается )) . Нет у нас никакого союза , наши отношения с РФ такие же, как и отношения РФ-Азербайджан , РФ-Турция т е самые обычные соседские . 

Нельсон, извини, но ты чересчур серьёзно относишься к байкам Родригеса, к той лапше которую он долгое время вешал здесь на форуме .............. Есть только одна цель - вывести Армению из союза с РФ со всеми вытекающими из этого последствиями.

Что будет с Арменией американскому политическому истеблишменту абсолютно всё равно, потому как уже давным давно они сделали ставки  и далеко не на нас. Читай хотя бы Лоуренса Аравийского. Не надо иметь много ума чтобы понять что к чему, достаточно просто трезвого взгляда на вещи. Неужели ты не в состоянии включить логику и понять что Турция была, есть и будет сателит США, которую американцы пестовали и лелеяли, подняв их экономику и вооружив до зубов их армию. 

Ты искренне считаешь что теперь, тогда когда все их инвестиции в это государство должны начать работать, штаты возьмут и развалят его в угоду курдам? .......... Наивно! ........ Смертельно наивно Нельсон. Тех же курдов американцы прикармливают для того чтобы им было легче манипулировать турками....... не развалить их государство, а манипулировать ими, с тем чтобы использовать их в тандеме с Азербайджаном и Грузией против  России и Ирана.

Ну и как ты думаешь, кто американцам в этом противостоянии с РФ и ИРИ  будет полезнее и нужнее, Армения или Турция с Азербайджаном, с кем из сторон они будут больше считаться )) ? 

[Solo]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Отвечу и на этот вопрос , но  у меня есть ответы более конкретные просто на форуме я их писать не буду. 

Итак хотим навести у себя дома порядок . Хотим поставить у руля ...... допустим министерства культуры ... человека .Есть два кандидата Берг и Соло.))) Если их оценивать нейтрально , допустим  у Берга  взгляды близки к западным  , у Соло к российским . И если даже 80% людей будет придерживаться взглядов берга , мы его на этом место не назначим , потому что из за того чела , который держит овчарок безоговорочным кандидатом становится Соло ))) . Ни через СМИ ни через тв невозможно узнать внутреннюю кухню.
Ты немного не правильно воспринимаешь наше возмущение .Тут дело не в русских  или американцах , никто русских не винит. Сами русские тоже жертвы .Вот мне нафиг не сдались американцы , потому что они мне чужды , как по языку так и ментально . Но меня устраивает их система управления а не российская .Пойми правильно , не русские плохие , а те законы , та система , те способы правления Россией . Не нужно нам навязывать такой тип управления страной царь-слуга . Я хочу чтобы в Армении была система управления , а не управление одной личностью. Царь захотел , запретил , захотел разрешил. Положена тебе земля или нет , должен решать какой то крутой чиновник а не закон . И куча примеров есть , но сейчас не об этом. Попробуй разделять  русскую культуру , русских людей  от системы. Ну не могут армяне быть такими как русские . До сих пор Ленин лежит в мавзолее )) , майки с Путином , и тд и тп .Это не наш образ , не наши ценности . Мы не против России мы против полусоветской полукриминальной системы управления государством .

Если вы против полукриминального управления в РА, так и боритесь за то чтобы его не было .......... это внутреннее дело Армении, и хватит надеяться на того большого белого дядю, который должен прийти и навести порядок. Самим, всё надо делать, самим. Ответственность за своё государство необходимо брать на себя ........ и только.

P.S. Насчёт твоего примера с Бергом и Соло ........... у Соло только одна позиция - про армянская, основанная на реалиях и логике настоящего момента .......... а весь ваш этот эмоциональный детский сад с обидами на ''нерадивого папочку'', ни к чему хорошему не приведёт .......... 

[Solo]

4 часа назад, Эду сказал:

Всегда было приятной неожиданностью, когда видел как армяне из Ливана, Ирана или Европы хорошо говорили по армянски в противовес российским. Вроде бы всё должно было быть ровно наоборот. Я не знаю ни одного армянина родившегося в России и говорящего на своём языке. Это что то значит наверно.

Какой то новый тренд на Опене по критике российских армян ......... усиленно работаем на раскол или как? ))

 

[Mikasa]

1 час назад, Ara55 сказал:

Опять тот же уход от ответственности за себя.

Грузия и зирпичан тоже хотели быть самостоятельными, почему то им удалось использовать внешние диктующие условия в свою пользу, за счет армян почему-то .

Разве их не та же самая Красная армия "освобождала" ?

Она освободида всех и все остались в СССР никто не стал независимым. Я об этом. Какая ответственность, Ара? Турция получила помощь в борьбе с империализмом просто за это, нам же дедушка Ленин предлагал войти в СССР и получить защиту, т.е. ни о какой независимости речи не было для армян, было чёткое условие.чего не было для турок, им даже авансом дарились земли. Но речь всё же не об этом. Если я легко оделся в дождь, вышел из дому и простудился я конечно же виноват, но говорить, что только мой недосмотр виной всему весьма спорно, для этого нжно было бы всё повторить и выйти в тёплой одежде, а говорить, что на улице солнышко светит и вовсе нелепо. Я о том, что если мы указываем и врачуем собственные грехи это не мешает видеть что вокруг и объективно отмечать это. Я оступился, "друг"/враг воспользовался и поддтолкнул, в результате я не просто оступился, а упал в яму. Да я неправ, но моральное лицо второго участника никак от этого не зависит и когда я говорю, что он виной моему глубокому падению не надо кричать "ты посмотри на себя, начни с себя, не оступайся, а он не виновен и вообще его не осуждай", хорошо начну, но могу я думать и говорить о других что есть? или надо зашоренным жить? в этом подходе спасение?

[Solo]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Соло, как бы мы ни были виноваты это не снимает вины внешних. Вы призываете ни на что не отвлекаться  искать в себе думая, что те кто говорит о внешних вызовах видит причину только в них. Нет, надо видеть и внутри и снаружи: мы виноваты, хорошо, значит ли это, что нет врагов и они не виноваты ни в чём? никак, есть внешние помехи, ладно, значит ли это, что внутри всё нормально и только они мешают, нет.  конечно. Почему вы всё время водите к себе да к себе, нам что-то мешает знать истинное лицо друзей и врагов или пока не выполним план по сторонам ни-ни? Кроме нас самих нам вечно не давали наводить порядок. Мы попытались после 15-го года, но освободительная Красная армия освободила нас от этого тяжкого труда. Что на это скажете? И тогда Армения хотела быть самостоятельной, и наверное Ара скажет, "а мы удивляемся, что Ленин помог туркам встать на ноги."

Микаса, вы же грамотный человек, в то время как Ленин купился на сладкие речи Ататюрка, Турция и Советская Россия воевали с одним общим для них врагом - Антантой, союзницей которой была в то время первая Армянская Республика.

Что касается того, чтобы самим наводить порядок в своём собственном Доме, .......... по другому не бывает, просто не бывает. А постоянно скидывать свои проблемы на внешние силы и их происки по меньшей мере не дальновидно и глупо, потому что они, происки этих самых внешних сил, всегда были, есть и будут ......... так изначально устроен мир. 

И сильным (человеком, народом, государством) в этом мире является тот, кто ищет причины проблем и неудач в себе самом, а не жалуется на то, что кто то не хочет прийти и сделать его счастливым))

[luc]

Предатели! )))

[Mikasa]

Только что, Solo сказал:

Микаса, вы же грамотный человек, в то время как Ленин купился на сладкие речи Ататюрка, Турция и Советская Россия воевали с одним общим для них врагом - Антантой, союзницей которой была в то время первая Армянская Республика.

Что касается того, чтобы самим наводить порядок в своём собственном Доме, .......... по другому не бывает, просто не бывает. А постоянно скидывать свои проблемы на внешние силы и их происки по меньшей мере не дальновидно и глупо, потому что они, происки этих самых внешних сил, всегда были, есть и будут ......... так изначально устроен мир. 

И сильным (человеком, народом, государством) в этом мире является тот, кто ищет причины проблем и неудач в себе самом, а не жалуется на то, что кто то не хочет прийти и сделать его счастливым))

Я о том, что называть других и их действия своими именами не означает снимать с себя ответственность и не заниматься порядком в своём доме. Если мне постоянно мешает сосед то заливая, то ещё как, я ищу выход, а не сижу на месте, но это не мешает мне назвать его подходяще и объяснить свои усилия его стараниями. Эти усилия я мог бы направить на другое, но я занят ими. Что же мне сказать, что в состоянии своей квартиры виноват только я, а он никак? Когда проблемма встречается её решаешь волей- неволей, уйти невозможно, не понимаю почему критику в адрес наших доброжелателей вы расцениваете как картбланш на ничегонеделание? я вам приведу маааленький пример: подруга услышала по российскому ТВ, что разговоры об армянских корнях Грегори Пека надуманы. Я предложила посмотреть англоязычные источники ни армянские ни русские, но заране сказала "увидишь разницу". В английских было чёрным по белому написано и приведены сами корни, в числе нескольких других, в российских же из кожи вон лезли, чтоб доказать обратное, но не имея доказательств обосновали улыбкой армянского спортсмена на вопрос об этом. Вот и всё. Ну скажите, ну ведь мелочь, кому он нужен этот Пек и тут палки в колёса, а кто не верен в малом неверен и во многом. Теперь мне что сказать, что они объективны к нам? или как скажу правду услышу, что надо самим порядок наводить. Да навожу, а он такой какой есть.

[Mikasa]

46 минут назад, Solo сказал:

Если вы против полукриминального управления в РА, так и боритесь за то чтобы его не было .......... это внутреннее дело Армении, и хватит надеяться на того большого белого дядю, который должен прийти и навести порядок. Самим, всё надо делать, самим. Ответственность за своё государство необходимо брать на себя ........ и только.

P.S. Насчёт твоего примера с Бергом и Соло ........... у Соло только одна позиция - про армянская, основанная на реалиях и логике настоящего момента .......... а весь ваш этот эмоциональный детский сад с обидами на ''нерадивого папочку'', ни к чему хорошему не приведёт .......... 

А вот Ара считает, что надеяться на белого дядю даже нужно, что удачно получилось у наших соседей, а унас нет. Мы пытались всё сами не надеялись и проиграли, другие понадеялись и выиграли за наш счёт. Использовать удачно чужую ударную силу разве не хорошее решение своих проблемм? Да я взял ответственность и решил. Что на это скажете?

[berg]

47 минут назад, Solo сказал:

Если вы против полукриминального управления в РА, так и боритесь за то чтобы его не было .......... это внутреннее дело Армении, и хватит надеяться на того большого белого дядю, который должен прийти и навести порядок. Самим, всё надо делать, самим. Ответственность за своё государство необходимо брать на себя ........ и только.

P.S. Насчёт твоего примера с Бергом и Соло ........... у Соло только одна позиция - про армянская, основанная на реалиях и логике настоящего момента .......... а весь ваш этот эмоциональный детский сад с обидами на ''нерадивого папочку'', ни к чему хорошему не приведёт .......... 

Бла Бла Бла  Белого? Это тот дядя перед которым так заискивался. г. Путин ?

Бла Бла Бла Бла 

"Нерадивого папочку'' ? Вообще-то ее официальный титул Россия матушка 

Не фатерланд  точно. Ну а ее поведение можно скромно сравнить с поведением " женщин с пониженной социальной ответственностью "

Во как сидит  " страна с пониженной социальной ответственностью "  Вот как то так .

[Solo]

3 минуты назад, Mikasa сказал:

Я о том, что называть других и их действия своими именами не означает снимать с себя ответственность и не заниматься порядком в своём доме. Если мне постоянно мешает сосед то заливая, то ещё как, я ищу выход, а не сижу на месте, но это не мешает мне назвать его подходяще и объяснить свои усилия его стараниями. Эти усилия я мог бы направить на другое, но я занят ими. Что же мне сказать, что в состоянии своей квартиры виноват только я, а он никак? Когда проблемма встречается её решаешь волей- неволей, уйти невозможно, не понимаю почему критику в адрес наших доброжелателей вы расцениваете как картбланш на ничегонеделание? я вам приведу маааленький пример: подруга услышала по российскому ТВ, что разговоры об армянских корнях Грегори Пека надуманы. Я предложила посмотреть англоязычные источники ни армянские ни русские, но заране сказала "увидишь разницу". В английских было чёрным по белому написано и приведены сами корни, в числе нескольких других, в российских же из кожи вон лезли, чтоб доказать обратное, но не имея доказательств обосновали улыбкой армянского спортсмена на вопрос об этом. Вот и всё. Ну скажите, ну ведь мелочь, кому он нужен этот Пек и тут палки в колёса, а кто не верен в малом неверен и во многом. Теперь мне что сказать, что они объективны к нам? или как скажу правду услышу, что надо самим порядок наводить. Да навожу, а он такой какой есть.

Обратите пожалуйста внимание на форум, в частности хотя бы на последние страницы казалось бы армянской папки ............. здесь всё о соседе, о  своих собственных проблемах которые вешаются на него, но в то же время, ничегошеньке о себе любимых, даже маааленького намёка на самокритику не сыщете ......... Во всём виновата власть, которую поддерживает Россия, а значит виновата именно Россия .............. Вообщем, дело в ком угодно, но не в нас, пусть даже во власти одни только ''кошерные'' армяне из Армении в совершенстве владеющие армянским языком))

[Solo]

2 минуты назад, berg сказал:

Бла Бла Бла  Белого? Это тот дядя перед которым так заискивался. г. Путин ?

Бла Бла Бла Бла 

"Нерадивого папочку'' ? Вообще-то ее официальный титул Россия матушка 

Не фатерланд  точно. Ну а ее поведение можно скромно сравнить с поведением " женщин с пониженной социальной ответственностью "

Во как сидит  " страна с пониженной социальной ответственностью "  Вот как то так .

Берг ............ бла бла бла .......... продолжай в том же духе)) 

[Mikasa]

7 минут назад, Solo сказал:

Обратите пожалуйста внимание на форум, в частности хотя бы на последние страницы казалось бы армянской папки ............. здесь всё о соседе, о  своих собственных проблемах которые вешаются на него, но в то же время, ничегошеньке о себе любимых, даже маааленького намёка на самокритику не сыщете ......... Во всём виновата власть, которую поддерживает Россия, а значит виновата именно Россия .............. Вообщем, дело в ком угодно, но не в нас, пусть даже во власти одни только ''кошерные'' армяне из Армении в совершенстве владеющие армянским языком))

Я не знаю знакомы вы с моими постами на форуме, я в числе тех кто постоянно критикует наши недосмотры и недостатки, в российской папке меня нет, она мне неинтересна. Я много говорила о том, что надо начинать с себя, но я не понимаю почему это должно помешать называть действия России своими именами и винить в сегодняшней ситуации только себя если внешние вызовы и проблеммы всегда будут, как вы говорите? Дело ни в ком угодно кроме нас, но и не может быть ТОЛЬКО в нас. Хотя бы вступление в ТС произошло так внезапно, что нет сомнения в нажиме на СС, по крайней мере похоже на это, не повлияло ли это на положение Армении в мире? Да я ворую в своей стране - я виноват, а когда союзник во всех голосованиях в ЕС голосует против тоже я виноват? или пусть голосует, а я буду корпеть и решать сам свои проблеммы? Нет, конечно, придётся, но мне хотя бы можно сказать как зовут такого союзника или это будет из ряда "дело в ком угодно, но не в нас,"?