Договор о присоединении Армения + Арцах.

[Джиокки]

Хом кари дар чи)) камац камац аменинч техе кнгни)

[Джиокки]

Я не ставил , честное слово))

[Арарат]

Седни Серж имел разговор с ВВП. П поводу Арцаха базар вели и по поводу членства Армении в ТС....

Чей-то стремно мне, памятуя об оракуле Жириновском, верещащем о необходимости присоединения НКР к РФ..

[Джиокки]

Чей-то стремно мне, памятуя об оракуле Жириновском, верещащем о необходимости присоединения НКР к РФ..

[Sergey Garayan]

Не боис Армаис,всё нормально..Дороги перекроем,колонны сожгем,десант расстреляем в воздухе.))))))))))

[Тико]

Сергей джан, не суди строго. Когда Генрих Мхитарян забывает гол за Боруссию, мы даже тогда не можем быть равнодушны. Мы все хотим, чтобы Армения была сильной, свободной, справедливой, но увы.....

Надо понимать, почему он такое сказал, прежде чем ругать с последними словами. Про него я знаю, что он боевой, заслуженный генерал, а не проходимец. И как мне известно, он совершенно бескорыстно много сделал для становления армянской армии. Но он же вырос в советскую эпоху, и поэтому у него такое мышление. Но это не значит, что он меньше нас любит Армению. И мне самому иногда кажется, что и для Армении, и для Карабаха вхождение в РФ было бы меньше из зол. Тогда мы были бы просто частью РФ, но наш нынешнее руководство превращает Армению в колонию РФ!

Вхождение в Россию будет означать несостоятельность армянской нации и превращение ее в такой же паразитирующий или ассимилирующийся народ, какими в России являются нацменшинства. У армян появился шанс, которого не было многие сотни лет. Упустить его можно только при условии серьезной угрозы территориальных потерь или геноцида, все остальное - признак слабости и безволия. А в колонию России или что-то другое Армению превращает не руководство, а население. Не нравится руководство - надо переизбирать другое. Не получается - ну тогда проблема не в руководстве, а в избирателях.

[Sergey Garayan]

Сергей джан, не суди строго. Когда Генрих Мхитарян забывает гол за Боруссию, мы даже тогда не можем быть равнодушны. Мы все хотим, чтобы Армения была сильной, свободной, справедливой, но увы..... <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; line-height: 20px; background-color: rgb(243, 249, 246); ">Надо понимать, почему он такое сказал, прежде чем ругать с последними словами. Про него я знаю, что он боевой, заслуженный генерал, а не проходимец. И как мне известно, он совершенно бескорыстно много сделал для становления армянской армии. Но он же вырос в советскую эпоху, и поэтому у него такое мышление. Но это не значит, что он меньше нас любит Армению. И мне самому иногда кажется, что и для Армении, и для Карабаха вхождение в РФ было бы меньше из зол. Тогда мы были бы просто частью РФ, но наш нынешнее руководство превращает Армению в колонию РФ!

[Nelsjan]

Вхождение в Россию будет означать несостоятельность армянской нации и превращение ее в такой же паразитирующий или ассимилирующийся народ, какими в России являются нацменшинства. У армян появился шанс, которого не было многие сотни лет. Упустить его можно только при условии серьезной угрозы территориальных потерь или геноцида, все остальное - признак слабости и безволия. А в колонию России или что-то другое Армению превращает не руководство, а население. Не нравится руководство - надо переизбирать другое. Не получается - ну тогда проблема не в руководстве, а в избирателях.

Ну вот Тико , наконец соглашусь с тобой )) с малюсенькокй поправкой .

Не несостоятельность армянской нации , а армянской государственности .Как нация мы всегда состоятельны и были и будем. Может даже больше чем нужно . Но мы не поняли до сих пор что такое государство. И руководство и избиратель в том числе . Хотя я кое какие изменения и замечаю за эти 20 лет , но сдвиги очень медленные. Может нужны еще 20 лет , не знаю.

Но пока гос мышление присутсвует у редких армян .

[Тико]

Ну вот Тико , наконец соглашусь с тобой )) с малюсенькокй поправкой .

Не несостоятельность армянской нации , а армянской государственности .Как нация мы всегда состоятельны и были и будем. Может даже больше чем нужно . Но мы не поняли до сих пор что такое государство. И руководство и избиратель в том числе . Хотя я кое какие изменения и замечаю за эти 20 лет , но сдвиги очень медленные. Может нужны еще 20 лет , не знаю.

Но пока гос мышление присутсвует у редких армян .

Рабинович подтвердит, что нужно еще 20 лет :rolleyes2: А нация сейчас и есть способность к государственности. Авторитет и консолидация общины вокруг церкви, языковые и традиционные барьеры - этого сейчас практически не осталось в наш век глобализации. Пока не выработается всеобщее чувство ответственности за свою страну, ощущение себя ее полновластным хозяином, пока не искоренится ощущение того, что мы сами по себе, а власть сама по себе, пока к чиновнику любого ранга не выработается отношение как к временному управляющему нашей коллективной собственностью - до тех пор никакой полноценной нации (или если угодно - гражданского общества) не будет. А вот как этого добиться - хоть убей не знаю.

[Gevorg]

Вхождение в Россию будет означать несостоятельность армянской нации и превращение ее в такой же паразитирующий или ассимилирующийся народ, какими в России являются нацменшинства. У армян появился шанс, которого не было многие сотни лет. Упустить его можно только при условии серьезной угрозы территориальных потерь или геноцида, все остальное - признак слабости и безволия. А в колонию России или что-то другое Армению превращает не руководство, а население. Не нравится руководство - надо переизбирать другое. Не получается - ну тогда проблема не в руководстве, а в избирателях.

Тигран, на счет выборов я расскажу анекдот,который стали рассказывать после последних президентских выборов.

Думает Барак Обама, что делать, чтобы выиграть в выборах США. Ему советуют обращаться к С. Саргсяну, моль, только выиграл, даст хороший совет. Ну звонит Обама Сержу, тот предлагает назначить Т. Мукучяна председателем счетной комиссии. После выборов звонит Серж Обаме, чтобы узнать, справился ли Мукучян. Все плохо, отвечает Обама, где бы не открыли избирательные урны, ты выиграл!

А насчет того, состоялась у нас государственность или нет, не хочу спорить. Но только два факта, что сидим на поступающих из РФ денег и половина населения мечтает покинуть эту страну, достаточно.

[Тико]

Тигран, на счет выборов я расскажу анекдот,который стали рассказывать после последних президентских выборов.

Думает Барак Обама, что делать, чтобы выиграть в выборах США. Ему советуют обращаться к С. Саргсяну, моль, только выиграл, даст хороший совет. Ну звонит Обама Сержу, тот предлагает назначить Т. Мукучяна председателем счетной комиссии. После выборов звонит Серж Обаме, чтобы узнать, справился ли Мукучян. Все плохо, отвечает Обама, где бы не открыли избирательные урны, ты выиграл!

Это не слишком удачная калька с российского анекдота про Чурова ("Не поверишь, Владимир - во всех штатах с огромным перевесом лидирует Единая Россия!"). К выборам в Армении у западных наблюдателей куда меньше претензий, чем к выборам в России. А если фальсифицируют и не дают контролировать процесс голосования и подсчета голосов - пусть выходят на улицу. Я уже писал в соседней ветке: нет другого выхода - хоть революцию пусть делают. Это не самое страшное - самое страшное коллективно лежать дома на диване, плевать в потолок ("Еркире еркир чи!") и мечтать свалить ("Я хороший - это страна подкачала").

А насчет того, состоялась у нас государственность или нет, не хочу спорить. Но только два факта, что сидим на поступающих из РФ денег и половина населения мечтает покинуть эту страну, достаточно.

Ради Бога, Геворг - можно считать, что не состоялась. Государственность - процесс перманентный, она должна формироваться и укрепляться ежедневно, а не раз и навсегда в день провозглашения суверенитета на обломках империи. Вопрос в другом - кто виноват. Так вот не власть виновата. Это неудачники винят в своих бедах других - если мы хотим чего-нибудь добиться (как в персональном плане, так и в государственном), проблемы надо искать, находить и искоренять в себе. Проблема в Армении - значит надо уезжать. А кто видит проблему в себе, сильные люди и патриоты, пусть остаются и меняют жизнь вокруг себя. Сразу хочу сказать - я из слабых, уехал в 1993 году. Но живя на чужбине только укрепляюсь во мнении, что армянин за пределами своей страны так же ущербен и несчастен, как ребенок без матери. Даже если по внешним признакам у него все благополучно. Когда-то это было простительно - жизнь в Армении означала пребывание под властью чужих народов, как правило враждебных, а ассимиляция в общинах за ее пределами проходила медленно. Сейчас все изменилось.

Не в качестве политической агитации:

http://www.youtube.com/watch?v=q1SsnlQ8RGE&noredirect=1

[Gevorg]

Ну вот Тико , наконец соглашусь с тобой )) с малюсенькокй поправкой .

Не несостоятельность армянской нации , а армянской государственности .Как нация мы всегда состоятельны и были и будем. Может даже больше чем нужно . Но мы не поняли до сих пор что такое государство. И руководство и избиратель в том числе . Хотя я кое какие изменения и замечаю за эти 20 лет , но сдвиги очень медленные. Может нужны еще 20 лет , не знаю.

Но пока гос мышление присутсвует у редких армян .

В начале 90-их, помню, несколько раз слышал, что украли какой то деталь от кранов, и те пришли в негодность. То есть, кто-то "заработал" на этом 50$, а причинил ущерб государству в 500 долларов. Такая психология у подавляющей части населения действует до сих пор! И в правительстве сидят люди с такой психологией: готовы причинить государству, обществу, ущерб в 5млн, лишь бы сами имели пол миллиона. Помню, как то Жирайр Сефилян сказал, что мы думаем о нашем доме, но о "большом" доме, государстве не думаем.

[Тико]

В начале 90-их, помню, несколько раз слышал, что украли какой то деталь от кранов, и те пришли в негодность. То есть, кто-то "заработал" на этом 50$, а причинил ущерб государству в 500 долларов. Такая психология у подавляющей части населения действует до сих пор! И в правительстве сидят люди с такой психологией: готовы причинить государству, обществу, ущерб в 5млн, лишь бы сами имели пол миллиона. Помню, как то Жирайр Сефилян сказал, что мы думаем о нашем доме, но о "большом" доме, государстве не думаем.

Это свойственно всем без исключения народам на Земле. Но даже в городе сельские переселенцы уже во втором-третьем поколении перестают бросать мусор в окно (многие из них, во всяком случае). Как долгая жизнь в городе вырабатывает городские привычки, так и долгая жизнь в своем государстве приучает к коллективной ответственности.

[Gevorg]

Тигран, а я уехал в 92-ом (иначе мои родные проголодали бы) и вернулся в 2005-ом. Но уже год, думаю опять уехать, просто ужасно не хочется. С каждым годом все ухудшается, каждый день мы теряем часть нашей государственности, часть независимости. Последний рабский-газовый договор в пример. Я так и понял, что ты пишешь не отсюда.

[Gevorg]

Это свойственно всем без исключения народам на Земле. Но даже в городе сельские переселенцы уже во втором-третьем поколении перестают бросать мусор в окно (многие из них, во всяком случае). Как долгая жизнь в городе вырабатывает городские привычки, так и долгая жизнь в своем государстве приучает к коллективной ответственности.

Наша проблема именно в этом, что при таких делах у нас не будет времени на долгой жизни в своей государстве!!!! Мы не имели право на эксперименты, на вялость, на промедление. Это в Европе могут себе позволить. А мы, при такой окружении, обязаны были быть сильными, консолидированными и т.д.