Как разваливали СССР

[Земляк]

У меня такое впечатление, что он миссию сделал, 100% гарантии неприкосновенности получил и удалился.

Вот так и было ,недаром из сельского хозяйства он по головам взлетел в цари.

одним словом заурядный цахвац б.з,хотя мы от этого только выиграли.

[Sigo]

Беловежские соглашения, по сути, были антиконституционным переворотом. Ибо большинство населения СССР было против распада союза, согласно результатов общесоюзного референдума от марта 1991 года. Просто всё было согласовано с мечeным, поэтому всё так "гладко" прошло.

Люк,похоже ты или забыл то время,или маленьким был.Этот референдум был фикцией.В то время нороду опостылела эта власть,а также СССР как государство.Я в то время был в командировках в разных регионах России(в том числе и в ГРУ на Полежаевской,и в подмосковном Калининграде (там где буран-энергию делали....) и нигде не было желания сохранить СССР в том числе и у офицеров ГРУ..У всех была эйфория,что настали новые времена,капец коммунякам и наконец заживём в нормальном не двуличном государстве,где будет демократия,нормальный капитализм....

[lira]

Для разнообразия мнений, взгляд с другой стороны:

[Дж.Молчановский]

Еще раз:

Никто целенаправленно СССР не разваливал. Процессу, да, способствовали "Ротшильды", "Рокфеллеры", Тэтчер и пр. тайные общества.

СССР крякнул сам по себе, от старости и болезни. Не ищите тайный смысл там, где его нет.

[luc]

А другая сторона очень даже ничего

[luc]

И почему интересно беловежский документ назвали "соглашения", причем во множественном числе, а не договором? Соглашения - это как-то размыто и не подтверждено окончательно, я не прав? И где этот исторически важный документ сегодня, был ли он опубликован? Думаю, эти трое свежевылупившихся президентов тоже подстраховались формулировками, лисы

Изменено 18 февраля 2014 пользователем luc (история изменений)

[cartesius]

Русь, Российская Империя, СССР, Российская Федерация - это все названия одной страны. Хотя и разных государств.

Эта страна разрасталась, завоевывала, потом отвоеванное теряла во время войн. В ней были перевороты, стоило власти немного ослабеть, при которых она обязательно теряла территории и влияние на соседей, затем в периоды относительной стабильности вновь его мало-помалу приобретала.

СССР развалился в результате переворота, спровоцированного одряхлевшей "династией" стариков из Политбюро, выдвинувших в конце концов сравнительно молодого, но при этом одного из самых слабых руководителей со времен Николая II.

Появившаяся на месте СССР Российская Федерация за 20 лет вновь более или менее восстановилась и приобрела хоть и не прежний, но достаточно большой вес в современном мире.

Изменено 18 февраля 2014 пользователем cartesius (история изменений)

[w i t o]

А вот очень интересно, как бы развивались события, если бы был принят вариант Сталина, т.е. создание единой Советской Республики Россия и вхождение национальных республик в нее на правах автономий ?

[luc]

А вот очень интересно, как бы развивались события, если бы был принят вариант Сталина, т.е. создание единой Советской Республики Россия и вхождение национальных республик в нее на правах автономий ?

Серьёзно такой план Союза существовал?

[luc]

Люк,похоже ты или забыл то время,или маленьким был.Этот референдум был фикцией.В то время нороду опостылела эта власть,а также СССР как государство.Я в то время был в командировках в разных регионах России(в том числе и в ГРУ на Полежаевской,и в подмосковном Калининграде (там где буран-энергию делали....) и нигде не было желания сохранить СССР в том числе и у офицеров ГРУ..У всех была эйфория,что настали новые времена,капец коммунякам и наконец заживём в нормальном не двуличном государстве,где будет демократия,нормальный капитализм....

Сиго джан, ну не очень маленьким был, но уже учился в 9ом классе и помню много - я же ведь тогда слушал страстные речи Тер-Петросяна, Стамболцяна, Сирадегяна, Манукяна, Манучаряна (который, кстати, оказался самым порядочным из них всех), не хотел даже и слушать контраргументы Восканяна, Моркура (помнишь? :smile: ) эх, были времена.. :smile:

Но я говорю не об Армянской ССР, а вообще, об СССР, включая РСФСР, Беларусскую ССР, Казахскую ССР, Киргизскую ССР и т.д. - не спорю подавляющее большинство населения хотело кардинальных перемен, были и сторонники полного расчленения СССР, были и сторонники реформ с сохранением союзного государства, были и консерваторы, и ярые идейные борцы за коммунизм и дело Ленина и т.д. и т.п.

Но в этой теме, помимо желания понять действия Горби и Ельцина, я просто хочу также понять - насколько юридичиски "чисто" был оформлен распад СССР? Был ли нарушен Основной ЗАКОН СССР?

Что конкретно было написано в "Беловежских соглашениях", которых, насколько мне известно, никто, кроме подписантов не видел?

Горби же ведь не объявлял о роспуске СССР, a лишь объявил о своей отставке, правильно? Если президент какой-то страны объявляет о своей отставке, то ЧТО происходит после этого? Правильно - внеочередные выборы следующего президента. А тут сразу сбросили флаг СССР и водрузили флаг России. Насколько были законны эти действия? Понимаешь, меня лишь интересует юридическая, а не эмоциональная сторона вопроса.

Изменено 19 февраля 2014 пользователем luc (история изменений)

[cartesius]

Разрушение государства никогда не происходит по его законам. Хотя бы потому что в любой конституции стоит статья о суверенитете и незыблемости границ.

[luc]

Ну почему же НИКОГДА, Картезиус? Чехослoвакия, например: мирно, законно, без истерик, а главное - без войн и разрушений.

Изменено 19 февраля 2014 пользователем luc (история изменений)

[luc]

говоря о Горбачёве не стоит забывать и о Раисе Максимовне, ведь многие говорят о том влиянии, которое она оказывала на него и его решения.

Изменено 19 февраля 2014 пользователем luc (история изменений)

[cartesius]

Ну почему же НИКОГДА, Картезиус? Чехослoвакия, например: мирно, законно, без истерик, а главное - без войн и разрушений.

Так Чехословакия не разрушилась. Она разделилась, как и первоначально была соединена.

Вот также и с Шотландией: она может мирно отсоединиться от Великобритании, потому что речь идет о Соединенном Королевстве.

[Земляк]

говоря о Горбачёве не стоит забывать и о Раисе Максимовне, ведь многие говорят о том влиянии, которое она оказывала на него и его решения.

Вот этот рассказ, может поможет разобраться откуда ноги растут у этого персонажа.

да и думаю не только Горбачёв попал в поле зрения заинтересованных людей из США,а и многие другие.

Виктор Левонович Исраэлян (1 ноября 1919 г., Тбилиси — 27 сентября 2005) — советский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол Советского Союза (1971) армянского происхождения.

Виктор Исраэлян: "Не могу забыть, как Джордж Буш сказал: "Вашим следующим лидером будет Горбачев"

– Говорят, что именно вы были одним из первых людей в СССР, кто еще в 1984 году знал, что новым «хозяином» страны станет Михаил Сергеевич Горбачев.

– Насчет «первого» утверждать не берусь. Но историю эту расскажу. Об официальных контактах Горбачева с Бушем-старшим знают все. А вот то, что их первая встреча намечалась еще на весну 1984-го, известно немногим. Я в ту пору работал представителем Советского Союза на Женевской конференции по разоружению. Моим американским коллегой по конференции был посол Льюис Филдс, о котором говорили, что он протеже вице-президента Буша. Да и сам он при случае с удовольствием подчеркивал это. В марте 1984 года Филдс отправился в Вашингтон для консультаций. Вернувшись, он сказал, что в апреле в Женеву прибывает вице-президент Буш. С Бушем я был достаточно хорошо знаком с начала 1970-х. Он работал тогда постоянным представителем США при ООН, я же занимал пост первого заместителя представителя СССР в ООН. До сих пор мы поддерживаем связь с Барбарой и Джорджем Буш. (Кстати, когда в Америке узнали о смерти видного советского дипломата, одним из первых телеграмму соболезнования в адрес семьи Виктора Исраэляна прислал Буш-старший. – И.М.). После сообщения о приезде Буша в Женеву, Филдс попросил меня о встрече. Я пригласил его в резиденцию нашей делегации, но он предложил встретиться «на нейтральной почве» в одном из загородных ресторанов. О предстоящем выступлении Буша, который должен был представить проект конвенции о запрещении химического оружия, Филдс говорил в самых общих чертах. После обеда он неожиданно предложил: «Давай пройдемся по парку. Мне есть что тебе сказать. Боюсь, разговор, который нам предстоит, нельзя доверять даже стенам ресторана». Когда мы вышли, посол продолжал: «В Вашингтоне хотели бы установить серьезный деловой контакт с кремлевским руководством. Вице-президент Буш готов встретиться в Женеве с одним из новых советских лидеров. Только эта встреча должна носить строго конфиденциальный характер».

-Американцы имели тогда в виду конкретного человека?

– Да, господин Филдс однозначно ответил, что вице-президент Буш хотел бы встретиться с Михаилом Горбачевым как наиболее вероятным будущим лидером Советского Союза. По правде сказать, я удивился: почему американцы заинтересовались кандидатурой Горбачева, который в то время занимался, в основном, вопросами сельского хозяйства и почему такое важное предложение делалось не по обычным дипломатическим каналам – через посла Добрынина в Вашингтоне или посла Гартмана в Москве?

– Вы задали господину Филдсу эти вопросы?

– Да, конечно. Но вразумительного ответа не получил. «Я выполнил лишь порученное мне», – сказал Филдс.

– Москва знала о той беседе?

– Это был мой долг – передать все в Москву. О том, что содержание нашей беседы будет сообщено в Москву, я сразу же сказал Филдсу. Не скрою, этим разговором я был крайне озадачен. Внешне ситуация выглядела простой – нужно было только передать в Москву изложенную Филдсом идею, и дело с концом. Но когда я представил возможную реакцию центра на мою шифровку, у меня возникли колебания. Только что скончался Юрий Андропов. У руля государства оказался Константин Черненко. Мой доклад о планах проведения встречи с «будущим советским лидером» оказался бы, по меньшей мере, несвоевременным. Опасался я и того, что американская идея может быть воспринята в Москве как провокация, направленная на раскол в советском руководстве, что осложнило бы и без того крайне натянутые отношения между нашими двумя странами. Вот почему я решил повременить с официальным докладом в Москву, ожидая дальнейшего развития событий. Кстати, Филдс больше никогда не возвращался к теме встречи вице-президента США с Горбачевым. Когда же в апреле 1984-го в Женеву прибыл Джордж Буш, накануне его выступления на конференции по разоружению (а именно 17 апреля) мне позвонил принц Садруддин ага-Хан и сказал, что со мной хотел бы встретиться «наш общий друг». Ага-Хан был видным международным деятелем, в течение многих лет выполнявшим различные ответственные и деликатные дипломатические поручения. Он был близок к Бушу. Кстати, вице-президент США во время своих визитов в Швейцарию останавливался именно в резиденции Ага-Хана. Беседу мы начали втроем. Буш кратко коснулся главной цели своего визита в Женеву – внести проект конвенции о запрещении химического оружия. Затем он вспомнил наше совместное сотрудничество в ООН, общих знакомых. Когда мы перешли к другим вопросам, принц покинул нас, и мы остались вдвоем. Джордж Буш сразу же перевел разговор на возможность проведения неофициальной советско-американской встречи.

– Теперь уже из уст вице-президента США вы услышали, что после Черненко (а ведь он еще был жив), на «советский престол» вступит Михаил Горбачев?

– Пожалуй, да. Не могу забыть, как Джордж Буш сказал: «Вашим следующим лидером будет Горбачев». Он еще раз повторил это, и в его голосе звучала уверенность.

– А как отнесся к этому сообщению ваш патрон?

– Громыко внимательно выслушал меня, не задав ни единого вопроса. Потом наступило тягостное молчание. Андрей Андреевич смотрел куда-то в сторону... Затем он спросил: «Ну как там у вас дела на конференции по разоружению?» Я понял, что разговор на тему конфиденциальной встречи закончен. Предпринимали ли американцы зондаж о ее возможности и по другим каналам, обсуждался ли такой вариант кремлевским руководством, мне, к сожалению, неизвестно. Как неизвестно и то, оказало ли американское предложение о встрече с «будущим лидером Советского Союза» какое-либо влияние на позицию самого Громыко, который после смерти Черненко первым предложил избрать Генеральным секретарем ЦК КПСС Михаила Горбачева. На эти вопросы мог бы ответить только сам Андрей Андреевич. Мне всегда хотелось поговорить с ним на эту тему, да так и не получилось...

– Какой вы видите дипломатию новой России?

– Дипломатия Советского Союза всегда называлась «мистер Нет». Наступило время дипломатии, которая должна называться «мистер Да». В слишком хрупком мире мы живем.

полностью читать здесь

http://nashavlast.ru...ion/77/174.html

Изменено 19 февраля 2014 пользователем Зёма (история изменений)