Перейти к публикации

Оджалан и турки


*Sashik*

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 84
  • Создано
  • Последний ответ

Признает геноцид, на землю разведут. Даст землю армянам, греки выскочат. Ассирийцы и курды тоже . Иран всё помнит.

Я не пойму одну вещь, почему после первой мировой вообще оставили Турцию? Надо было расчленёнку сделать и разбросать))) Нет,серьёзно, я нигде в исторической литературе не встречал,почему Турцию в Первую мировую оставили в живых? Может кто знает?

Даже Германию во Вторую раздробили ( не только ФРГ и ГДР имею ввиду).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ей виднее... в любом случае работы по демонтажу Турции не остановятся ни на секудну ... потомки Талаата и Кемаля не будут пользоваться награбленнмым добром ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Признает геноцид, на землю разведут. Даст землю армянам, греки выскочат. Ассирийцы и курды тоже . Иран всё помнит.

Я не пойму одну вещь, почему после первой мировой вообще оставили Турцию? Надо было расчленёнку сделать и разбросать))) Нет,серьёзно, я нигде в исторической литературе не встречал,почему Турцию в Первую мировую оставили в живых? Может кто знает?

Даже Германию во Вторую раздробили ( не только ФРГ и ГДР имею ввиду).

Я не говорю об Эрзеруме, Ване, Муше, потому что турки никогда не согласятся вернуть такие огромные территории. Я про Ани, с Араратом, может Карс. Все-таки что они сделали с армянами не сравнить с потерями греков, ассирийцев как бы кощунственно это не звучало.

Согласен с Моникой по поводу буфера с арабским миром. Потом если бы не большевистский переворот, к Армении может быть и перешли бы земли ЗА (по Севрскому). Однако на Западе испугались того, что все в конце концов достанется Советскому режиму, вот и пошли на попятную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

^ Я, конечно, не хочу желаемое принимать за действительное, но может это своего рода последнее предупреждение Европы перед 100-летием геноцида. Недаром он призвал Турцию признать содеянное в первый же день своего исторического визита.

Просто турецкое общество обрабатывают согласно технологиям, расписанным где то здесь на форуме Картом.

Первый этап уже пройден. В Турции стали говорить и обсуждать эту тему. Дальше все согласно технологиям. Только не надо это привязывать к каким-то датам. Процесс долгий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не говорю об Эрзеруме, Ване, Муше, потому что турки никогда не согласятся вернуть такие огромные территории. Я про Ани, с Араратом, может Карс. Все-таки что они сделали с армянами не сравнить с потерями греков, ассирийцев как бы кощунственно это не звучало.

Согласен с Моникой по поводу буфера с арабским миром. Потом если бы не большевистский переворот, к Армении может быть и перешли бы земли ЗА (по Севрскому). Однако на Западе испугались того, что все в конце концов достанется Советскому режиму, вот и пошли на попятную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто турецкое общество обрабатывают согласно технологиям, расписанным где то здесь на форуме Картом.

Первый этап уже пройден. В Турции стали говорить и обсуждать эту тему. Дальше все согласно технологиям. Только не надо это привязывать к каким-то датам. Процесс долгий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сепник, а что иначе? Европа объявит войну Турции?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Из стран, признавших геноцид, основная частъ итак европейская.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">США, вот чье мнение действительно решающее для турков.

Не заметил твой пост.

Иначе Турцию не примут в ЕС, куда она стучится вот уже так долго.

Может это Вашингтон решил через Олланда передать мессидж Анкаре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сепник, так после Первой мировой немалые территории и отошли Армении, причем земли, которые Армении как независимому государству к тому времени уж 1000 лет не принадлежали. ты же понимаешь, что потеря независимости Армении произошла не из-за турков (оставим Киликию как побочный продукт государственности армян).

Но вскоре Армения поменяла спонсоров, и естественно Западу стало безразлично, что там с Карсом и Араратом. вернее даже не безразлично, а оченъ важно, что они остались за предсказуемой Турцией, а не за очень непредсказуемыми большевиками.

Это были очень сложные комбинации. И я ни в коем случае не хочу сказать, что советская власть сыграла исключительно отрицательную роль в процессе возрождения независмой Армении.

Моника, какие немалые территории отошли Армении после Первой? Только Сюник и Лори, а вот Карская область, Нахиджеван и Арцах остались вне. Я не пойму о чем ты. (Киликию я не трогаю, да и потеря независимости было дело рук большевиков.)

Что касается второго параграфа, я примерно о том же и говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моника, какие немалые территории отошли Армении после Первой? Только Сюник и Лори, а вот Карская область, Нахиджеван и Арцах остались вне. Я не пойму о чем ты. (Киликию я не трогаю, да и потеря независимости было дело рук большевиков.)

Что касается второго параграфа, я примерно о том же и говорю.

Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Она пишет «после». Может имела ввиду «до»? Только какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Немного не соглашусь.

Со дня своего основания Турция позиционирует себя как демократическое государство.

Называтъ себя можно кем угодно естественно.

Но в турции всегда была интеллигенция, что правда то правда. И поэтому ясно, что когда-нибудь трубу должно было прорвать.

Этой самой интеллигенции не насрать на то, что на Турцию смотрят как на страну, имитурующую евространу.

И как только удавка чуть ослабилась, а это пришло с Гюлем, тема всё больше набирает обороты.Это как родник. Забетонируй ты его 10-метровым слоем и он будет подземной речкой, о которой будут знать лишь инсайдеры (геологи например). А сделай ты дырочку и он потечет по дырочке в конце концов расширив ее до нужного размера.

Я не вижу в этом результата внешних политехнологий или манипуляций. Мир стал более открытым. Турки получили возможность узнатъ о геноциде из иностранных источников (необязательно преследующих политические цели).

Спасибо Моника, что повторила свою мысль после пропажи "лаваша".

Оспаривать твою точку зрения не стану, хотя не могу полностью согласиться.

Интеллигенция есть у любого народа. Интеллигенция в данном контексте наверное даже не совсем подходящее слово.. Ну не суть. В Турции она есть безусловно тоже. Но признаки политтехнологий все же присутствуют. И дело не в Гюле. Гюль всего лишь статист. Куда ему деваться, если идет парад признаний в мире? Если Франция и Швейцария вводят уголовную ответственность? Это уже не подземная речушка. Все согласно технологий. Сначала канибализм геноцид армян - безусловное зло ложь. Потом появляется информация, что такие люди все таки есть и были всегда факт геноцида признает весь цивилизованный мир, и если кто и не признает, то только изх за меркантильных интересов, а не потому что этого не было. Потом оказывается, что некоторые уважаемые люди Турции - потомки жертв геноцида. Потом оказывается, что среди турок много криптоармян.. Об это дают возможность узнать населению. Потом .... и так далее согласно технологиям.

Вспомни, после чего я написал вывод о технологии изменения сознания у турок? После новости о визите Олланда. Чел приехал в Турцию и сказал то, что сказал. Это не вызовет бурю в умах? Вызовет. Зачем он сказал? Да для того, чтобы была буря, чтобы ускорить процесс "революции" в умах масс.

Конечная цель "проекта" - массовое возвращение турок к своим истокам - грекам, ассирийцам, армянам.

Вот последнее мое предложение СПОРНО. Это скорее, мечта.

Но я УВЕРЕН, что те технологии, что кратко обозначил Карт в другой теме СПОСОБНЫ совершить это чудо...

У меня есть надежда, что именно такой результат и ожидают программисты региона. Если же это не так, то неплохо было бы разработать Армении такие технологии....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Геноцид армян и его международное признание стали одной из ключевых тем в понедельник, в ходе переговоров президента Турции Абдуллы Гюля и президента Франции Франсуа Олланда, прибывшего в понедельник в Анкару с государственным визитом.

В заключение беседы с глазу на глаз, продлившейся несколько часов, во время совместной пресс-конференции во дворце «Чанкайа», Олланд заявил: «Разоблачение исторических событий – болезненный процесс, но это должно быть сделано». Президент Франции убежден в том, что прямой взгляд на собственную историю, в конечном счете, способствует примирению народов.

Во время пресс-конференции, состоявшейся вчера вечером, Олланд также не обошел стороной вопрос о возможном утверждении французскими законодателями нового законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Как передает «Hurriyet», Франсуа Олланд уклонился от ответа на вопрос, как он отреагирует на эту инициативу французского правительства, лишь отметил следующее: «По поводу вопроса о криминализации отрицания геноцида могу сказать, что мы сделаем правильный шаг, если будем следовать требованию закона. Наша цель – достижение истины, и мы хотим, чтобы все понимали этот факт».

Президент Турции Абдулла Гюль, обращаясь к теме повторного введения спорного законопроекта в обращение, основной акцент сделал на решениях судебных и государственных структур.

Гюль, в частности, напомнил о решении Конституционного совета Франции, провалившего первую попытку криминализировать отрицание Геноцида, а также решение Европейского суда по правам человека, по которому был отменен последний вердикт, вынесенный судом Лозанны в отношении руководителя Рабочей партии Турции Догу Перинчека.

«Во время беседы тет-а-тет с президентом Франции мы обсудили этот вопрос в очень искренней атмосфере. Подчеркнем, что к изучению событий 1915г. должны быть подключены историки и третья сторона. Мы убеждены, что эта проблема очень похожа на запутанные проблемы, которые существовали в отношениях между Францией и Алжиром. В конце концов, в одиночку ничего сделать нельзя, все это требует совместных усилий. Кроме того, мы уважаем решение Конституционного совета Франции», - заявил президент Турции.

Продолжая проводить исторические параллели, Гюль вновь вспомнил события 1915г., но не Геноцид армян, а битву при Дарданеллах. «Тогда против нас воевали также австралийские и новозеландские подразделения. Несмотря на это, сегодня у нас дружественные отношения с этими странами. Нельзя передавать боль прошлого потомкам. Мы должны передать нашим детям новую дружбу», - сказал президент Турции.

Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаете, что меня напрягает?

Это то, что Олланд и Гюль за закрытыми дверями мусолили хайскую проблему.

А хайи - ни сном, ни духом, вообще никак не в курсе о чём они там договаривались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял, Моника под "потерей независимости" имеет ввиду дотурецкий период - Персия, Византия, Арабский халифат типа...

А Сюник , Лори, Нахиджеван, Арцах и даже Карс - это уже большевистски период, хоть и отголоски Первой мирвой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...