Перейти к публикации

Северный Кавказ


Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

опять тебе про Ивана, а ты про болвана.

не об этом мы говорим. Не о методах управления в стране, а о методах взаимоотношений с внешним миром. Ты пишешь, что наш пенталитет не является "азиатское подобострастие и преклонение перед силой,". А манная каша во рту со словами:"а чо мы можем? Вокруг нас сплошная сила и мы должны с этим считаться" не противоречит твоим словам?

считаться с силой безусловно нужно, но при этом не надо забывать, что мы тоже сила и к тому же оооочень нужная сила.

Я полностью с тобой согласен в оценке действий нашей власти в каких-то аспектах взаимоотношений с Россией (то же дело Пермякова), но это вторичная проблема. Повторюсь, что методы взаимоотношения Армении с внешним миром - это следствие ее собственной уязвимости: внешней военной угрозы и внутренних слабостей. На борьбу с внутренними слабостями и нужно обратить все внимание - поверь, внешнее уважение придет само собой, нам даже требовать его не придется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 199
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club

Ты говоришь, стать как Израиль. Я тоже всегда Израиль привожу в пример.

Давай и сейчас обратим свои взоры на Израиль, окруженный со всех сторон врагами. большими и малыми.

Слабо Саргсяну приехать в Государственную Думу и устроить разнос (подобно Нитаньяху в Вашингтоне по поводу примирения с Ираном или подобно Алиеву - приехать в Турции по поводу протоколов с Арменией)?

Не нравится тебе Кадыров. Ради бога. Но он неуклюже мне все таки напоминает именно Нитаньяху (В ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ).

Мда, ну ты сравнил хрен с пальцем... Нетаньяху - лидер сильнейшей региональной державы, самодостаточной во всех смыслах, в плане как внешней безопасности, так и экономики. Образно говоря, он мужчина, который сделал замечание жене, в то время как Кадыров - капризный ребенок, который протестует против запрета поиграть лишний час. А мы - что-то вроде подростка. И чтобы наше поведение было проявлением мужского достоинства, а не детского каприза, надо самому стать мужчиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Мда, ну ты сравнил хрен с пальцем... Нетаньяху - лидер сильнейшей региональной державы, самодостаточной во всех смыслах, в плане как внешней безопасности, так и экономики. Образно говоря, он мужчина, который сделал замечание жене, в то время как Кадыров - капризный ребенок, который протестует против запрета поиграть лишний час. А мы - что-то вроде подростка. И чтобы наше поведение было проявлением мужского достоинства, а не детского каприза, надо самому стать мужчиной.

все это ему и Изхаилю не с неба свалилось.

С первого же дня и до сих пор они неуклонно ведут свою политику, продвигая свои интересы.

Стать сильным невозможно постоянно УСТУПАЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Путин приехал не потому, что ему кто-то показал решимость и дух, а потому, что его неприезд означал бы демонстративный разрыв отношений с Арменией.

Его не приезд ничего бы не означал, если бы народ по прежнему думал бы категориями, описываемыми тобою.

Но в данном вопросе армянский народ и страна в целом уже НЕ ОГЛЯДЫВАЮТСЯ на окружающих повсюду врагов. Они (враги что испарились что ли? Почему народ вдруг так жестко готов был отреагировать? Забыли про Турцию, Азербайджан и пр? Или забыли о том, что Россия бы решила помочь Азербайджану или забыли про все остальные страшилки?) Нет, не забыли, но готовы были послать Россию далеко и навсегда. И будь что будет.

И КОНСТАТАЦИЯ ЭТОГО ФАКТА заставила Путина УСТУПИТЬ и приехать. Даже ценой того, что Россия сейчас ооочень нуждается в лояльности Турции. Все равно ПРИЕХАЛ!

Вот и делайте выводы, господа. Кто России нужнее. и кто сильнее боится не хочет РАЗРЫВА. Армения или Россия.

Точно также Армения могла бы и должна продвигать И ОТСТАИВАТЬ свои интересы и в вопросах с Пермяковым и в вооружении Азербайджана и в рейдерских захватах Россией всей экономики Армении и даже в долговых обязательствах. Правда для этого нужны яйца Кадырова, ну или на крайняк Нетаньяху...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

все это ему и Изхаилю не с неба свалилось.

С первого же дня и до сих пор они неуклонно ведут свою политику, продвигая свои интересы.

Стать сильным невозможно постоянно УСТУПАЯ.

Да, но их твердость и решимость вовсе не лежала в плоскости взаимоотношений с союзником, который изменяет своим союзническим обязательствам. Миллионы репатриантов со всего мира вгрызлись в землю, отбили арабские атаки и начали строить государство западного образцы. Это были американские, британские, французские, немецкие, польские евреи, вобравшие в себя государственные традиции стран своего проживания. Хорошая школа, помноженная на сионистскую идеологию. А наше государство приходится строить людям с советским прошлым и соответствующим менталитетом. Евреи, образно говоря, свое сорокалетнее изживания рабства уже прошли, а армяне в самом начале этого пусти. Ну или в середине - если судить по возрасту возрожденной армянской государственности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Да, но их твердость и решимость вовсе не лежала в плоскости взаимоотношений с союзником, который изменяет своим союзническим обязательствам. Миллионы репатриантов со всего мира вгрызлись в землю, отбили арабские атаки и начали строить государство западного образцы. Это были американские, британские, французские, немецкие, польские евреи, вобравшие в себя государственные традиции стран своего проживания. Хорошая школа, помноженная на сионистскую идеологию. А наше государство приходится строить людям с советским прошлым и соответствующим менталитетом. Евреи, образно говоря, свое сорокалетнее изживания рабства уже прошли, а армяне в самом начале этого пусти. Ну или в середине - если судить по возрасту возрожденной армянской государственности.

с этим не поспоришь, но это не является оправданием уступчивости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Его не приезд ничего бы не означал, если бы народ по прежнему думал бы категориями, описываемыми тобою.

Но в данном вопросе армянский народ и страна в целом уже НЕ ОГЛЯДЫВАЮТСЯ на окружающих повсюду врагов. Они (враги что испарились что ли? Почему народ вдруг так жестко готов был отреагировать? Забыли про Турцию, Азербайджан и пр? Или забыли о том, что Россия бы решила помочь Азербайджану или забыли про все остальные страшилки?) Нет, не забыли, но готовы были послать Россию далеко и навсегда. И будь что будет.

И КОНСТАТАЦИЯ ЭТОГО ФАКТА заставила Путина УСТУПИТЬ и приехать. Даже ценой того, что Россия сейчас ооочень нуждается в лояльности Турции. Все равно ПРИЕХАЛ!

Вот и делайте выводы, господа. Кто России нужнее. и кто сильнее боится не хочет РАЗРЫВА. Армения или Россия.

Точно также Армения могла бы и должна продвигать И ОТСТАИВАТЬ свои интересы и в вопросах с Пермяковым и в вооружении Азербайджана и в рейдерских захватах Россией всей экономики Армении и даже в долговых обязательствах. Правда для этого нужны яйца Кадырова, ну или на крайняк Нетаньяху...

ИМХО, ты приписываешь армянскому народу свои собственные эмоциональные ощущения. Никто Путину открыто не угрожал негативными последствиями его поездки в Турцию, и никто бы в Армении не вышел по этому поводу на массовые демонстрации протеста. Максимум - яйца с помидорами через ограду посольства. И тем более Армения не вышла бы из ОДКБ. Просто началось бы отчуждение армян от России, и в один не самый прекрасный для наших стран день они бы поняли, что стали друг другу совершенно чужими.

С Пермяковым понятно - а что ты предлагаешь по поводу вооружения Азербайджана и отданных за долги предприятий? Представь ты президент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

ИМХО, ты приписываешь армянскому народу свои собственные эмоциональные ощущения. Никто Путину открыто не угрожал негативными последствиями его поездки в Турцию, и никто бы в Армении не вышел по этому поводу на массовые демонстрации протеста. Максимум - яйца с помидорами через ограду посольства. И тем более Армения не вышла бы из ОДКБ. Просто началось бы отчуждение армян от России, и в один не самый прекрасный для наших стран день они бы поняли, что стали друг другу совершенно чужими.

Зря ты думаешь, что Россия не мониторит настроения народов. Все мониторят и безошибочно определяют грань допустимого.

Да, я конечно же согласен с тем, что сценарий был бы таким, каким описываешь его ты. И именно этого испугался Путин. Он увидел грань. Так вот, задача Армении держать власти России постоянно на этой грани. Постоянно показывая, что грань - она есть. И постоянно увеличивая зону СВОИХ ИНТЕРЕСОВ.

Россия большая и богатая - уступит, когда увидит, что надо.

Нам же старательно и ПОСТОЯННО внедряется фобия о том, что вот мол сидите и сопите в две дырочки. И молитесь на благосклонность России. Вот этими словами за 20 лет армянский народ полностью растерял тот дух, который был у ЕВРЕЕВ при возрождении Израиля. у армян тогда.

С Пермяковым понятно - а что ты предлагаешь по поводу вооружения Азербайджана и отданных за долги предприятий? Представь ты президент.

НЕ ОТДАВАТЬ предприятия! тупо не отдавать. Или отдавать, но при жестком договоре со сроками и условиями - не вписывается Россия в графики - штрафные санкции или возврат обратно.

То же самое и по поводу ж/д. Где обещанные Россией пряники?

И по другим вопросам. Саргсян НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ потенциал народа. Совершенно не использует.

Обрати внимание на Кадырова. Для чего он это сказал? Почему он так отреагировал?

Все просто. Потому что ОН ХОЗЯИН СВОЕЙ РЕСПУБЛИКИ. Это все равно что к тебе домой пришел человек (да пусть хоть твой друг) и без твоего разрешения стал там хозяйничать.

Один смиренно сглотнет слюну со словами:А чо мы можем. Он меня охраняет.

А другой поставит зарвавшегося мудака на место.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Зря ты думаешь, что Россия не мониторит настроения народов. Все мониторят и безошибочно определяют грань допустимого.

Да, я конечно же согласен с тем, что сценарий был бы таким, каким описываешь его ты. И именно этого испугался Путин. Он увидел грань. Так вот, задача Армении держать власти России постоянно на этой грани. Постоянно показывая, что грань - она есть. И постоянно увеличивая зону СВОИХ ИНТЕРЕСОВ.

Россия большая и богатая - уступит, когда увидит, что надо.

Нам же старательно и ПОСТОЯННО внедряется фобия о том, что вот мол сидите и сопите в две дырочки. И молитесь на благосклонность России. Вот этими словами за 20 лет армянский народ полностью растерял тот дух, который был у ЕВРЕЕВ при возрождении Израиля. у армян тогда.

Возможно это действительно имеет смысл (хотя есть риск переступить через эту грань), но наши проблемы, повторюсь, в другой плоскости. Народ дух растерял не потому, что Армения прогибается под Россию, а потому, что на смену одной цели - победить в войне, пришла другая, намного более сложная - построить нормальное государство. А как это сделать армяне не знают - отсюда апатия и безволие.

НЕ ОТДАВАТЬ предприятия! тупо не отдавать. Или отдавать, но при жестком договоре со сроками и условиями - не вписывается Россия в графики - штрафные санкции или возврат обратно.

Во-первых, я спрашивал что делать сейчас. Во-вторых, если говорить о прошлом - как бы ты погашал долги?

То же самое и по поводу ж/д. Где обещанные Россией пряники?

Это вопрос, а я спрашивал о конкретных предложениях. Если они сводятся к требованиям, то задаю следующий вопрос - что делать, если требования будут проигнорированы?

И по другим вопросам. Саргсян НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ потенциал народа. Совершенно не использует.

Обрати внимание на Кадырова. Для чего он это сказал? Почему он так отреагировал?

Все просто. Потому что ОН ХОЗЯИН СВОЕЙ РЕСПУБЛИКИ. Это все равно что к тебе домой пришел человек (да пусть хоть твой друг) и без твоего разрешения стал там хозяйничать.

Один смиренно сглотнет слюну со словами:А чо мы можем. Он меня охраняет.

А другой поставит зарвавшегося мудака на место.

Ну смешно это, Арарат джан. Никто чеченцев не охраняет - нет у них никаких внешних угроз. Они как дети - живут чужим умом под чужой властью. Все их протесты - детские капризы. За это их могут отшлепать, а могут и конфетку дать. А у нас вопрос стоит о физическом выживании и сохранении государственности в нынешних границах, вместе с НКР. Любая ошибка нам может стоить и десятков тысяч жизней, территориальных потерь, экономического коллапса. После которых мы с большой долей вероятности в очередной раз попросимся под российское покровительство. Поверь - вести мы себя там будем борзее чеченцев, проходили уже в конце 19 - начале 20 в. Только не нужно нам это. Нам надо всем миром сосредоточиться на внутренних проблемах, сохраняя при этом хрупкое внешнеполитическое равновесие. Лучше терпеть унижение в мире, чем хорохориться на войне. Главное при этом не прозябать, а действовать. И вот когда мы станем сильным и богатым государством, все внешнеполитические проблемы будут решены сами собой. Только не говори, что это Россия нам не дает стать сильным и богатым государством...

А потенциал народа надо не на антироссийские протесты пускать, а на его самореализацию. Чтобы в Армении была работа, возможности для предпринимательства, т.н. "социальные лифты" и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Спирит, прошу без эмоций.

Можно все спокойно обсуждать без достовеского пафоса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Саргсян НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ потенциал народа. Совершенно не использует.

Обрати внимание на Кадырова. Для чего он это сказал? Почему он так отреагировал?

Все просто. Потому что ОН ХОЗЯИН СВОЕЙ РЕСПУБЛИКИ.

Народ должен быть за ним , чтобы использовать потенциал , а сейчас кого пальцем не ткни все против него.

Поэтому он такой .

Не зря же говорится , народ должен восхищаться своим лидером , должен гордится им , а не терпеть его

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Возможно это действительно имеет смысл (хотя есть риск переступить через эту грань), но наши проблемы, повторюсь, в другой плоскости. Народ дух растерял не потому, что Армения прогибается под Россию, а потому, что на смену одной цели - победить в войне, пришла другая, намного более сложная - построить нормальное государство. А как это сделать армяне не знают - отсюда апатия и безволие.

На самом деле, народу не дали следующую цель.

Тупо НИЧЕГО не дали, кроме идеала денег во главе угла и страха быть стертым с лица земли, если будут отстаивать свои интересы.

Во-первых, я спрашивал что делать сейчас. Во-вторых, если говорить о прошлом - как бы ты погашал долги?

Как шутит один мой знакомый: Долги отдают только трусы)))))

Я уже сказал как. Вариантов уйма. Главное - пересмотреть договора и иметь желание.

Что там в них написано. Я не знаю и потому на твой вопрос не могу ответить четко и по пунктам.

Но всплывает в голове ... Куба, Киргизия (или кому там Россия долги списала?).

На самом деле, я еще раз говорю, дорогу осилит идущий. Когда Россия начнет видеть напротив себя не лошару, а уважающего себя СОЮЗНИКА - отношения будут еще более дружескими и ПЛОДОТВОРНЫМИ.

Это вопрос, а я спрашивал о конкретных предложениях. Если они сводятся к требованиям, то задаю следующий вопрос - что делать, если требования будут проигнорированы?

1. Они не будут проигнорированы.

2. Если они будут проигнорированы, ничего плохого не случится.

3. А что было бы, если бы Путин НЕ ПРИЕХАЛ ВЧЕРА В ЕРЕВАН? Почему он приехал? Вариант - потому что хотел разделить траур с союзником пожалуйста не пиши. оставим этот вариант для детсада.

А потенциал народа надо не на антироссийские протесты пускать, а на его самореализацию. Чтобы в Армении была работа, возможности для предпринимательства, т.н. "социальные лифты" и т.д.

Где ты в моих словах видишь антироссийские высказывания или настрои?

По поводу социальных лифтов и тыды. То одно другому не помеха, а даже еще очень даже помощник.

ps. Прошу прощения, все время отхожу от компа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ должен быть за ним , чтобы использовать потенциал , а сейчас кого пальцем не ткни все против него.

Поэтому он такой .

Не зря же говорится , народ должен восхищаться своим лидером , должен гордится им , а не терпеть его

Потому что до сих пор Саргсян, к сожалению, использует лишь потенциал своего брата, Лиски, Лфика и прочих, но не народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Народ должен быть за ним , чтобы использовать потенциал , а сейчас кого пальцем не ткни все против него.

Поэтому он такой .

Не зря же говорится , народ должен восхищаться своим лидером , должен гордится им , а не терпеть его

Так было не всегда. Сегодня он пожинает свои плоды всей его президентской деятельности.

У него был шанс и возможности с самого начала использовать потенциал народа. Но для этого он должен был быть с народом в одной лодке. Все время вести с народом диалог, время от времени закулисно организовывать показушные протесты перед Путиным по поводу Российской медвежьей политики.

А в целом, народ должен видеть в нем СВОЕГО МОИСЕЯ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрепил теме
  • SUM открепил теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...